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Borja TosarFrancis VillatoroHéctor SocasIsabel Corderomodelo socol carbono 14cexcrecimiento árboles primavera veranodatación radiocarbono árbolesmodelo socol 14cex datación eventosabsorción árboles primer año resultadostransporte factores ajuste modeloHéctor SocasSocol 14CEXÁrbolesTroncoCarbono 14Alpes SuizosCiclo solarPhysical Review LettersFrancis VillatoroMuon-G-2FermilabYouTubeFigura 2carbono 12TierraCristoCarringtonSokol
Absorción Árboles primer año resultados
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Héctor Socas reflexiona sobre la interpretación de los resultados del modelo Socol 14CEX y cómo influyen en la datación de eventos, considerando factores como la absorción por parte de los árboles.
…fase de crecimiento de la vegetación, o sea, cuando digo marzo hay la barra de errores entre enero y abril, más probable en marzo, pero la barra de errores entre enero y abril. Pero fue, no sabemos si es un año arriba o un año abajo, pero entre enero y abril. En la época del año, en la que crecían los árboles, en esa época. Exacto, que ahora sería marzo. No, no en la que crecía; lo que te saca el modelo es que es antes, o sea, el crecimiento es primavera-verano. Y esto es entre enero y abril, o sea, es antes cuando, o sea, la tormenta debió ocurrir. Preprimaveral, en el año que tocará habrá una palabra técnica para los botánicos; no tengo ni idea. Sí, sí, bueno, ¿qué porque el modelo, digamos que si hubiera sido más tarde, pues hubieran absorbido más en ese primer año y entonces en el primer punto te habría salido más alto? Creo que eso es un poco el, la conclusión es que la, el tiempo que tarda en producirse; bueno no, pues tienes que tener en cuenta el transporte y todo; no sé, da igual, cuando metes todo eso en el modelo te sale que el mejor ajuste es para esas condiciones. Bueno. Nada, entonces, de ahí de hacer ese ajuste es de donde se saca que realmente la fuerza, o sea, el número de partículas es un parámetro libre, ¿no? Ellos prueban con diferentes fluencias de partículas, a ver cuántas hay que meterles, y te sale que la fluencia…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas continúa explicando cómo la datación por carbono-14 se aplica a los árboles, mencionando la formación anual de anillos en sus cortezas.
Habla: Héctor SocasSignificado #2 · Palabras #5manchas solares medición carbono 14carbono 14 isotopo inestableárboles incorporan carbono 14 tejidosradioactividad natural genera carbono 14datación carbono 14 materiales orgánicosátomos de carbono 14 en la atmósferatejido faraón datación carbono 14árboles y datación carbono 14datación por carbono-14 árbolesanillos anuales corteza árbolesformación anillos temporada crecimientoanillos concéntricos representan añoscarbono 14 en la atmósfera árbolproporción carbono 14 anillo árbolcarbono 14 en anillos de árbolesciclo solar variación 11 añosárboles de cien años ciclos solares…Usoskin que lo que ha hecho, uno de los popes de este campo, lo que ha hecho es una especie de modelo no sé si llamarlo modelo, ha desarrollado una técnica con la que correlaciona la abundancia de carbono 14 que encontramos, por ejemplo, en anillos de árboles Con este número de manchas del que yo hablaba antes, es decir, ¿cuántas manchas hay en el sol?, o sea, calibrar de alguna forma el carbono 14 en los árboles, que es una medida de las partículas que llegan a la Tierra porque esas partículas dan lugar a una cierta radioactividad natural. Esa radioactividad genera carbono 14, que es un isotopo del carbono que no es estable. El carbono estable es carbono 12, ya saben que el carbono 14 se genera, está en la atmósfera, las