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Luisa AchaerandioIgnacio CrespoJuan Carlos GilJosé EdelsteinFrancis VillatoroHéctor SocasGastón Giribetvirus de la viruela ovinaárbol filogenético controvertidocapripox virus ramificacióncombinaciones posibles estudiosdermatosis nodular contagiosa en vacasseparación virus ovejasseparación virus viruela ovinafechas separación virus cabras vacas3500 años antigüedad viruela ovina14000 años horquilla fechasrestos más antiguos virus viruela ovinadistintos virus viruela ovina siglo xxanálisis restos viruela ovina ignacio cresposiglo XXIgnacio CrespoEspañaMálagaPoxviridaeOvejasViruela ovinaEuropaVirus de la viruela ovinaColágenoEurasiaScience AdvancesCabrasADNVirus de la viruela caprinaDermatosis nodular contagiosaVacasCapripox virusIgnacioEdad de Bronce asiáticaHéctor SocasAcastEinsteinJuan Carlos Gil
Viruela ovina
Con
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Ignacio Crespo comenta una conclusión interesante sobre los restos más antiguos encontrados del virus de la viruela ovina.
…desaparecidos, fácilmente 9 de cada 10 en algunos casos, pues no vamos a tener esa información, pero es suficiente como para hacernos una idea de la representatividad de ese virus concreto en ese momento. Lo analizan y lo comparan con genomas que tenemos de. los otros dos, del de las cabras y del de las vacas. Y ven qué diferencias encuentran. De esta forma reconstruyen un árbol que ha sido bastante polémico porque en muchos otros textos, partiendo de otro tipo de estudios, tenían todas las combinaciones posibles. Primero se ramificó de este grupo de virus, de Capripox virus, se ramificó el de las ovejas y los otros dos, cabras y vacas, fueron por su lado; por otro lado la combinación de ovejas y cabras y vacas por el otro, entonces tenían todas las opciones. y aquí parece que concluyen que es más parsimonioso asumir que se separó en primer lugar el virus de las ovejas en sí y los otros dos fueron por su camino, tanto el virus de la virula caprina como, que no hemos puesto nombre hasta ahora porque no nos va a quedar, pero bueno, el virus de la dermatosis nodular contagiosa, que es el de las vacas, el de las vacas y punto. La cuestión es poner fechas, y aquí ya es cuando hay también un poquito más de discusión; lo que comentan es que en principio podríamos sospechar que lógicamente fue antes de estos 3.500 años de antigüedad, cuando se separaron, hacen una horquilla bastante grande, de hasta esos 14.000 en algunos casos, y en algún momento ahí debieron separarse. Pero llegan a otra conclusión que también me parece interesante y es que incluso estos restos que estamos encontrando, los más antiguos de los que se han analizado, del virus de la viruela ovina, son suficientemente distintos a los del virus de la viruela ovina que tenemos ahora o incluso de los restos más antiguos estudiados, de un caso que hubo a principios del siglo XX, que también habían incluido En este estudio. Eso significa que sí es el mismo, pero cambia y se puede esperar que cambie. La velocidad no parece muy grande comparado con otros virus; además, es un virus ADN, sabemos. Yo creo que nos quedó grabado por la pandemia, que los virus ARN en…
Significado #5 · Palabras #1
Héctor Socas anuncia los temas principales del episodio, incluyendo una viruela antigua, experimentos con protones, el potencial de la inteligencia artificial para resolver problemas matemáticos complejos y la relación entre las ecuaciones de Einstein y la entropía cuántica.
