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Luisa AchaerandioIsabel CorderoJuan Carlos GilIgnacio CrespoFrancis VillatoroHéctor SocasGastón Giribetretropropagación en cerebro muertoestructuras neuronales recurrentesasfixia cerebral sin alterar estructurascerebro sin actividad no sería conscienteactividad de retroalimentación durante el sueñofenómenos conscientes en el sueñogradación clara de la conscienciaIgnacio CrespoHéctor SocasPCIAnil Seth
Actividad cerebral clave para la Conciencia
Ep551: Ryugu; Gravitondas; DeepMind y Debate IA; Criogenización; Consciencia
26 de marzo de 20265 momentos
Con
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Ignacio Crespo, continuando la conversación sobre teorías de conciencia, explica cómo un cerebro sin actividad no sería consciente, pero existen excepciones como personas durmiendo donde la actividad persiste.
…que sin embargo obviamente no es consciente. Pero es cierto que el cerebro muerto puede ser un contraejemplo para muchas cosas. Estoy recordando: no había una que proponía que tenía que haber estructuras neuronales recurrentes en las cuales hubiera bucles de Retropropagación. Pues bueno, si tú coges un cerebro que hipotéticamente tiene todo eso para funcionar, coges al tío, lo asfixias de una forma con delicadeza para no alterar sus estructuras cerebrales. Sigue teniendo exactamente las mismas estructuras cerebrales y de todo, pero evidentemente... La diferencia es que aquí hacen un especial énfasis en que para ellos es importante esa estructura independientemente de su función. Cuando comentábamos lo de estos bucles recurrentes, estábamos haciendo una simplificación por referirnos de alguna forma a lo que para ellos es relevante, que es que la actividad circule de esa forma. Entonces, claro, en ese caso, un cerebro que no tenga actividad no sería consciente. Bueno, puedes tener cerebros con actividad y que, ya volvemos al caso, ¿no? A alguien que esté durmiendo. Seguro que esas actividades de retroalimentación siguen manteniéndose exactamente igual. pero es que realmente durante el sueño hay fenómenos conscientes, hay estudios al respecto, lo que pasa es que como comentábamos hay una gradación clara, no es o eres consciente o no y es una consciencia muchísimo menos florida, por decirlo de alguna forma. Bueno, sí, puede ser Yo creo que de cualquier forma, Y esto es importante: encontrar una explicación válida de cómo emerge la conciencia o cómo funciona la conciencia va a implicar aceptar algunos planteamientos contraintuitivos. Estoy prácticamente convencido de ello. Lo que pasa es que no podemos aceptarlos a…
Significado #1
Ignacio Crespo explica cómo la estructura causa-efecto del cerebelo, a pesar de su alta densidad neuronal, podría justificar la falta de correlación con los procesos conscientes.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #5estructura causa-efecto cerebelocorrelación actividad cerebelo procesos conscientesconexiones cerebro inactivo idénticas tiempopci complejidad actividad cerebralcorrelación pci conciencia pacientes epilépticosmedidas cerebro estados profundos sueñopulsos electromagnéticos calcular pci…y que es independiente del cerebro normalmente cuando lo estudiamos anatómicamente, tiene más neuronas incluso que el cerebro. Es una parte del encéfalo con una enorme densidad neuronal. Pero la forma en la que se conectan hace que con esas aproximaciones. Para calcular su fi, su estructura causa-efecto no sea tan complejo. Y esto es interesante porque de alguna forma justifica que no se vea una correlación de actividad en el cerebelo con los procesos que nosotros consideramos conscientes. Claro, esto está guay hasta que nos planteamos lo otro: que un cerebelo inactivo o un cerebro inactivo tiene unas conexiones que durante al menos un tiempo son idénticas. Así que no sería la función lo que haría la emergencia de esa conciencia, sino la propia conexión que hay entre ellos. Entonces hemos hablado de eso, de que es intrínseca, informativa, integrada, de esos principios, de fi Y una cosa que sí querría añadir es que hay una cosa que ellos utilizan para avalarse y que es interesante que es que a través de unos pulsos electromagnéticos podemos calcular el PCI que es una serie de medidas que nos indican la complejidad de la actividad que hay en el cerebro en un momento determinado y sabemos que eso sí se correlaciona con lo que exteriormente podemos medir como conciencia para por ejemplo aplicarlo a un paciente que está en un estado epiléptico o pacientes que están en fases profundas del sueño y ahí sí vemos que hay una correlación interesante entre no la función que cumple en un momento dado, sino cómo reacciona un estímulo externo y por lo tanto cómo se comporta internamente con ello. Ellos lo utilizan como justificación. Problema que realmente esto también encaja con otras teorías de la conciencia, otras hipótesis de la conciencia. No es una cosa exclusiva, con lo que para mí se queda un poco de lado. Pero es cierto que por ahí, y es lo…
