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Juan Carlos GilHéctor SocasJosé Alberto RubiñoFrancis Villatorodatos euclid primera publicacióndata release desi resultados recientesact resultados medidas cosmológicastensión modelo lambda-cdmenergía oscura variable indiciosEuclidDESIDESAtacama Cosmology Telescope (ACT)José AlbertoModelo Lambda-CDMACTBoschCDMJosé Alberto RubiñoDark Energy Survey (DESI)PlanckHéctor SocasCMBonda CDMHabelbachBESAtacama Cosmology TelescopeSaul PerlmutterCoffee Break: Señal y RuidoFrancis VillatoroEnergía oscuraModelo cosmológicoVossCMB-ACTHubble
ACT resultados medidas cosmológicas
Con
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Héctor Socas introduce la necesidad de contextualizar resultados recientes sobre medidas cosmológicas, incluyendo datos de Euclid, DESI y DES, así como del Atacama Cosmology Telescope (ACT). Menciona una controversia relacionada con el modelo Lambda-CDM y posibles indicios de energía oscura variable.
…no sabemos si Francis va a estar hace un rato en el programa. Así que lo vamos a intentar. En fin, no nos liemos, que luego llega la gente. Dice lo de la cosmología todo fácil, lo de la grabación no entendí nada. Así que vamos al lío, bueno, han salido. muchos resultados muy interesantes relacionados con medidas cosmológicas Nosotros teníamos pensado haber dedicado en este programa un buen rato a hablar de Euclid que acaba de publicar sus primeros resultados pero se ha juntado con el Data Release 2 de DESI y con resultados también que han salido recientemente de DES que como ya saben ya les he explicado no es lo mismo que DESI y también nos apuntaba José Alberto que hay resultados también muy interesantes del Atacama Cosmology Telescope, el ACT Así que vamos a ver, poner todo esto un poco en contexto global porque ha habido mucha repercusión en medios de comunicación Yo creo que vamos a estar hablando sobre todo más tiempo de lo que ha generado más controversia, más conversación que es esa tensión con el modelo Landa-CDM y los indicios de nueva física que apuntarían a una energía oscura variable Pero antes de meternos en eso, por si acaso no da tiempo, como hay tantos resultados Alberto, quizás quieres darnos una visión global de las otras cosas que también han pasado y que no han salido tanto en medios de comunicación, quizás más brevemente y luego,…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas introduce el tema de discusión sobre los resultados de DESI (Dark Energy Spectroscopic Instrument), explicando cómo estos datos cuestionan el modelo cosmológico actual y la idea de que la energía oscura sea una constante.
Habla: Héctor SocasSignificado #15resultados desi cuestionan modelo cosmológicoenergía oscura del universo no es constantedesi segunda publicación datos…al grano y que den que yo haría hoy aquí ahora una pequeña introducción para ponerles un poco sobre todos los oyentes que no estén tan al día con estas cosas sobre el tema del que vamos a hablar, pero básicamente a pesar de que se ha juntado todo. esto, la actualidad informativa ha estado muy mediatizada por los resultados de DESI esta segunda publicación de datos de DESI que inciden en algo que ya se intuía en la primera publicación pero que ahora se ha hecho más patente que es un cuestionamiento de este modelo, en particular del hecho de que la energía oscura del universo sea una constante cosmológica se plantea más la posibilidad de que sea algo diferente, de que tenga esa energía oscura evoluciona, ha evolucionado a Lo largo de la vida del universo y no es una constante como en nuestro modelo actual. Entonces, vamos a introducir algunos conceptos; lo primero, hablar de la instrumentación. No nos liemos, vamos a hablar de DESI y de DES, que aunque tengan nombres…