Habla: Héctor SocasPalabras #16viruela con 3000 años retrasoprotones atravesando ácido fosfóricointeligencia artificial problema del milenioecuaciones einstein entropía cuánticapágina web señalirruido com…Hoy. Hablaremos de una viruela con 3.000 años de retraso, de protones atravesando ácido fosfórico, de si la inteligencia artificial realmente ha resuelto un problema del milenio y terminaremos con una cosita bastante ligera: si las ecuaciones de Einstein podrían salir de la entropía cuántica. Ya saben que tenemos una página web que es señalirruido .com y que en ella pueden encontrar toda la información sobre este programa, todas las referencias de los temas que tratamos cada semana, los papers, los informes; también pueden encontrar la información para contactar con nosotros y seguirnos en redes sociales. Como cada semana agradecemos la colaboración de Acast y la de los mecenas que se suscriben a las iniciativas. De micromecenazgo que tenemos en Patreon, en iVoox o en Paypal. Son iniciativas con las cuales pueden apoyar económicamente con un euro al mes o tres euros al mes o diez euros al mes, que llamamos un café, un desayuno o un almuerzo al mes para, como digo,…
Ignacio Crespo continúa la conversación sobre la virulencia de un virus y cómo los humanos tienden a pensar en ello desde una perspectiva antropocéntrica, mencionando el grupo Poxviridae y su relación con otros virus que causan viruela en animales.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #4 · Palabras #9adn de restos edad bronce asiáticainvasión privacidad genómica antiguamuestras viruela edad broncemuestras adn con gran antigüedadviruela ovina microorganismo persistentehistoria de la viruela ovina desconocidaviruela terrible para los humanospoxviridae y viruela en animalesperspectiva antropocéntrica sobre virusviruela ovina afecta a ovejassíntomas similares de la viruela…directo. Eso es una de las grandes ventajas de los reproductores de podcast, que los puedes poner a velocidad triple y pasas así toda la parte que no te interesa y llegas a la parte que te interesa Estamos en el siglo XXI, señores, a ver, un poquito por favor Estamos en el siglo XXI, no como estas muestras de la viruela que son de hace 3000 años, de la edad de bronce asiática. Ignacio, esto ya es una… Es preocupante la invasión de privacidad que supone; todo el mundo está pensando en la invasión de privacidad de los móviles, pero el hecho de que ahora mismo la genómica llega hasta el punto de poder sacar muestras de ADN de restos de hace 3.000 años, me parece casi que más preocupante; o sea, esa gente está descansando en paz un montón de tiempo pensando que todo lo que hicieron ya ha quedado… ¿Cuándo prescribe, no? Es la pregunta. Exacto, ¿cuándo prescribe la genética? Pues a ver, la cosa es que no es sorprendente que hayan obtenido muestras con esta antigüedad; se han obtenido con muchísima más. Aquí lo que es guay es ver lo que nos cuenta sobre un microorganismo que sigue haciendo de las suyas todavía ahora y cuya historia no conocemos todo lo bien que nos gustaría: que es la viruela ovina. Nosotros pensamos en la viruela y nos viene a la mente lo terrible que ha sido para los seres humanos, por supuesto, y nos alegramos de que ahora mismo no haya casos en Europa y que no haya casos en el mundo en principio, ¿no? De hecho, se sigue hablando de la virulencia de un virus, ¿no? Claro, y de ahí viene el asunto, pero pensamos de manera muy antropocéntrica en ese aspecto. Poxviridae, que sería el grupo al que pertenecen, tiene otros virus que también generan viruela en otros animales. Decimos que es viruela porque los síntomas son similares y porque están emparentados. Algunos son más cercanos y, de hecho, se ha visto que pasan humanos y otros están más lejos. Justo uno de los que están relativamente lejos, que no se ha visto que haya pasado humanos, es el de la virula ovina, que como dice la propia palabra, afecta a ovejas. Y lo que sabemos es que por mucho que no nos afecte directamente a nosotros, tiene repercusiones importantes. Y hace unos pocos años, durante 2024 o 2026, en Grecia hubo un brote muy fuerte que acabó con 450.000 cabezas de ganado. Es una barbaridad. El…