Ignacio Crespo reflexiona sobre cómo algunos investigadores atribuyen la conciencia a sistemas que maximizan la complejidad en un espacio reducido, relacionándolo con una porción significativa de la estructura cerebral.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #9conciencia y sistemas complejosestructura cerebral y complejidadinvestigadores atribuyen conciencia a sistemasmaximiza complejidad en espacio reducido…propiedad emergente o como queramos aproximarlo y ellos se refieren a los granos espaciotemporales, a que si tú tienes un sistema compuesto de menores sistemas, puede ser perfectamente el universo, ¿cuál es el sistema cuya estructura causa efecto en relación A su tamaño tiene un mayor valor, una mayor complejidad en ese aspecto? Y ellos atribuyen la conciencia a ese sistema que maximiza la complejidad en un mínimo espacio. Lo relacionarían entonces con, tal vez no toda la estructura cerebral, pero una buena parte de la misma. Entonces ellos consideran que si se descubriera que una estructura Dentro del cerebro que no maximiza esta relación tiene propiedades conscientes, ¿se podría falsear su planteamiento? Entonces, lo que sí que es bueno es que, a pesar de tener una base idealista, porque es indiscutible, es falsable. Y por eso se suele…
Ignacio Crespo, continuando la conversación sobre teorías de conciencia, explica cómo un cerebro sin actividad no sería consciente, pero existen excepciones como personas durmiendo donde la actividad persiste.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #1retropropagación en cerebro muertoestructuras neuronales recurrentesasfixia cerebral sin alterar estructurascerebro sin actividad no sería conscienteactividad de retroalimentación durante el sueñofenómenos conscientes en el sueñogradación clara de la consciencia…que sin embargo obviamente no es consciente. Pero es cierto que el cerebro muerto puede ser un contraejemplo para muchas cosas. Estoy recordando: no había una que proponía que tenía que haber estructuras neuronales recurrentes en las cuales hubiera bucles de Retropropagación. Pues bueno, si tú coges un cerebro que hipotéticamente tiene todo eso para funcionar, coges al tío, lo asfixias de una forma con delicadeza para no alterar sus estructuras cerebrales. Sigue teniendo exactamente las mismas estructuras cerebrales y de todo, pero evidentemente... La diferencia es que aquí hacen un especial énfasis en que para ellos es importante esa estructura independientemente de su función. Cuando comentábamos lo de estos bucles recurrentes, estábamos haciendo una simplificación por referirnos de alguna forma a lo que para ellos es relevante, que es que la actividad circule de esa forma. Entonces, claro, en ese caso, un cerebro que no tenga actividad no sería consciente. Bueno, puedes tener cerebros con actividad y que, ya volvemos al caso, ¿no? A alguien que esté durmiendo. Seguro que esas actividades de retroalimentación siguen manteniéndose exactamente igual. pero es que realmente durante el sueño hay fenómenos conscientes, hay estudios al respecto, lo que pasa es que como comentábamos hay una gradación clara, no es o eres consciente o no y es una consciencia muchísimo menos florida, por decirlo de alguna forma. Bueno, sí, puede ser Yo creo que de cualquier forma, Y esto es importante: encontrar una explicación válida de cómo emerge la conciencia o cómo funciona la conciencia va a implicar aceptar algunos planteamientos contraintuitivos. Estoy prácticamente convencido de ello. Lo que pasa es que no podemos aceptarlos a…
Ignacio Crespo explica que una hipótesis sobre la conciencia, el procesamiento predictivo, no busca dar una explicación completa de qué es la conciencia o cómo surge, sino describir cómo funciona el cerebro para luego construir, posiblemente en el futuro, una teoría específica.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #13procesamiento predictivo del cerebromarco para conciencia ignacio crespopredicciones constantes del cerebro…predictivo. Esta es la única que yo vi en el máster y que veo presente normalmente en los libros de neurociencia cognitiva. Y el motivo no es que tenga muchísima evidencia solo, es que es mucho menos ambiciosa y a la vez más ambiciosa; me explico. No pretende dar una explicación total de qué es la consciencia o cómo emerge, sino de cómo se comporta el cerebro, y a partir de ahí construir, tal vez en un futuro, una de la consciencia en concreto. Lo que plantea es un marco donde el cerebro está haciendo predicciones constantemente. La de orden superior ya comentamos que tiene variantes en las cuales se hacen también predicciones de lo que percibes y predicciones sobre la predicción que habías hecho, y es un poco jaleo. En este caso, la relevancia no es tanto que haya dos…
Ignacio Crespo explica por qué considera relevante el trabajo de Anil Seth sobre la conciencia, destacando su postura no funcionalista y la posibilidad de que existan propiedades biológicas clave para la experiencia consciente.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #13anil seth defiende no funcionalismo concienciapropiedad biológica clave para experiencia conscienterelación estímulos respuesta según hector socas…Otra cosa es cuánto podamos vincularlo; porque si aceptamos un planteamiento no funcionalista es posible que las similitudes que encontremos no se deban a los mismos procesos y que nos valga como modelo muy inicial, muy de juguete, pero habría que ver. ¿Y por qué digo esto? Porque justo Anilsef es uno de los grandes defensores que hay ahora mismo de planteamientos no funcionalistas de la conciencia. Y eso es interesante. Él lo que defiende es: cabe la posibilidad de que haya alguna propiedad biológica, neuroquímica, que sea clave para que la conciencia sea como la percibimos nosotros. Y la diferencia respecto a lo que comentaba Héctor, porque yo creo que es lógico entrar en dudas y decir: pero estamos hablando de una relación entre los estímulos que recibimos y la respuesta que damos; eso es lo que hace la conciencia, ¿no? Procesa y convierte una cosa por la otra; bueno, aparte de eso, la conciencia tiene la experiencia fenoménica, no solamente es el uso que le hemos dado durante la evolución, sino esa experiencia subjetiva que tenemos. ¿Esa experiencia subjetiva es una…