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Luisa AchaerandioIgnacio CrespoJuan Carlos GilJosé EdelsteinFrancis VillatoroHéctor SocasGastón Giribettrabajos diego córdoba y luis martínezcontribución reconocida por investigadoresmatemáticos basados en trabajos de españatristan buckmaster australianoDiego CórdobaLuis Martínez OroaTristan BuckmasterGastón GiribetEspañaTristanBreakmasterAlpogéBuckmasterAlpoguéOpenAIAnthropicTristan BookmasterLeven AlpogeEulerHarvardNueva YorkCurrant InstituteFrancis Villatoromedalla Fieldsproblema de OilerMartínezInstituto ClayGrigori PerelmanCurant InstituteUniversidad de Nueva YorkSebastián BubeckHéctor SocasBookmasterSebastiánLevent AlpogéEstados UnidosInstituto Curran de MatemáticasTristamook Master
Tristan Buckmaster
Con
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Héctor Socas introduce la discusión sobre noticias recientes relacionadas con matemáticos trabajando en base a los trabajos de Diego Córdoba y Luis Martínez Oroa, destacando su contribución reconocida por otros investigadores.
…estuviera en las noticias fue que la controversia que se dio alrededor hace dos días. De todo esto estamos hablando hace dos días, esto nos cambió la agenda incluso a nosotros, que pensábamos hablar de otras cosas. Hace dos días lo que pasó, o sea, la idea. Brevemente, porque están las noticias, todo el mundo la habrá sabido; la puede encontrar si quiere. Hay dos matemáticos que estaban trabajando basados en los trabajos de Córdoba y Martínez y que las reconocen fuertemente. Vamos a poner, si quieres la cronología, primero los trabajos de Diego Córdoba y Luis Martínez Oroa, estos dos investigadores españoles; aquí no hay ninguna controversia, está clarísimo, ellos han marcado una línea de ataque a este problema, todo el mundo reconoce su contribución, ellos están ahí, de hecho, incluso luego los otros par de investigadores, muy importantes, Tristan Buckmaster, hemos hablado aquí; este es australiano, que creo que trabaja contigo, Gastón. En otra universidad, en otro departamento de matemáticos. Sí, contigo quiero decir en la misma universidad. Y Levent Alpogué, que es turco-estadounidense, y entre los dos, siguiendo un poco esa vía de ataque que habían abierto estos matemáticos españoles,…
Significado #1 · Palabras #1
Gastón Giribet explica que el Instituto Clay incluyó un problema complejo en una serie de desafíos conocidos como 'Problemas del Milenio', destacando que solo uno ha sido resuelto hasta la fecha.
Habla: Gastón GiribetSignificado #5problemas del milenio instituto clayperelman resolvió problema del mileniotristan bookmaster curant institutedepartamento matemática universidad nueva york…de contorno, si encuentran un contraejemplo y parten de que el fluido se comporta bien, pero la evolución temporal lo lleva a que de repente explota, entonces eso se alcanza como contraejemplo. No me importa si este caso tiene o no aplicación física. Entonces, es un problema muy muy complejo, el Instituto Clay lo incluyó en una serie de problemas Los problemas del milenio son problemas que no fueron resolucionados hasta ahora, salvo uno Que es aquel que resolvió Perelman en el año 2002, circa, porque es una serie de trabajos Y luego otra gente que publicó los trabajos de él de manera más prolija Que también estaba en el Current Institute acá, donde uno de los personajes de los que luego entrarán en la historia de la controversia trabaja Tristan Bookmaster, pero Perelman estaba visitando el Curant Institute, el Departamento de Matemática de la Universidad de Nueva York y él resolvió en ese momento uno de los problemas del milenio, el único que ha sido resuelto hasta ahora. El único que ha sido resuelto hasta ahora, los que resuelven el problema del milenio ganan un millón de dólares, Perelman rechazó el millón de dólares y como era menor de 40 años también se le ofreció la medalla Field, porque la medalla Field te la dan, si…
Gastón Giribet describe cómo un físico que ahora trabaja para Anthropic y Tristan Bookmaster están trabajando en la resolución de problemas relacionados con las ecuaciones de Navier-Stokes, basándose en el trabajo de dos matemáticos españoles.