plantas lo respiran, los árboles lo respiran, lo incorporan en sus tejidos y luego cuando esa planta muere pues ya deja de respirar con lo cual la cantidad, el porcentaje de átomos de carbono que son carbono 14 pues ya queda fijado porque ya no cambia más. ¿No? O sea, digamos que, pues no sé si de cada, no sé cuánto es el número, me lo voy a inventar, pero si de cada 100 átomos de carbono uno es de carbono 14, ¿no? Claro, mientras tú estás respirando eso va cambiando y va incorporando el porcentaje que hay en la atmósfera. Cuando ya dejas de respirar ya se queda fijo ese porcentaje que tú tenías, ¿no? Y así es como hacemos las dataciones de carbono 14, así es como podemos saber pues qué antigüedad tenía, no sé qué tejido que encontramos en la tumba del faraón, no sé qué, por ejemplo. Pero esto también ocurre con, como decía, los árboles, que Además los árboles tienen la gentileza de que generan estos anillos en sus cortezas en cada temporada. Cada año, cada temporada de crecimiento, generan una corteza nueva y cuando tú talas un árbol, que no nos gusta que se haga eso, pero cuando un árbol se muere y entonces ya el árbol muerto lo cortas, puedes ver que dentro de su tronco hay Anillos concéntricos y cada uno de esos anillos representa un año. Entonces, cada uno de esos anillos está hecho de corteza del árbol durante un determinado año en el que la proporción del carbono 14 en la atmósfera era X. Entonces, ese anillo tiene una cierta proporción de carbono 14. Bueno, pues, una cosa muy curiosa es que en esos Anillos de los árboles, tú puedes ir trazando la cantidad de carbono 14 que había cada año, viendo el que hay en cada anillo y tú puedes ver una variación de 11 años con el ciclo solar. Eso se sabe hace mucho tiempo, ¿no? Árboles, no sé, que tengan 100 años, pues tú puedes ver casi 10 ciclos solares con el carbono 14 en cada anillo subiendo y bajando, ¿no? Entonces esto puede servir porque no siempre es igual, hay veces que es más fuerte, hay veces que es mayor, que es menor la fracción de carbono 14 Este trabajo de Usoskin nos permite calibrar a cuantas manchas solares en promedio corresponde a una determinada…
Héctor Socas introduce un nuevo tema relacionado con eventos solares extremos, anticipando una discusión sobre la mayor tormenta solar registrada en el año 12.350 a.C.
Habla: Héctor SocasPalabras #12tormenta solar año 12350 acmemoria de los árboles evento solarimpacto evento solar en washingtonseguridad futura eventos solares extremos…las que tenemos constancia ha habido cosas dos órdenes de magnitud más potentes que el evento Carrington y ese tipo de cosas sí que podrían pasar en cualquier momento en escalas de siglos y de ese tipo de cosas es de lo que vamos a hablar en el próximo tema. Vamos a hablar de la mayor tormenta solar jamás registrada, que tuvo lugar en el año 12.350 a.C. El año 12.350 a.C., ¿y quién se enteró de eso? Absolutamente nadie. No lo registró absolutamente nadie, pero los árboles lo saben y nos lo han contado. La memoria de los árboles; eso ya lo comentaremos en la cara B. Yo les aconsejo que no se lo pierdan, porque ¿qué pasaría si ocurriera ahora algo como lo que ocurrió en el año 12.350 a.C.? ¿Estamos a salvo? ¿Nuestros hijos están a salvo? ¿Nuestros hijos se formarían? ¿Otro Cristo? Bueno, los hijos de los hijos de los hijos de los hijos de los hijos. Bueno, nuestros descendientes. Bueno, bueno, no me quiten el hype. No, no, digo, si pasara mañana. No me quiten el hype. Bueno, si pasara mañana, claro, si pasara mañana. Vaya hype, tío,…
Héctor Socas explica el origen de los datos obtenidos, revelando que provienen de un árbol subfósil encontrado en condiciones específicas.