Héctor Socas introduce la necesidad de contextualizar resultados recientes sobre medidas cosmológicas, incluyendo datos de Euclid, DESI y DES, así como del Atacama Cosmology Telescope (ACT). Menciona una controversia relacionada con el modelo Lambda-CDM y posibles indicios de energía oscura variable.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1datos euclid primera publicacióndata release desi resultados recientesact resultados medidas cosmológicastensión modelo lambda-cdmenergía oscura variable indicios…no sabemos si Francis va a estar hace un rato en el programa. Así que lo vamos a intentar. En fin, no nos liemos, que luego llega la gente. Dice lo de la cosmología todo fácil, lo de la grabación no entendí nada. Así que vamos al lío, bueno, han salido. muchos resultados muy interesantes relacionados con medidas cosmológicas Nosotros teníamos pensado haber dedicado en este programa un buen rato a hablar de Euclid que acaba de publicar sus primeros resultados pero se ha juntado con el Data Release 2 de DESI y con resultados también que han salido recientemente de DES que como ya saben ya les he explicado no es lo mismo que DESI y también nos apuntaba José Alberto que hay resultados también muy interesantes del Atacama Cosmology Telescope, el ACT Así que vamos a ver, poner todo esto un poco en contexto global porque ha habido mucha repercusión en medios de comunicación Yo creo que vamos a estar hablando sobre todo más tiempo de lo que ha generado más controversia, más conversación que es esa tensión con el modelo Landa-CDM y los indicios de nueva física que apuntarían a una energía oscura variable Pero antes de meternos en eso, por si acaso no da tiempo, como hay tantos resultados Alberto, quizás quieres darnos una visión global de las otras cosas que también han pasado y que no han salido tanto en medios de comunicación, quizás más brevemente y luego,…
José Alberto Rubiño continúa hablando sobre artículos científicos recientes, específicamente mencionando los estudios realizados por BES (Big Energy Survey) y su relación con el Atacama Cosmology Telescope.
Habla: José Alberto RubiñoSignificado #7 · Palabras #6efecto lente gravitatoria resultados planckatacama cosmology telescope tensión observadapicos acústicos distribución materia universodatos act modelo estándarestudios bes y atacama cosmology telescoperesultados cúmulos galaxias actartículos científicos recientes bes…cubriendo unos 19.000 grados cuadrados, aproximadamente la mitad del cielo, observando desde Chile, del hemisferio sur. Y dentro de ese conjunto de artículos va también un artículo en el que se hace un análisis cosmológico, muy interesante. Finalmente. si me permites el titular, para mí el que más me ha llamado la atención es que estos resultados eliminan una de las tensiones que se habían visto con los resultados de Planck en relación a lo que se llama el efecto de ente gravitatoria. Planck había detectado que la forma de los picos acústicos estaba suavizada demasiado con respecto a lo que uno esperaría para la distribución ordinaria de materia que conocemos en el universo es como si hubiese demasiado efecto lente gravitatoria y sin embargo los datos de ACT encajan perfectamente con el modelo y esto tiene implicaciones porque es que esa tensión se había utilizado un poco para esconder o podría llevar a otras tensiones de manera indirecta en los análisis. Entonces esos eran los artículos de Atacama Cosmology Telescope, a modo de titular, Luego salieron los de BES, que en realidad han sido varios artículos, porque uno apareció hace algunas semanas y hubo uno el mismo día de ACT con resultados de cúmulos de galaxias. Como ya has contado mañana esos resultados de DES, pues utiliza, o sea, ya has contado lo que es DES; este paper al que hago referencia es un estudio con 16.000 cúmulos de galaxias en 5.000 grados cuadrados de cielo y bueno, quizá el resultado más interesante de ese artículo es que se alivia otra de las tensiones que teníamos en cosmología que tenía que ver con la normalización del espectro, con el parámetro…
Héctor Socas aclara un punto sobre el nuevo resultado de DESI, comparándolo con su primera publicación de datos y señalando una posible inconsistencia con la constante cosmológica.
