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Silvana TapiaLuisa AchaerandioIgnacio CrespoFrancis VillatoroHéctor SocasGastón Giribetlhc fábrica de quartopbosones higgs y electrodébilcolisionador de hadrones alta energíagran colisionador de hadronesenergía del gran colisionador de hadronescolisiones a 14 telélectronvoltios lhcaccidente rebajó energía del lhclhc trabajó a 13 y mediocolisiones lhc baja energíaanálisis partícula colisiones limpiasdescubrimiento partícula energías bajasapilado de colisiones menorfallo soldaduras gran colisionador hadronesreparación daño tubo en lhcenergía máxima 135 en lhcobjetivo energía 14 con ehl ehcenergía diseño del ehcsubir energía rápidamente ehcfrancis villatoro aclara fechasLHC14 telélectronvoltiosbosón de HiggsHLHCHigh EnergyFrancis VillatoroCERNGran Colisionador de HadronesEHLEHCGran Colisionador de Hadrones (LHC)Dusson de GisGastón GiribetMálaga7 teraelectronvoltios8 teraelectronvoltios14 teraelectronvoltiosRAM 3Ginebrabosón Higgs120 kilómetros horaHL-LHC14 TeV13.5 TeVESC
Accidente rebajó energía del LHC
Con
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Francis Villatoro explica cómo se ha ido ajustando la energía del Gran Colisionador de Hadrones (LHC) a lo largo del tiempo, desde su objetivo inicial hasta los valores actuales.
…energético, eso ya lo podremos comentar en el futuro conforme, porque vamos a estar eso, tres años y medio sin colisiones; solo tendremos artículos publicados con las colisiones que ya han acabado. Vale, vale. Muy bien, nada, y a ver, supongo que lo que Se pretende es el avanzar hacia eso, la fábrica de Higgs. ¿Qué se dice? No necesariamente. Recordemos que el LHC básicamente es una fábrica de quartop. Entonces, convertir una fábrica de quartop en una fábrica de Higgs es muy complicado. Las fábricas de partículas de naturaleza básicamente electrodébil, es decir, bosones Z, W y de Higgs, requiere colisiones con una energía muy concreta, básicamente el doble de la masa de la partícula, o sea, requiere un colisionador en el que tú puedas ajustar muy bien la energía a lo que quieres ver; entonces eso te requiere un colisionador muy diferente a lo que es un colisionador de hadrones. Los colisionadores de hadrones normalmente los diseñas para trabajar a una gran energía. LHC es tratar de que las colisiones sean a 14 telélectronvoltios, que era supuestamente el objetivo de diseño del LHC, pero por el accidente que hubo, hubo que rebajarlo y ya se ha bajado y se trabajó a 5, a 7, a 8, a 12, 12 y medio, 12, a 13 y ahora estaban a 13 y medio. Hay que recordar que eso fue una gran fortuna, una de las grandes razones por las cuales el LHC descubrió el GIS tan pronto fue Que las primeras colisiones eran con muy baja energía y eso facilitaba el análisis porque tenía mucho menos ruido de fondo. Las colisiones son muy sucias, el apilado de colisiones, el pile up y claro, al trabajar a baja energía el apilado es mucho menor y las colisiones son mucho más limpias y es mucho más fácil descubrir la partícula. Entonces se adelantó el descubrimiento gracias a poder trabajar con energías más bajas; que eso no era la idea original. La idea original, ¿os acordáis?, es que se encendió a máxima energía y pegó un Petardazo porque había unas soldaduras que estaban mal y un trozo del propio, digamos, el tubo se rompió directamente saltó. Y eso fue un daño tremendo. Entonces la reparación que se hizo en muchos lugares, no solo en el sitio más dañado, no ha permitido garantizar llegar a la máxima energía. Se ha logrado, con diferentes reparaciones, alcanzar 13,5 pero no los 14, que son el objetivo con el EHL y el EHC. ¿Exactamente a qué problema técnico te referiste? ¿Que ocurre al principio? Sí, eso, el EHC, ahora mismo, puede que me confunda con la fecha, pero creo que iban a empezar las colisiones en 2009, y 2009 se encendió en septiembre Septiembre de 2018, de 2008, 2008, bueno, 2008, se enciende la máquina y se está trabajando en subir rápidamente la energía, en vez no empiezas con menos energía, pero subirla rápido, porque a ti te interesa trabajar la energía de diseño Tú tienes un coche que puede llegar a 120 kilómetros hora, pues no pones a trabajar con el coche y dices, bueno, iba a conducir primero 60, después conduzo a 70 ¿Puedo contar una anécdota del LHC en esa época? El LHC iba a encenderse. Perdona, porque es casi la hora que Silvana nos tenía que dejar, entonces no sé si te despedimos ya. Silvana: Sí, venga. Ya me voy, que me esperan en el laboratorio. Venga, un…
Significado #1 · Palabras #1
Francis Villatoro describe un día significativo para la física, marcando el fin de una etapa y el inicio de otra con el HL-LHC.