Ignacio Crespo continúa explicando cómo el estudio de la virulencia de un virus se relaciona con su historia evolutiva y cómo este conocimiento puede ayudar a defenderse de él, refiriéndose a un artículo reciente publicado en Science Advances.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #13 · Palabras #5virulencia y su historia evolutivaartículo science advances sobre viruela ovina…que sabemos que tiene impacto. Así que conocer este virus, por un lado, nos cuenta más sobre la historia de los virus, que es muy interesante porque es una coevolución con sus hospedadores, lógicamente, y por otro, nos habla de cómo podemos entender mejor su Virulencia, aprovechamos ahí esa relación etimológica, y cómo por lo tanto nos podemos defender de ello. Así que en este caso tenemos un artículo que se ha publicado esta misma semana de Science Advances que se pregunta esto: dice, ¿cuál ha sido la historia de este virus de la viruela ovina? Y por lo tanto también de sus parientes más cercanos, que son otro virus que afecta a las cabras, también es otro virus de la viruela, y otro que afecta. Mayormente a bóvidos, a vacas, a búfalos, se ha encontrado también. ¿Y qué relación hay entre ellos? Porque sabemos que están muy emparentados, que si analizamos su material genético hay un 97% de similitud. Es relativamente alto para estos casos donde el…
Ignacio Crespo explica que las regiones del genoma de los virus relacionadas con su capacidad de infectar diferentes especies se encuentran en los extremos, áreas propensas a mutaciones. Reflexiona sobre el potencial riesgo de una zoonosis, como la viruela ovina transmitida a humanos.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #8 · Palabras #6mutación y separación genéticarastreo del origen de un viruscambios en cepas de virusgenoma viral extremos mutableszoonosis viruela ovina humanosganadería intensiva infección humanaplanteamiento necesario paper justificada preguntavirus antiguos en restos óseosanálisis de ovejas en europamuestras de virus prehistoriarestos de dientes asiáticos…hay un 97% de similitud. Es relativamente alto para estos casos donde el material genético no es como el nuestro, que es larguísimo y hace falta muchos cambios para obtener ese 3% de diferencia. Aquí tenemos 150 kilobases, entonces es muchísimo más asequible. ¿Cómo respondemos a esta pregunta? ¿Cómo podemos rastrear el origen de este virus que nos ha traído hasta aquí? ¿Cuánto ha mutado? Que eso es una cosa importante, ¿no? Si tenemos tres representantes emparentados, ¿cuándo se separaron? ¿Cómo de rápido han ido cambiando hasta tener el actual? ¿El virus que se describe históricamente como virus de la viruela ovina es el mismo que estamos teniendo ahora? ¿Podríamos esperar cambios? Porque aquí pasa otra cosa chula, y es que si vemos qué partes del genoma de este virus se relacionan con su capacidad para infectar unas especies u otras, parece que están localizados en los extremos, los extremos de su material genético, que son además los más mutables. Así que una zoonosis que ahora mismo no se espera y no se ha detectado jamás un caso de viruela ovina pasando humanos, ¿qué pasaría si esa capacidad de mutar fuera por esos derroteros? Tenemos en cuenta que no hablamos de un animal que no veamos en nuestro día a día, precisamente. O sea, son ovejas, muchas veces ganadería intensiva, que sabemos que está relacionado con la posibilidad de pasar alguna infección a humanos. El planteamiento yo creo que es bastante necesario; es un paper que en principio está muy justificada la pregunta y que para mí lo más bonito es cómo intentan resolverla. Porque lo que hacen es, lo que decías Héctor: vamos a encontrar muestras, muestras de estos virus en otros momentos de la historia, incluso de la prehistoria. ¿Y dónde puedes encontrarlos? Porque lo que te dice el cuerpo es vamos a ver si hay restos de ovejas y vamos a analizarlos. Y efectivamente lo hacen; y cogen dos restos de dientes, además de ovejas, que encuentran... todos son análisis del continente asiático, pero sobre todo Europa. Salvo estos dos. Estos dos dientes sí que son del continente asiático y tienen la mayor antigüedad de todos los restos que han estado analizando, que son unos 1800 años de antigüedad para uno, 1300 para otro. Es bastante. Perdón, de antigüedad no, antes de…
Ignacio Crespo explica cómo los investigadores analizan muestras de colágeno y cuero para identificar y aislar virus, específicamente el virus de la viruela ovina, separándolo de otros parientes genéticos.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #12 · Palabras #4análisis genético del colágenoseparación virus parientes genéticosárbol filogenético virus ovinamuestras positivas virusreconstrucciones completas genomagenomas únicos investigadoresgenomas únicos del virus viruela ovinamaterial genético según ignacio crespo…esto y ahí tienen bastantes más muestras. De hecho, consiguen 754 muestras de Eurasia, de unos 14.000 años de antigüedad algunas de ellas. No hablamos de estos pergaminos, lógicamente, pero recogiendo ya todo, no solamente los dientes, tenemos todo esto. Y a partir de ahí empiezan a hacer criba, empiezan a analizar genéticamente y ver cuánto es utilizable, porque por mucho que tú encuentres efectivamente en el material genético que hay en este colágeno o en este cuero, por supuesto, material genético del ganado, pero también del virus, habrá que encontrar el virus que nos interesa, el virus de la viruela ovina y separarlo de otros, de esos otros dos parientes que sabemos que habrá que reconstruir el árbol, de cuándo se ramificaron, cuándo se encuentra esa división. De todo ello se quedan con 41 muestras positivas para el virus. 