Habla: Héctor SocasSignificado #11 · Palabras #10resultado desi y constante cosmológicapublicación de datos desi mejora precisiónenergía oscura no es constante cosmológicatensión con la constante cosmológica…iban en la línea de eliminar algunas de las tensiones que teníamos en cosmología. Aquí con DESI se ha confirmado esa tensión con la energía oscura. Y esto sería el arranque ahora para empezar a discutir sobre esto. Exactamente; esto sería un bombazo. Me gustaría aclarar una cosa que me llamó la atención: corríjanme ustedes si lo he entendido mal, pero este nuevo resultado de DESI comparado con el anterior, esta es la segunda publicación de datos, que es con más datos, más precisa; pero ya como dice Alberto hace casi un año aproximadamente hablamos de la primera publicación de datos donde ya se intuía este mismo resultado al mejorar la precisión. La nueva, o sea digamos que este gran resultado sería que la energía oscura no sería una constante cosmológica sino que los datos apuntan más, son más consistentes con, están en cierta tensión con la constante cosmológica; son más consistentes que no sea constante, ¿no? Los parámetros con los que se ajustan, o sea, pasaría de ser un parámetro a ser dos parámetros para dar cuenta de esa variación. Cuidado, cuidado, pasaría de no ser un parámetro a aparecer dos parámetros. Bueno. En el lambda cdm la energía oscura es una…
Francis Villatoro explica las dificultades de realizar cosmología utilizando galaxias, destacando la necesidad de conectar observaciones del fondo cósmico de microondas con datos actuales y la introducción de parámetros cosmológicos que son difíciles de medir directamente.
Habla: Francis VillatoroPalabras #8parámetros cosmológicos difíciles de medirobservaciones galaxias francis villatoroparámetros astrofísicos presentes…tienes en cuenta eso, evidencias de indicios de tres sismas, pues son equivalentes a una y media sismas, si tú pones ocho o diez parámetros, es que, y aquí hay mucho parámetro oculto en este tipo de análisis, una cosa que, si estamos combinando, porque claro, Estamos mirando galaxias, si tú miras galaxias, hay muchísimas cosas que tú no puedes ver, y quieres hacer cosmología con galaxias, te encuentras con que tienes que conectar con el fondo con microondas, tienes que conectar con el presente, tienes que meter los parámetros cosmológicos que tú no puedes medir porque tú no puedes observar y tienes que meter algunos parámetros del presente astrofísicos que tú tampoco puedes medir y puedes observar. Ahí hay parámetros que tú estás metiendo en el análisis por lo vagini. O sea, tú lo estás metiendo debajo, debajo de la alfombra. ¿Tú no estás explicitando que además de los ocho parámetros con los que tú ajustas hay parámetros adicionales que tú has tomado valores más o menos razonables para dichos parámetros porque has tomado…
José Alberto Rubiño introduce un comentario para contextualizar los resultados del artículo ACT y conectar con la discusión anterior sobre datos del Dark Energy Survey (DESI). Se refiere a una combinación de datos de fondo cómicamente microondas, ACT, DESI y datos de Bosch.
Habla: José Alberto RubiñoSignificado #12 · Palabras #2datos fondo cómicamente microondas actcombinación datos desi primer añoevidencia energía oscura dinámica desydatos bosch compatibles onda cdmresultados desi constante cosmológicacorrimiento al rojo espectroscópico desiprecisión datos desi galaxiasgalaxias estudio vosdatos espectroscopía ritmocombinación cmb-act barras errordesi primer año comparables…que tú elijas, das vuelta en un sentido o en otro. Y eso es lo que vemos en estos datos. En mi opinión personal, la sensación que tengo yo es que esto es completamente ficticio, que realmente no hay ningún tipo de dinámica de la energía oscura en los datos. Yo quiero añadir un comentario conectando con lo que hablábamos al principio de otros resultados, un poco para poner el contexto y luego intentamos entender de dónde viene el problema de DESI. En el artículo de ACT que comentaba antes, ellos hacen también una combinación de datos de fondo cómicamente microondas, ACT, y combinan con DESI de primer año, que es público, y con datos de VOS. y a ver si pronuncio bien la B, Bosch, que haya salido alguna vez el cartografiado, ¿no? Bueno, pues la evidencia de energía oscura dinámica solo aparece con DESY, ¿vale? Los datos de Bosch no dan esa evidencia, son totalmente compatibles, incluso cuando vas a este modelo de ocho parámetros, ¿vale? Son compatibles con la onda CDM, o sea, es el subconjunto de DESY el que está trayendo esa evidencia, ¿vale? Es que, recordemos, esta energía oscura dinámica es muy parecida A la constante cosmológica. La diferencia es pequeña. Entonces, claro, necesita mucha precisión, que es lo que te da DESI, con 15 millones de galaxias, medidas con corrimiento al rojo espectroscópico, no fotométrico. Entonces yo creo que es entendible que otros cartografiados que no tienen ese volumen tan enorme de datos o que no lo tienen con espectroscopía no tienen la precisión para distinguir entre un caso y otro. Pero vos eras espectroscópico, era el precursor y eras espectroscópico. ¿Cuántas galaxias tenía? Porque decía paridad, son 15 millones o algo así. Ahora decía utiliza 14 millones en esto, es una barbaridad al ritmo al que están haciendo espectroscopía. Con Voss era más limitado, pero las barras de error de Voss eran comparables a Desi primer año. Cuando se hace la combinación CMB-ACT, este paper que estaba refiriendo, con Voss o con Desi primer año, las barras de error son compatibles, pero mientras que con Voss Estábamos tocando ya el Lambda-CDM, en el caso de Desi primer año no. Obviamente ahora Desi tercer año ha mejorado un montón. Y por cierto, que Voss y Desi coinciden bastante bien, son coherentes entre sí para desplazamientos Z cortos; es donde Voss realmente…
Francis Villatoro reflexiona sobre la dificultad de comprender los resultados en cosmología debido a las fluctuaciones estadísticas constantes en los datos obtenidos de diferentes experimentos y observatorios.