Habla: Gastón GiribetSignificado #4 · Palabras #13ecuaciones navier stokes anthropictristan bookmaster departamento matemáticasmatemáticos españoles resolución problemasfísico harvard trabaja anthropic…Bueno, esto un poco para mostrar cuán complicados estos problemas. Solo uno ha sido resuelto en décadas, solo uno y no solamente eso, sino que si bien había muchos resultados que se iban acercando a este segundo. Creíamos que no iba a ser resuelto ya. Entonces, en ninguna de sus versiones, esta versión de FF, una clasificación, había gente que se estaba acercando mucho; entonces ahora voy a dejar que hay un físico que estaba en Harvard y que ahora trabaja para Anthropic, que trabaja con otro profesor, con Tristan Bookmaster, que es profesor acá en Nueva York, en el departamento de matemáticas, en el Currant Institute; hay otros dos que basan su trabajo y sus acercamientos a la resolución de algunos casos particulares de este problema y de este problema, al menos en la versión forzada de este problema, basan su trabajo en el trabajo de dos matemáticos españoles, de los que hablaremos en un segundo; supongo que Francis mencionará. Hay mucha gente que se iba acercando, pero nadie esperaba que el problema fuera resuelto. Bueno. Vamos a entonces hacer la transición a qué se sabe ahora del problema, que va a hablar Francis, pero espero que haya quedado claro: El comportamiento es, la pregunta era, ¿me puedes demostrar o al menos dar un contraejemplo que muestre que no es cierto la…
Francis Villatoro explica cómo Tristan Bookmaster y Leven Alpoge, trabajando independientemente para OpenAI y Anthropic, han estado aplicando las técnicas de Diego Córdoba a ecuaciones como la ecuación de Euler y Navier-Stokes durante un año y medio.
Habla: Francis VillatoroSignificado #3 · Palabras #11técnicas diego córdoba ecuaciones navier stokestristan bookmaster openai anthropicleven alpoge anthropic ecuación euler…solución extremadamente bonita, interesante, que se puede explicar desde el punto de vista de la física; tiene un sentido físico, que combina ideas del trabajo de Diego Córdoba y de Luis Martínez Zoroa, también del trabajo que como comentaba Gastón de Leven. Alpoge y Bookmaster, Tristan Bookmaster y Leven Alpoge que estaban trabajando con OpenAI y con Anthropic por su cuenta; Leven Alpoge es trabajador de Anthropic pero no trabajaba en la empresa Anthropic en esto, esto lo hacía en plan por su cuenta y llevan trabajando como un año y medio en usar las técnicas de Diego Córdoba para atacar estas ecuaciones: la ecuación de Euler, la ecuación de Naberstocks. Y cuando estaban ya obteniendo un resultado, de repente OPNIA y se le enciende la bombilla y decide trabajar en eso. ¿Qué es lo que han hecho? La solución es muy bonita y muy sencilla. La idea es la siguiente: imaginemos que yo tengo un vórtice, una solución de tipo vórtice. Cuando yo tengo una solución de tipo vórtice, lo que tengo es un fluido que se mueve como una espiral que se dirige como a un…
Gastón Giribet comenta sobre su dificultad para entender una demostración matemática y relata haber leído tres trabajos recientes publicados por Tristan, Breakmaster y Alpogé.
Habla: Gastón GiribetSignificado #2 · Palabras #10trabajos tristan breakmaster alpogéorigen turco alpogéinvestigación tristan y colaboradores…bueno, bueno; pero esto no lo ha hecho ningún humano, lo ha hecho una máquina. Luego, la máquina es creativa, pero yo quiero ver una chispa, quiero ver algo que me deslumbre y no lo veo, no lo veo. Yo no entendí nada de los detalles de la demostración. O sea, es verdad que al principio se entiende y luego me costó mucho ni siquiera entender el lenguaje. Lo que sí leí son los tres trabajos que el 8 de septiembre, hace dos días, bueno, Tristan y su colaborador publicaron: Breakmaster y Alpogé, Alpogé y... ¿Se pronuncia Alpogé? Alpogé. Creo que sí, porque es de origen turco, Alpogé, con acento al final; lo estuve buscando por ahí. No sé si será correcta la información que tengo, pero por lo menos lo busqué. Sí, yo al turco no hablo, a pesar de mi cara, no tengo. Alpogé Iba a decir que si pasamos a la parte un poco... de prensa rosa. De prensa rosa, sí. Y todo el mundo ha oído hablar de esto por la polémica que ha habido; pues si no, nadie se habría enterado de nada de esto. Bueno, yo creo que hubiese sido igual en…
Héctor Socas introduce la discusión sobre noticias recientes relacionadas con matemáticos trabajando en base a los trabajos de Diego Córdoba y Luis Martínez Oroa, destacando su contribución reconocida por otros investigadores.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1trabajos diego córdoba y luis martínezcontribución reconocida por investigadoresmatemáticos basados en trabajos de españatristan buckmaster australiano…estuviera en las noticias fue que la controversia que se dio alrededor hace dos días. De todo esto estamos hablando hace dos días, esto nos cambió la agenda incluso a nosotros, que pensábamos hablar de otras cosas. Hace dos días lo que pasó, o sea, la idea. Brevemente, porque están las noticias, todo el mundo la habrá sabido; la puede encontrar si quiere. Hay dos matemáticos que estaban trabajando basados en los trabajos de Córdoba y Martínez y que las reconocen fuertemente. Vamos a poner, si quieres la cronología, primero los trabajos de Diego Córdoba y Luis Martínez Oroa, estos dos investigadores españoles; aquí no hay ninguna controversia, está clarísimo, ellos han marcado una línea de ataque a este problema, todo el mundo reconoce su contribución, ellos están ahí, de hecho, incluso luego los otros par de investigadores, muy importantes, Tristan Buckmaster, hemos hablado aquí; este es australiano, que creo que trabaja contigo, Gastón. En otra universidad, en otro departamento de matemáticos. Sí, contigo quiero decir en la misma universidad. Y Levent Alpogué, que es turco-estadounidense, y entre los dos, siguiendo un poco esa vía de ataque que habían abierto estos matemáticos españoles,…
Gastón Giribet explica que Buckmaster sugirió otorgar la medalla Fields a Diego Córdoba, quien tiene alrededor de 53 o 55 años, y reconoce su importante contribución al problema en el límite de Euler.