Habla: Francis VillatoroSignificado #19fin de etapa hl-lhccvídeo directo sala de control escentrevistas detectores hl-lhccconsumo energético lhss dispara…es la gran revolución. Realmente, el EHC ha llegado a un cierto tope en el que, para seguir estudiando ciertos detalles del modelo estándar, tiene que superar los límites que tiene actualmente el EHC y eso es lo que se va a intentar lograr con el HL-LHC. entonces es un día emblemático, que digamos (entre comillas) va a pasar la historia. Aunque no sé si muchos medios se harán eco de esta noticia, pero bueno: hay un vídeo en directo que podremos ver offline todos los que estamos ahora disfrutando del directo de la grabación del programa de Coffee Break. Se podrá ver online el vídeo y podemos ver un poco pues cómo se vive desde la sala de control del ESC; va a haber entrevistas a la sala de control de todos los detectores, y bueno, se va digamos a hacer una especie de fiesta en honor a que hoy es el último día. Y el consumo energético del LHSS disparará, ¿no? Que ya se decía que era una instalación que consumía mucho cuando estaba funcionando y tal. Supongo que el High Luminosity, no sé cómo será el tema, pero imagino que el consumo escalará con... Bueno, igual no, porque no es; no necesariamente, o sea, va a…
Francis Villatoro explica la incertidumbre sobre el aumento del consumo energético tras la actualización del Gran Colisionador de Hadrones (LHC) al HL-LHC.
Habla: Francis VillatoroSignificado #14consumo energético del lhctecnología de hace 25 años…habrá más protones, pero ya. En principio, va a haber mejoras en los imanes superconductores, creo que se va a reducir un poco la temperatura, se van a hacer algunos detallitos, o sea que puede que haya un incremento de consumo energético, pero ahora mismo. No sabría asegurar cuánto es. Pero hay que recordar que este tipo de instrumentos son instrumentos diseñados hace una barbaridad, hace 25 años, más de 25 años y claro, es una tecnología que cuando reemplazas ciertos elementos por nuevos elementos diseñados en los últimos años, los últimos 5 años, uno de los añadidos es que mejoran su consumo energético significativamente. Todos recordemos, yo que sé, cuando compras un frigorífico y dices de clase A, de clase B, de clase C; la letra A es relativa al año en el que se ha producido ese frigorífico, ¿vale? O sea, un clase A hace cinco años probablemente hoy sería un clase C o un…
Francis Villatoro explica cómo se ha ido ajustando la energía del Gran Colisionador de Hadrones (LHC) a lo largo del tiempo, desde su objetivo inicial hasta los valores actuales.