Habla: Francis VillatoroSignificado #3fluctuaciones estadísticas experimentos cosmologíaresultados observatorios fluctuación constantecosmología resultados contradictorios observatorios…esa región, que es donde está todo el chanchullo, es muy comparable a la de Vox, que eran un millón y pico de galaxias; claro, es verdad que Vox también cubría un rango más grande de Zetas, pero no hay tanta diferencia y el hecho de que, o sea, ahora mismo. En cosmología tenemos el gran problema de que esto es una cosa absolutamente imposible de comprender porque hay fluctuaciones estadísticas en todos los resultados y todo fluctúa. Tú coges los resultados de un experimento, de un observatorio y tienes un resultado en el que ciertas cosas van para arriba y ciertas cosas van para abajo, y coges otro y te pasa lo contrario, que el otro iba para abajo ahora va para arriba. Pero fíjate, ¿no te parece? Esto no te recuerda la situación con la constante de Hubble. Que parece que en cosmología hay un problema de que cuando coges y tratas de juntar cosas sacadas de diferentes formas, con diferentes datos y tal. Hay algo como que no acaba de casar, o sea, sí…
José Alberto Rubiño comenta sobre la precisión alcanzada en estudios cosmológicos gracias al experimento DESI, que ha utilizado millones de espectros para analizar la composición del universo.
Habla: José Alberto RubiñoSignificado #4 · Palabras #18experimento desi millones espectrosprecisiones sub 1 cosmologíamateria total universo 31 o 29…altos para la cantidad de variones de materia ordinaria y luego estas cosas se fueron asentando conforme fueron mejorando el conjunto de datos O sea que ese baile de valores siempre ha sido un proceso natural cuando van mejorando la calidad de los datos Como decía Héctor, tenemos la suerte de tener un experimento como DESI que en tres años es capaz de obtener no sé cuántos millones de espectros, de los cuales ha utilizado 14 millones de espectros de galaxias para hacer estudios con precisiones sub 1%. Estábamos discutiendo antes si la materia total del universo es 31% o 29%. O sea, estamos en un momento de la cosmología en el que podemos empezar a discutir a niveles del 1%, y es a ese nivel del 1% en el que empezamos a ver esas pequeñas tensiones que con el paso del tiempo pueden ser absorbidas porque controlamos mejor nuestra sistemática. Y por eso ha estado bien empezar el programa mencionando lo de ACT y lo de descúmulos, porque las tensiones tanto del lensing del CMB como de los cúmulos se han perdido, se han relajado. o se han disminuido y sin embargo la tendencia con estos datos nuevos de DESI es aumentar esa tensión. Entonces esto es lo interesante y creo que está muy bien escrito esa conclusión del artículo. lo que hay que hacer es seguir tomando datos, vamos a ver qué…
José Alberto Rubiño aborda la discrepancia en las mediciones de la velocidad de alejamiento de galaxias (VAO) y oscilaciones acústicas de variones, señalando que los datos de DESI indican un valor bajo para H0.