Habla: Gastón GiribetPalabras #4medalla fields a diego córdobaproblema en el límite de euleraportación de diego córdobaresultados de cuatro problemas oiler…y entre los dos, siguiendo un poco esa vía de ataque que habían abierto estos matemáticos españoles, ellos habían hecho un avance. Dándoles todo el crédito al trabajo de los españoles como trabajos seminales de esta línea de investigación. Ahí no está la controversia. De hecho, Buckmaster decía que debían darle la medalla Fields a Diego Córdoba. Diego Cotoba ya tiene cincuenta y tantos, 53 o 55; igual ellos dicen, reconocen que el gran aporte es el de Diego, no hay duda de eso. Y ellos lo que hacen es un ataque al problema en el límite de Euler. Bueno, analizaron, trataron cuatro problemas, más problemas, pero tienen resultados de cuatro problemas, pero publicaron tres porque no están muy seguros de uno de ellos. Es el problema de Oiler, o sea, sin viscosidad; hay otro problema más, que es un caso particular: el de los medios porosos. Son casos como particulares. Son casos particulares; uno de los preprints es la generalización de lo de Córdoba y Martínez. Al caso de forzado suave. Por no entretenernos con la parte técnica: tres preprints y hay un cuarto en el que están trabajando para asegurarse, por un lado, para certificar el resultado y por otro lado para escribir el paper. La idea es que ellos estuvieron…
Gastón Giribet introduce la controversia surgida tras los avances realizados por OpenAI en la resolución del problema matemático, mencionando el trabajo de Levent Alpogé en Anthropic y el de Buckmaster en el Instituto Curran de Matemáticas.
Habla: Gastón GiribetSignificado #14trabajo de alpoge en anthropicbookmaster instituto curran matemáticasinteligencias artificiales resolución matemáticacompetencia de openai con anthropic…la demostración, digamos, la parte final que ha estado contando Francis, que es la de OpenAI, hecha con esos 10.000 agentes con esos 15 millones de dólares gastados en tokens, con ese modelo súper avanzado; es donde se ha dado el paso final sobre esto. Y ahora aquí es donde viene la controversia, que no sé si alguno de ustedes quiere contarla. Claro, sí, la idea de grosso modo es esto: Alpoge trabaja para Anthropic, que es la, digamos, la competencia. La competencia, la principal competencia de OpenAI. Y Bookmaster trabaja acá en el Instituto Curran de Matemáticas, el Departamento de Física de la Universidad de Nueva York. Trabajan juntos, hacía mucho que estaban trabajando en este tema y usaron muchas inteligencias artificiales. Es importante mencionar que Alpogué, aunque trabaja en Anthropic, pero esto que está haciendo aquí es como que no tiene nada que ver con su trabajo académico, que no es institucional, no tiene que ver con Anthropic. Él trabaja en Anthropic, pero trabaja con…
Gastón Giribet explica cómo un rumor sobre el trabajo de Anthropic en problemas matemáticos llevó a OpenAI a redirigir recursos y desarrollar una solución, lo que generó una disputa sobre la posible utilización de los resultados de otros investigadores.