41 muestras genéticas que parece que sí que tienen información del virus, pero de nuevo no valen todas. Necesitan que sean reconstrucciones suficientemente completas del genoma de cada uno de ellos y además suficientemente distintas, que son esos genomas únicos. Consiguen 22 genomas únicos de este virus concreto y aún así hay que tener en cuenta qué le llamamos único. Único no es que tengan todo el material genético que tenía ese virus, es suficiente. Entonces aquí hablamos de que tenga una cobertura de más de 0,1 por, que viene a ser que va A haber bastantes fragmentos que estén desaparecidos, fácilmente 9 de cada 10 en algunos casos, pues no vamos a tener esa información, pero es suficiente como para hacernos una idea de la representatividad de ese virus concreto en ese momento. Lo analizan y…
Ignacio Crespo comenta una conclusión interesante sobre los restos más antiguos encontrados del virus de la viruela ovina.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #5 · Palabras #1virus de la viruela ovinaárbol filogenético controvertidocapripox virus ramificacióncombinaciones posibles estudiosdermatosis nodular contagiosa en vacasseparación virus ovejasseparación virus viruela ovinafechas separación virus cabras vacas3500 años antigüedad viruela ovina14000 años horquilla fechasrestos más antiguos virus viruela ovinadistintos virus viruela ovina siglo xxanálisis restos viruela ovina ignacio crespo…desaparecidos, fácilmente 9 de cada 10 en algunos casos, pues no vamos a tener esa información, pero es suficiente como para hacernos una idea de la representatividad de ese virus concreto en ese momento. Lo analizan y lo comparan con genomas que tenemos de. los otros dos, del de las cabras y del de las vacas. Y ven qué diferencias encuentran. De esta forma reconstruyen un árbol que ha sido bastante polémico porque en muchos otros textos, partiendo de otro tipo de estudios, tenían todas las combinaciones posibles. Primero se ramificó de este grupo de virus, de Capripox virus, se ramificó el de las ovejas y los otros dos, cabras y vacas, fueron por su lado; por otro lado la combinación de ovejas y cabras y vacas por el otro, entonces tenían todas las opciones. y aquí parece que concluyen que es más parsimonioso asumir que se separó en primer lugar el virus de las ovejas en sí y los otros dos fueron por su camino, tanto el virus de la virula caprina como, que no hemos puesto nombre hasta ahora porque no nos va a quedar, pero bueno, el virus de la dermatosis nodular contagiosa, que es el de las vacas, el de las vacas y punto. La cuestión es poner fechas, y aquí ya es cuando hay también un poquito más de discusión; lo que comentan es que en principio podríamos sospechar que lógicamente fue antes de estos 3.500 años de antigüedad, cuando se separaron, hacen una horquilla bastante grande, de hasta esos 14.000 en algunos casos, y en algún momento ahí debieron separarse. Pero llegan a otra conclusión que también me parece interesante y es que incluso estos restos que estamos encontrando, los más antiguos de los que se han analizado, del virus de la viruela ovina, son suficientemente distintos a los del virus de la viruela ovina que tenemos ahora o incluso de los restos más antiguos estudiados, de un caso que hubo a principios del siglo XX, que también habían incluido En este estudio. Eso significa que sí es el mismo, pero cambia y se puede esperar que cambie. La velocidad no parece muy grande comparado con otros virus; además, es un virus ADN, sabemos. Yo creo que nos quedó grabado por la pandemia, que los virus ARN en…
Ignacio Crespo describe cómo investigadores han reconstruido la historia del virus de la viruela ovina a partir de fuentes históricas, incluyendo redacciones sobre sus efectos en el ganado.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #2 · Palabras #10viruela ovina afecta al ganadofiebre alta cuarenta grados viruela ovinapústulas vesículas afecciones en la pielcorderos mueren cien por ciento casosdaños viruela ovina ovejas adultasinanición daño mucosa bucalpergamino cuero colágeno testigo…pero en principio mutan menos. Así que con esto han ido reconstruyendo un poco la historia y han sacado estas conclusiones que a mí me parecen bonitas, sobre todo, aunque ya lo haya dicho muchas veces, por cómo consiguen convertir lo que son unas fuentes. Que podrían ser simplemente históricas, que efectivamente también existen, redacciones de cómo había afectado el virus, ha ganado de tal época y habían aparecido todos los problemas que son parecidos a los que tiene la viruela en nuestro caso: fiebre alta de 40-42 grados. Ojo aquí hay que corregir porque tienen 38-39 grados de temperatura. Este tipo de