Habla: Francis VillatoroSignificado #1 · Palabras #1lhc fábrica de quartopbosones higgs y electrodébilcolisionador de hadrones alta energíagran colisionador de hadronesenergía del gran colisionador de hadronescolisiones a 14 telélectronvoltios lhcaccidente rebajó energía del lhclhc trabajó a 13 y mediocolisiones lhc baja energíaanálisis partícula colisiones limpiasdescubrimiento partícula energías bajasapilado de colisiones menorfallo soldaduras gran colisionador hadronesreparación daño tubo en lhcenergía máxima 135 en lhcobjetivo energía 14 con ehl ehcenergía diseño del ehcsubir energía rápidamente ehcfrancis villatoro aclara fechas…energético, eso ya lo podremos comentar en el futuro conforme, porque vamos a estar eso, tres años y medio sin colisiones; solo tendremos artículos publicados con las colisiones que ya han acabado. Vale, vale. Muy bien, nada, y a ver, supongo que lo que Se pretende es el avanzar hacia eso, la fábrica de Higgs. ¿Qué se dice? No necesariamente. Recordemos que el LHC básicamente es una fábrica de quartop. Entonces, convertir una fábrica de quartop en una fábrica de Higgs es muy complicado. Las fábricas de partículas de naturaleza básicamente electrodébil, es decir, bosones Z, W y de Higgs, requiere colisiones con una energía muy concreta, básicamente el doble de la masa de la partícula, o sea, requiere un colisionador en el que tú puedas ajustar muy bien la energía a lo que quieres ver; entonces eso te requiere un colisionador muy diferente a lo que es un colisionador de hadrones. Los colisionadores de hadrones normalmente los diseñas para trabajar a una gran energía. LHC es tratar de que las colisiones sean a 14 telélectronvoltios, que era supuestamente el objetivo de diseño del LHC, pero por el accidente que hubo, hubo que rebajarlo y ya se ha bajado y se trabajó a 5, a 7, a 8, a 12, 12 y medio, 12, a 13 y ahora estaban a 13 y medio. Hay que recordar que eso fue una gran fortuna, una de las grandes razones por las cuales el LHC descubrió el GIS tan pronto fue Que las primeras colisiones eran con muy baja energía y eso facilitaba el análisis porque tenía mucho menos ruido de fondo. Las colisiones son muy sucias, el apilado de colisiones, el pile up y claro, al trabajar a baja energía el apilado es mucho menor y las colisiones son mucho más limpias y es mucho más fácil descubrir la partícula. Entonces se adelantó el descubrimiento gracias a poder trabajar con energías más bajas; que eso no era la idea original. La idea original, ¿os acordáis?, es que se encendió a máxima energía y pegó un Petardazo porque había unas soldaduras que estaban mal y un trozo del propio, digamos, el tubo se rompió directamente saltó. Y eso fue un daño tremendo. Entonces la reparación que se hizo en muchos lugares, no solo en el sitio más dañado, no ha permitido garantizar llegar a la máxima energía. Se ha logrado, con diferentes reparaciones, alcanzar 13,5 pero no los 14, que son el objetivo con el EHL y el EHC. ¿Exactamente a qué problema técnico te referiste? ¿Que ocurre al principio? Sí, eso, el EHC, ahora mismo, puede que me confunda con la fecha, pero creo que iban a empezar las colisiones en 2009, y 2009 se encendió en septiembre Septiembre de 2018, de 2008, 2008, bueno, 2008, se enciende la máquina y se está trabajando en subir rápidamente la energía, en vez no empiezas con menos energía, pero subirla rápido, porque a ti te interesa trabajar la energía de diseño Tú tienes un coche que puede llegar a 120 kilómetros hora, pues no pones a trabajar con el coche y dices, bueno, iba a conducir primero 60, después conduzo a 70 ¿Puedo contar una anécdota del LHC en esa época? El LHC iba a encenderse. Perdona, porque es casi la hora que Silvana nos tenía que dejar, entonces no sé si te despedimos ya. Silvana: Sí, venga. Ya me voy, que me esperan en el laboratorio. Venga, un…
Gastón Giribet recuerda el entusiasmo inicial por el encendido del Gran Colisionador de Hadrones (LHC) en septiembre de 2008 y cómo un fallo técnico lo mantuvo parado durante un tiempo.
Habla: Gastón GiribetSignificado #6fallo técnico del lhc 2008entusiasmo inicial por el lhcfrancis explica fallo lhc…Sí, venga. Ya me voy, que me esperan en el laboratorio. Venga, un placer, nos veremos la semana que viene, por aquí por Málaga. No vayan a venir ellas a por ti. Listo, listo, si no me ganan a buscarme. Un abrazo a todos. Un abrazo. Gracias, hasta luego. El día de septiembre de 2008 se iba a encender, creo el 8 o el día de septiembre; no, el día de septiembre de 2008 se iba a encender. Se iba a encender. Se iba a encender el LHC y como bien explica Francis, bueno, se rompió algo y estuvo mucho tiempo parado. Estábamos todos muy excitados en esa época con que la LHC estaba a punto de funcionar. Ahora nos parece como que siempre estuvo ahí, pero no. Entonces, con unos amigos belgas habíamos organizado una conferencia; estábamos organizando una escuela en realidad de doctorado para febrero del 2009. Por eso me acuerdo bien las fechas, porque dijimos en unos meses vamos y la LHC estará, es más, todo el…
Francis Villatoro reflexiona sobre cómo una avería inicial en el Gran Colisionador de Hadrones (LHC) resultó beneficiosa, permitiendo la detección temprana del bosón de Higgs y facilitando estudios posteriores.