Habla: Héctor SocasSignificado #15árbol subfósil condiciones específicastejido aislado al vacíociénagas lagos terrenos blandosfosilización incompleta árbol subfósil…a través de estas corrientes de circulación. Ah, mira aquí hay una parte en la que pone; yo estoy diciendo Sokol, Sokol es el acrónimo de Solar Climate Ozone Links. O sea, se ve que era algo que estaba originariamente pensado para estudiar el tema del ozono. Bueno, estos datos por cierto, se obtuvieron de un árbol subfósil; hay una cosa que se llama subfósil, que quiere decir que es algo que está en un estado de como que empezó a fosilizar, pero no del todo, no llegó a fosilizar del todo y se ha quedado encerrado totalmente aislado al vacío, un trozo, en este caso del árbol, puede ser tejido o lo que sea, y esto a veces pasa en el fondo de ciénagas o de lagos o en terrenos blandos; entonces no llega a fosilizar pero se queda parte del tejido al vacío y entonces no se descompone y así es como se recuperó este trozo de árbol. Del suroeste de Europa, es que no decía de dónde, pero ponía que las coordenadas eran 44 grados norte y 5 grados este. No sé si alguien tiene por ahí, se quiere entretener mirando dónde era esto; me suena que era de los Alpes Suizos, pero no estoy muy seguro…
Héctor Socas explica cómo el modelo Socol 14CEX calcula la concentración de radiocarbono a lo largo del tiempo, pero señala una limitación: los datos de los anillos de árboles solo proporcionan un valor anual.
Habla: Héctor SocasSignificado #4 · Palabras #8modelo socol radiocarbono anualanillos de árboles valor anualpromediado modelo radiocarbono diariomodelo socol 14cex promediadovegetación crecimiento primavera veranovalores diarios modelo anuales…el árbol bueno entonces aquí lo que pasa son el árbol es de una ciudad francesa cerca de Italia y Suiza que se llama Druset D R O Z E T vale pues sí por ahí de los Alpes entonces claro el modelo va calculando las concentraciones de radio carbono cada día Ese es el paso temporal, pero ¿qué pasa? En los anillos de los árboles solo tenemos un valor para un año, en todo el año tenemos un cierto valor, entonces hay que promediar lo que da el modelo; cada día el modelo tiene un valor, pues tienes que promediarlo y tal. ¿Qué pasa? Que no lo puedes promediar tal cual porque los árboles, como cualquier vegetación, no crece de forma continua todo el año sino que tiene un periodo de tiempo durante el cual la vegetación crece y eso es la época de primavera-verano entonces lo que hacen es tomar promedio solamente durante el periodo de tiempo de crecimiento de la vegetación para cada, o sea, a la hora de convertir los valores diarios que produce el modelo a valores anuales que son los que vas a comparar con los datos que te da el árbol Bueno, pues entonces ahí es donde está la gracia del asunto. Ellos, esto lo podemos ver en el paper, en la página 3 tienen la figura 1 y la figura 2 si le quieren echar un vistazo y lo tienen delante. Lo que nos enseña la figura 1 es como promedian el modelo;…
Héctor Socas explica que la huella del evento no se registra en un solo anillo de árbol, sino que implica una subida y bajada graduales.
Habla: Héctor SocasSignificado #11modelo socol 14cex árbol subfósilestabilización modelo socol dos añosdisminución gradual modelo socol siete añosevento miyake carbono 14abundancia radiocarbono en el árbolhuella evento anillo de árbolpromedio diario comparación árbol subfósilbandas de error meses héctores explicacióncurva valores cada día promedio…a.C., y se puede ver como la concentración de radiocarbono va aumentando desde el valor de referencia, del valor basal, y claro, esto no es como yo decía, de que de repente llega el carbono 14, sino que va llegando, según lo van trayendo la circulación. Va aumentando durante dos años; entre dos y tres años ya se estabiliza y luego empieza a bajar lentamente. Hasta siete años cae más o menos hasta la mitad de lo que había subido. O sea que esto no es un proceso instantáneo como yo pensaba, sino que es gradual. Y entonces claro, esta huella no queda en un solo anillo de árbol como yo pensaba; sino que hay una subida y una bajada aunque el evento haya sido puntual, pues la tormenta solar dura horas o un día