Habla: Gastón GiribetSignificado #18anthropic y openai redirigen recursos10000 agentes trabajan en problemas matemáticosdisputa por resultados de investigadorestristamook master cuestiona a openai…que lo hizo varios comentarios en redes sociales, a muchos matemáticos, el rumor estaba ahí, ¿no? Está bien, está bien. Y ese rumor es el que le llega a OpenAI y que dice, ¿eh, que la competencia está trabajando en ese problema? Sí, sí. Me voy a poner yo a... Me quiero limitar a lo que está documentado, al menos en algún lado escrito, digamos; ¿no? Es cierto que se dice que el rumor era que Anthropic estaba trabajando esto, OpenAI cambia recursos para trabajar más en esto, pone miles de agentes, 10.000 agentes a trabajar durante 4 días en esto, 88 horas en esto, y bueno, sale el anuncio de que ellos tienen la solución al problema. Entonces aparece una especie de disputa ahí porque Tristamook Master empieza a decirle a OpenAI: Ey, ustedes estuvieron usando, porque nosotros estamos usando su AI, ¿fue entrenada con nuestros resultados? O sea, sobre todo porque había ciertos rasgos de la solución, de cosas que no se te van a ocurrir a vos si no viste mi trabajo Ese era el problema principal uno cuando trabaja se da cuenta que hay ciertos trucos que es muy poco probable que se le ocurran a…
Héctor Socas introduce la perspectiva de Sebastián Bubeck, ingeniero de OpenAI, quien niega haber ejercido presión o chantaje sobre Bookmaster en relación con la autoría de un trabajo.
Habla: Héctor SocasSignificado #6empleado openai sebastian bubeckchantaje a bookmaster por autoría trabajomalentendido con anthropicpresión interpretada como chantajeingeniero openai sebastian bubeckcarrera profesional bookmasterarrepentimiento de sebastian bubeckversión moderada mafiosillosebastian bubeck excluye a alpoguéalpogué trabaja para anthropic…exacto; eso es lo que estoy diciendo, pero esa opción exactamente si tú lo puedes publicar y te llevas el crédito, dices que usas un modelo de OpenAI pero excluyes al Poge de autor porque bueno claro. Pero cuando ves tal como lo expresa Bookmaster en la nota, Igual hay algo de malentendido aquí, porque lo que dice el empleado de OpenAI, el ingeniero que llevaba esto en OpenAI, que se llama Sebastián Bubeck, dice: no, no, yo no le dije eso de forma como chantaje, sino le dije que hombre, que era un fastidio, que era una incomodidad, que alguien de Anthropic, o sea, como que dice que hay como un malentendido, que lo que el otro lo interpreta como una presión, un intento de chantaje, que él solo estaba diciendo que esto. Era un fastidio. Es poco creíble eso de este Sebastián, porque lo que sí reconoce haber dicho es: ok, si vos te querés cagar la carrera solo y vos querés entropear tu carrera, y eso reconoce, él mismo reconoce que lo dijo y que está arrepentido entonces yo no creo que sea la versión moderada en la cual este Sebastián, debe ser el típico mafiosillo. Yo tengo que apostar acá en este Sebastián, no soy buen tipo. Entonces, la idea es que lo que pasó es. Pero espera, Déjame decirlo como lo pone Bookmaster en su nota: Dice, Sebastián dos veces dijo que quería que Levent, o sea, Alpogué, no estuviera como coautor y dijo que todo sería más simple si no estuviera ahí y que es una pena, que es un fastidio que Alpogué trabaje para Anthropic. Y sí, pero eso me suena a una fórmula muy americana de decir, sacalo. Sí, sí, seguramente. Eso es como acá en Estados Unidos se dicen las cosas, se dicen sin decirse, para cuidarse el culo. Eso lo que le dijo está: sacá tu trabajo de ahí. Esto que dices, Gastón, creo que es clave: lo de cuidarse el culo, porque estamos pensando en esto, lógicamente, a través del sesgo de que somos personas individuales, que rara vez estamos respondiendo ante grandes instituciones, pero esto es un monstruo, un…
Gastón Giribet critica la hipocresía en torno a la inteligencia artificial, señalando que algunos humanistas buscan limitarla porque no la necesitan. Además, aclara que los matemáticos Buckmaster y Alpogué no tenían una solución completa al problema que se discute.
Habla: Héctor SocasSignificado #10 · Palabras #2hipocresía en torno a inteligencia artificialhumanistas limitan inteligencia artificialmatemáticos buckmaster alpogué problema resuelto…compartir información, que siempre lo vemos como una cosa peyorativa, se meten en mi intimidad, nos van a controlar, todo eso es verdad, como riesgo, pero también hay un costado amable en todo eso; esto también va a llevar a cosas buenas, eso quiero decir. Si no es un problema a todo el mundo, es como muchas de las gentes de humanidades que están como diciendo: ay la inteligencia artificial, cortémosla con eso, porque hay gente que no la necesita. Hay mucha hipocresía también ahí. Hay también un tema; tampoco me gustaría que nuestros oyentes se quedaran con la impresión de que estos matemáticos, Buckmaster y Alpogué, tenían el problema resuelto y esto se lo copiaron, eso sería un plan. No estamos hablando de Eso, estamos hablando de que ellos estaban trabajando en una línea que no sabemos dónde hubiera llegado, no sabemos dónde lo hubieran explotado; o sea, realmente la contribución aquí de la IA es significativa, es importante, no es que hayan robado una idea…