Habla: Francis VillatoroSignificado #5 · Palabras #18gran colisionador de hadrones averíachapuzas en el lhcenergía de diseño del lhccolisiones físicas con 7 teraelectronvoltiosenergías bajas gran colisionador hadronesmáquina diseñada para 14 teraelectronvoltios50 o 60 colisiones simultáneasdetección temprana bosón higgsgran colisionador hadrones lhcfísica dusson de gis energía crecienteingeniería del instrumento ehc…a 14 tera eléctron voltios y el 19 de septiembre fue cuando uno de los imanes pues saltó directamente y rompió completamente el tubo y afectó como a 12 o por ahí imanes alrededor y hubo casi una reparación tremenda, o sea, hasta 2010 no se logró reparar. entonces fue una gran desgracia pero nos mostró que bueno que había efectos que había que mejorar hubiera sido peor en otro momento y bueno esa es una cuestión que ya os digo se resolvió básicamente a base de chapuzas es la verdad este tipo de cosas se chapuicean y entonces había un enorme miedo de que esas chapuzas no aguantaran la energía de diseño entonces se empezó trabajando con energías muy bajas, se fue subiendo poco a poco, entonces las primeras colisiones de verdad físicas fueron con 7, 7 tera de tronvoltios y fue un primer año y después pasaron a 8 tera de tronvoltios y claro, trabajar con 7 y 8 tera de tronvoltios fue una máquina que estaba diseñada para trabajar a 14, el doble, pues el apilado que ahora pues son 50 o 60 colisiones simultáneas por cada colisión útil, las otras son inútiles, no tienen que tienen contenido energético suficiente para ser interesantes, se reducía como a 20. Entonces, te eliminabas el ruido en un factor de 3. Entonces, eso permitió ver el bosón de Higgs mucho antes y fue, bueno, vino muy bien. No le diré el premio Nobel al LHC, pero lo malo a veces viene bien, ¿no? Y hemos podido estudiar la física de Dusson de Gis a energía creciente porque conforme se ha ido, la gente del EHC ha ido trabajando en la parte de ingeniería del instrumento sin importarles un comino el tema de la física. Ellos querían optimizar el instrumento y llevarlo al máximo posible, pero siempre estaba. Antes había mucha más ciencia abierta; todo ese tipo de cosas se publicaban: todas las comisiones semanales sobre el estado real de la máquina, con todos los análisis…
Francis Villatoro lamenta que se haya eliminado la publicación periódica de información detallada sobre el estado del Gran Colisionador de Hadrones (LHC), alegando que no interesaba al público.
Habla: Francis VillatoroSignificado #9estado del gran colisionador de hadroneslhc ram 3 omite información detalladaseguimiento del lhc en redes socialescolisiones y energía en el lhclhc finaliza su actividadhlhc se encenderá en 2030rampa de energía del hlhcluminosidad del gran colisionador de hadronesfrancis sobre cambios en energía lhcestadística de lluvias de rayos cósmicos…estaba. Antes había mucha más ciencia abierta; todo ese tipo de cosas se publicaban: todas las comisiones semanales sobre el estado real de la máquina, con todos los análisis que se hacían, se iban publicando periódicamente. Eso lo quitaron, de repente. En el LHC, en el RAM 3, decidieron omitir eso, diciendo: es que esto no interesa a nadie, nadie lo mira, y digo, yo lo miraba, y yo y mogollón de gente en redes sociales lo mirábamos, pero ya lo quitaron y ya no sabemos cómo van esos asuntos. ¿No? Pero tenías una información detallada de qué habían mirado, qué pruebas hacían, porque estudiar la máquina y entenderla en detalle era clave para ir tratando de meter siempre más colisiones, meter más energía. Pero entonces eso ha acabado, digamos; el LHC como tal ya ha acabado, acaba hoy y a partir de 2030, si todo va bien, primavera de 2030, se encenderá el HLHC y se tratará en poco tiempo. No sé si lo volverán a intentar en un mes, o lo dejarán, digamos; vamos a dejarlo para tres o cuatro meses, para una rampa de ir subiendo la energía hasta la de diseño. Quería decir una cosa que, Francis, fíjense lo que dijo Francis, que no va a haber grandes cambios en energía, quizá un poco, pero sobre todo en la luminosidad; pero eso es muy importante porque, de hecho, los experimentos más energéticos que tenemos, los que podemos observar en astrofísica, sobre los que no tenemos ningún control, son rayos cósmicos, ¿no? Nosotros en rayos cósmicos tampoco tenemos un control de cuando va a caer una lluvia, pero podemos hacer estadística, poner dispositivos y son mucho más energéticos los máximos de energía alcanzados ahí, mucho más energéticos que los que producimos en un colisionador de partículas; pero ¿cuál es el problema? Primero que no estamos con control a fuentes, pero segundo porque no tenemos luminosidad suficiente, no alcanzamos la luminosidad, la estadística que necesitamos para saber lo que pasa ahí. Así que es muy importante la luminosidad, no es un detalle, digo, va muy de la madre. Bajar el ruido de la gráfica y ver las señales que hay ahí enterradas en el ruido. Pero bueno, que nadie se piense que estamos hablando de subir el número de colisiones, la…
Francis Villatoro explica que inicialmente se buscará alcanzar la máxima energía posible para el HL-LHC, aunque está limitada por los imanes superconductores existentes.