y luego en la figura 2 lo que vemos es el ajuste del modelo con unos parámetros determinados, que son los que mejor ajustan a los datos: los que vemos como la abundancia de radiocarbono en el árbol; pues efectivamente tiene una subida y luego va gradualmente bajando. Para quienes no hayan visto la figura, en la figura 1, ¿qué son esos 7 años que acaba de comentar Héctor? Y lo digo también para los oyentes que no están viendo el YouTube. Las bandas de error en meses son de 6 meses. Es decir, el primer año. No, Francis, eso es lo que promedian. Eso es como sacan de la curva, que es la... la curva tiene valores cada día. Ah, valor promedio, vale, vale, es a 6 meses, ok. Tiene valores cada día, y tienes que sacar de ahí un promedio para comparar con los datos. Entonces, esa barra roja, lo que es el promedio que están, o sea, el intervalo que están promediando, porque es cuando crece la vegetación, que si te das cuenta es en mitad del año, la primavera y el verano. Ok, y en la figura 2, las bandas de error, que también son enormes, cubren varios años. Esos son los reales, sí. Es que, ya digo, ajustamos todo a 12.350 en marzo, y después resulta que tienes unas bandas de error en la figura que dices: joder, son bandas de…
Héctor Socas reflexiona sobre la interpretación de los resultados del modelo Socol 14CEX y cómo influyen en la datación de eventos, considerando factores como la absorción por parte de los árboles.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1modelo socol carbono 14cexcrecimiento árboles primavera veranodatación radiocarbono árbolesmodelo socol 14cex datación eventosabsorción árboles primer año resultadostransporte factores ajuste modelo…fase de crecimiento de la vegetación, o sea, cuando digo marzo hay la barra de errores entre enero y abril, más probable en marzo, pero la barra de errores entre enero y abril. Pero fue, no sabemos si es un año arriba o un año abajo, pero entre enero y abril. En la época del año, en la que crecían los árboles, en esa época. Exacto, que ahora sería marzo. No, no en la que crecía; lo que te saca el modelo es que es antes, o sea, el crecimiento es primavera-verano. Y esto es entre enero y abril, o sea, es antes cuando, o sea, la tormenta debió ocurrir. Preprimaveral, en el año que tocará habrá una palabra técnica para los botánicos; no tengo ni idea. Sí, sí, bueno, ¿qué porque el modelo, digamos que si hubiera sido más tarde, pues hubieran absorbido más en ese primer año y entonces en el primer punto te habría salido más alto? Creo que eso es un poco el, la conclusión es que la, el tiempo que tarda en producirse; bueno no, pues tienes que tener en cuenta el transporte y todo; no sé, da igual, cuando metes todo eso en el modelo te sale que el mejor ajuste es para esas condiciones. Bueno. Nada, entonces, de ahí de hacer ese ajuste es de donde se saca que realmente la fuerza, o sea, el número de partículas es un parámetro libre, ¿no? Ellos prueban con diferentes fluencias de partículas, a ver cuántas hay que meterles, y te sale que la fluencia…
Francis Villatoro describe la publicación rápida de los resultados del experimento Muon-G-2 en Fermilab, destacando que se trata de un artículo muy breve que será enviado a la revista Physical Review Letters.
Habla: Francis VillatoroPalabras #9experimento muon-g-2 fermilabpublicación rápida physical review lettersartículo breve experimento muon-g-2funcionamiento experimento 2018 2023…pueden oír ahora mismo en la radio. No sé en qué emisora era, por cierto, pero bueno, no lo vamos a decir, no le vamos a hacer publicidad. Bueno, al grano: se ha publicado, ha habido una rueda de prensa, así a bombo y platillo por YouTube explicando. El resultado, el resultado es un artículo muy breve, muy muy breve; se va a enviar a la revista Physical Review Letters y ya el resultado es el resultado final de este experimento. El experimento ha funcionado desde 2018 hasta 2023. En 2018 fue el primer año, el RAM 1. Ese fue el primer resultado que se publicó; se publicó en 2021. Después funcionó en 2019 y 2020, el RAM 2 y el RAM 3, que se publicaron en el artículo de 2023. Son cosas que ya hemos comentado en episodios anteriores de Coffee Break. Y ahora lo que se publica…