animales, pero bueno, es una fiebre alta, afecciones en la piel, pústulas, vesículas, luego en los órganos, muchas afecciones respiratorias, en otros órganos por supuesto también, pero que además acababan muchas veces en la situación de que los corderos morían un 100% de los casos; era tremendamente mortal y cuando Hablamos ya de adultos, de ovejas adultas, un 50%, en casos normales a veces menos, pero un 50% que también es mucho, muchas veces por inanición porque los daños en la piel eran también en la mucosa, en la mucosa bucal y dejaban de comer. Entonces vemos estos casos que están redactados en la historia y podríamos pensar que es la única manera de acceder a esa información de lo que ha pasado, qué nos han contado, pero en cambio en el propio formato que nos cuentan, ese propio texto que muchas veces al ser pergamino es sobre cuero o si es papel puede estar encolado y también tener colágeno, es testigo de una forma. Totalmente inesperada y es probable que nos vayamos encontrando más ejemplos de estos marcadores imprevistos en texto que ya tenía su otra información; es como un palimpsesto, que aquí ha sonado varias veces. Yo creo que no sé si lo dice Gastón o lo dice…
Ignacio Crespo analiza la presencia del virus de la viruela caprina en pieles que podrían provenir de ganado bovino, señalando una anomalía dado su carácter específico.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #1 · Palabras #2inactivaciones genómicas virus viruela ovinavirus viruela caprina comparte inactivacionescomparación adn viral requiere precauciónramificación virus viruela ovinaárbol evolutivo del virus viruela ovinaconvergencia evolutiva adaptándose al mediolimitación encuadernaciones antiguas contaminación cruzadavirus viruela caprina ganado bovinovirus viruela ovina pieles vacasviruela ovina caprina estancovirus viruela ovina infección cruzadacontaminación laboratorio virus viruela ovinamaterial genético virus viruela ovinaindustria ganadera y viruspolisemia de la palabra vidahistoria vital del virus…Ignacio, me ha recordado el hecho de que hay muchos libros antiguos que se encuadernaban con piel, típicamente de cerdo. Y se me ha ocurrido que podría ser una fuente, vete tú a saber, de ADN antiguo. Aquí hay un problema, bueno hay muchos problemas que no He nombrado, de por qué estos resultados hay que cogerlos con cuidado. Por un lado, cuando comparaban el ADN de dos de estos tres virus, veían que a pesar de que parece que de esa familia se ramificó primero el del virus de la viruela ovina, este comparte con el virus de la viruela caprina ocho inactivaciones en su genoma que están presentes en ambos casos pero no están presentes en el. bovino y esto es un poco extraño para reconstruir el árbol. Ellos sospechan que siendo solo ocho puede que haya sido una convergencia evolutiva adaptándose a la presión del medio pero que haya sido independiente. entonces esto yo aprovecho para decir que cuidado habrá que ver y sobre lo que decías Juan Carlos que por eso me he acordado la otra limitación es que el encuadernado por supuesto pues puede haber sido de cuero y también se ha analizado pero es que sabemos que como esto era una industria y una industria tan importante por mucho que ahora la hayamos olvidado y el encolado sea con polímeros y la tapa también puede haber una contaminación cruzada que haya afectado los resultados porque han visto que Incluso en piel que podía provenir de ganado bovino, de vacas y de búfalos, aunque creo que en este caso solamente han analizado las vacas, había presencia del virus de la viruela caprina, algo que en principio no debería ocurrir porque es bastante específico en ese caso. El virus de la viruela ovina, por lo que está oviendo, ocurre solo en esos casos. El de la caprina puede ocurrir en la ovina y el de la ovina en la caprina, pero suele estar bastante estanco. Y en este caso sospechan que, por un lado, puede haber sido una infección cruzada entre ellos; esa posibilidad está, por supuesto, pero también que haya habido contaminación por el taller. Así que, por mucho que tengamos material genético, no sabemos exactamente cuál había sido la vida de ese virus. Si tal vez había vivido de forma natural los ganados que se habían estado utilizando o si estaba mucho más vinculado a la propia industria. La vida de ese virus, la frase esa me ha hecho... Sí, es verdad, es verdad. Es gracioso. Sí, ahí desde toda la polisemia de vida me quedo con lo que es historia vital, ¿no? Como historia del recorrido, igual que puedes hablar de la vida de una estrella, pero no que haya ahí un bios La existencia decente. Antes también te has referido al grupo de estos virus, ¿no? Sin mencionar familia o género, porque no están dentro del árbol taxonómico habitual. Aunque tienen su propia clasificación que yo desconozco completamente. Sí, es verdad que es conflictivo y es una…