Habla: José Alberto RubiñoSignificado #10 · Palabras #3conflicto medidas cosmologíatensión hubble errores enfoquecombinación medidas diferentesdatos desi indican valor bajo h0medidas act independientes de planckoscilaciones acústicas variones constante habelbachdensidad de materia cosmología precisiónresultados redondos mediciones cosmologíacosmología de precisión al 1 por cientohector socas incomodidad densidad materia…es como hay que tener mala leche. Es como si alguien creara el universo y dijera: voy a hacer una quinta esencia, pero la voy a hacer muy parecida a una constante cosmológica para que se fastidien estos cosmólogos humanos tratando de averiguar lo que es. Y también me incomoda que parece que en cosmología, insisto, empezamos a tener ya varios conflictos intentando combinar diferentes medidas; porque, insistamos, todo esto surge cuando se combinan diferentes medidas que son muy diferentes. Entonces, quizás hay algo que no estamos haciendo bien y de ahí viene la tensión de Hubble, de ahí vienen estas cuestiones; entonces eso me incomoda. Me incomoda un poco también, bueno, sí. Perdón, es que has dicho tensión de Hubble y no me resisto. Hemos saltado por encima de esto, pero los VAOS solo, desde DESI, las medidas de acción acústica de variones, dan un H0 también bajo. Las medidas de ACT independientes de Planck dan un H0 bajo, ¿vale? Entonces ya no es solamente el fondo cósmico de microondas, ya está, es muy robusto que las medidas de oscilaciones acústicas también tienen preferencia por esa constante de Habelbach, ¿vale? Otro día abrimos ese melón. Sería otro programa. Pues ya sabes, tienes que volver otro día. Entonces, bueno, decía, me incomoda eso. Y me incomoda también, mencionabas antes, la densidad de materia: que si está entre 0,29, 0,30, 0,29. O sea, eso es un número muy redondo. Que hagas cosmología de precisión al 1% y te sacas al 30%. Que es con lo que empezamos. Bueno, la densidad de materia es más o menos un 30%, y eso se ha ido manteniendo ahí y resulta que cuando lo medimos con decimales sigue siendo el 30%, sospechoso. Pero bueno, dicho todo lo cual, como me apetece mucho que haya. Descubrimientos nuevos súper revolucionarios, porque el de la energía oscura me pilló un poco no muy atento a estas cosas y no lo viví con la intensidad que debía; pues me gustaría y voy a apostar porque estos resultados de DESI y de DES—no olvidemos que ya…
José Alberto Rubiño lamenta que Euclid haya sido eclipsado y promete dedicarle un episodio futuro, destacando la importancia de obtener resultados cosmológicos independientes.
Habla: José Alberto RubiñoSignificado #6resultados cosmológicos independientesagrupamiento de galaxias euclidlensing de galaxias despruebas ortogonales cosmología…vamos convergiendo hacia esa línea. Pero bueno, también creo que será el futuro, será Vera Rubin, será, en fin, todos estos experimentos que vienen, los que no... Coman y Euclid, que también en el espacio de puntilla ha sido también Semana de Euclid. Era la Semana de Euclid, lo siento, pobre Euclid, lo han apantallado. La próxima semana hablaremos de Euclid, lo prometo. Pero bueno, Euclid, resultados cosmológicos, también tienen que decir cosas. Y es interesante porque son pruebas independientes, ¿no? Estos DES y ES son con oscilaciones acústicas, Euclid utiliza otras pruebas y DES también ha utilizado otras, ¿no? Entonces se utiliza el agrupamiento de galaxias, el lensing de galaxias. Entonces, bueno, está bien, en cosmología siempre tenemos que tener pruebas ortogonales, independientes que accedan a la misma región de espacio de parámetro y que no digan que el modelo es el mismo. No podemos ir y cambiar las cosas, no podemos cambiar la distribución de galaxias. Y creo que también habrá que trabajar en intentar entender las discrepancias a la hora de combinar cosas porque me sospecho que algo habrá... Sospecho de las supernovas, no sé por qué, siempre me parece sospechosa Es que es sospechoso, lo que hemos dicho antes, dependiendo con qué subconjunto de supernovas combine, la evidencia es mayor o menor Creo que hay astrofísica…