Habla: Francis VillatoroPalabras #13máxima energía hl-llhcimanes superconductores existentesenergía de diseño 14 tvtecnologías futuras colisionadores…máquina va a llegar a un orden de magnitud. Pero en lo que es la luminosidad instantánea, la que ocurre en cada número de colisiones por segundo, solo va a subir eso en un factor entre 2 y 4 que se irá subiendo conforme vaya avanzando la vida de la máquina. Inicialmente se va a tratar de que se pueda conseguir la máxima energía, que no es mucho mayor, porque gran parte de los imanes superconductores de la máquina no se pueden cambiar; se van a cambiar ciertas cosas, pero no todas. Vamos a hacer la máquina desde cero; vamos a preservar muchas cosas que limitan hasta donde podemos llegar, pero sí se va a tratar de garantizar que se llegue a esa energía de diseño: 14 TV. La diferencia es muy pequeña entre 13,5 y 14; en cuanto a energía la diferencia es ridícula. Pero bueno, vamos a conseguir una mayor luminosidad y bueno, todas las tecnologías que vamos a aplicar en el HL-LHC son tecnologías que serán la base de las tecnologías que se usarán en futuros colisionadores, claro. Aquí le faltó un poquito, lo apuntaba alguien en el chat, no sé porque ya se fue para arriba ese comentario y es verdad Le faltó estar un poquito más ágiles y haberle puesto una C delante en el acrónimo y así sería el CLHLHC No C-H-L-L -H-C, o sea que sería,…
Francis Villatoro explica cómo se llegó a la decisión de priorizar el incremento de luminosidad sobre el de energía en el LHC, debido a los riesgos asociados al aumento de energía y la mayor factibilidad del HLHC.
Habla: Francis VillatoroSignificado #2 · Palabras #10lhc incremento de luminosidadriesgos asociados al aumento energía lhchlhc factibilidad proyecto exitosocoste menor hlhc…en el acrónimo y así sería el CLHLHC No C-H-L-L -H-C, o sea que sería, como si se capicula, palíndromo, exacto, por ejemplo el CERNs, si hubieras dicho CERNs High Luminosity Large Hadron Collider, pues ya tendría C-H -L-L-H-C Ya, claro Bueno, pues vamos con Sabéis que hubo una confrontación entre dos propuestas: la propuesta del H-E, del High Energy, ¿no? De incrementar significativamente la energía del L-H-C pero bueno, estamos hablando de incrementarla un poco más, tampoco de irnos mucho más lejos o incrementar la luminosidad y se llegó a la conclusión de que por toda la vida que había tenido tan zarosa y tan complicada el LHC incrementar la energía tenía un enorme peligro porque es posible que no se lograra; entonces como lo que pretendemos es un proyecto que sea exitoso, era mucho más factible que tuviera éxito incrementar la luminosidad que incrementar la energía y por eso se recurrió al HLHC, además que el coste también era menor y varias cosas. Y la factura de la luz iba a ser menor también. Bueno, rápidamente Francis, parece que según nos pones aquí que el experimento CMS confirma que efectivamente hasta donde podemos medir ahora, que es más que antes, el quark sigue siendo una partícula fundamental. Sí, básicamente, bueno, esto es un, a ver,…