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María RibesAlberto ApariciJuan Carlos GilIgnacio CrespoFrancis VillatoroHéctor SocasLuisa AchaerandioPushmeet Kohli · DeepMindThore Graepel · DeepMindaprendizaje de idiomas fox p2gen fox p2 y lenguajeluisa achaerandio aprendizaje idiomasLuisa AchaerandioFox P2Francis VillatoroMaría RibesHéctor Socas
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Luisa Achaerandio continúa la conversación sobre el aprendizaje de idiomas, específicamente en relación con un gen llamado Fox P2 y su posible vínculo con este proceso.
…olvidarnos de que no solamente es lo que está en base programado y lo que surja en base a lo que tú le pongas, sino también en base a lo que tú le vas guiando; y que en genética, en concreto, hay un gen que podemos relacionar con esto. ¿Qué es el Fox P2? ¿Vale? relacionado con todo esto del lenguaje. Bueno, eh... Prometo que ya acabó, Héctor Sí, dale, Ignacio Estoy también valorando qué cosas añado y qué cosas no porque no se trata de que extendamos esto hasta el infinito pero creo que hay otra diferencia relevante cuando hablamos de cognición de lenguaje…
Significado #1
María Ribes contradice a Francis Villatoro sobre la trivialidad de los juegos y el lenguaje humano, introduciendo una discusión sobre el origen del lenguaje.
Habla: María RibesSignificado #15origen del lenguaje debatelenguaje humano capacidad comunicarnosfrancis villatoro trivialidad juegos…le hablas no le dices, y ahora cariñito, vamos a aprender el plural, y ahora vamos a formar el femenino. Tú hablas y el bebé infiere cosas, que es como podríamos decir que hace la red neuronal: ve cosas, escucha y aprende. Pero esas relaciones sintácticas, Yo me temo que tengo que llevarte a la contraria, Francis, porque no son triviales, de hecho, es el fundamento de las lenguas. El lenguaje humano es la capacidad para comunicarnos, entonces si pensamos en el origen del lenguaje, que es imposible saberlo, es un debate en el que no nos vamos a meter. Pero si pensamos en lenguas como Vocabulario, por ejemplo, si yo me aprendo ahora 10.000 palabras de otro idioma, nunca voy a poder saber hablar esa lengua bien si no comprendo las relaciones entre las palabras. Yo les pongo a mis alumnos siempre el ejemplo de los hombres prehistóricos, es…
María Ribes continúa explicando su experiencia en procesamiento de lenguaje natural, mencionando un capítulo de su tesis sobre cadenas de signos y recordando terminología específica.
Habla: María RibesSignificado #17cadenas de signos tesis maría ribesprocesamiento lenguaje natural capítulo tesis…piedra, piedra aquí, yo aquí o mamut; pero no es lo mismo en saber lo que es un mamut que en decir cógelo y llévatelo de allí o pon esto aquí o hacia aquí o de mí. Entonces esas relaciones sintácticas te lo digo como lingüista, sí que sé de lo que hablo pero. como procesamiento de lenguaje natural pues cuando yo estudiaba esto son esas cadenas esas cadenas de signos ¿cómo se llama esto? no me acuerdo cómo se llama ahora mismo, tenía un capítulo de la tesis sobre eso pero te refieres a los tokens, la forma en la que dividimos las palabras no son los tokens, bueno los tokens y los tipos, eso es lo que sí tratamos en lingüística también no son procesamiento del lenguaje natural, ah dependencias universales, eso que es Universal Dependencies de Stanford, entonces eso lo que hacía era que en ese string de caracteres que cogía el sistema sabía seleccionar los que eran más importantes para la…
María Ribes explica cómo un extraterrestre observaría las lenguas humanas y llegaría a la conclusión de que son variedades de una misma lengua debido a sus estructuras sintácticas comunes.
Habla: María RibesSignificado #10lenguas humanas estructuras sintácticasrelaciones sintácticas base lenguas naturalesclase de idiomas enseñanza sintaxisárboles cajas infancia aprendizaje…humana son los verbos, por lo que sea nosotros; el verbo es el centro de la frase y del verbo depende todo lo demás: el objeto, el sujeto. Porque aunque digamos, aunque pensemos que las lenguas del mundo son muy diferentes, eso creo que ya lo he dicho. Alguna vez y ahora mismo viniera un extraterrestre diría: “Ostras, todos hablan variedades de la misma lengua porque todas las lenguas hacen las mismas”. Son gente que hace cosas, tiene sus sujetos y sus objetos, entonces esas relaciones sintácticas entre las palabras es lo que realmente forma la base de las lenguas naturales y si yo no las conozco no puedo aprender a hablar otra lengua. De hecho, en clase de idiomas cuando enseñamos sintaxis, tú a lo mejor estáis pensando en aquellas cosas que hacíais de pequeñitos en árboles o cajas según vuestra edad; no hacemos eso, eso es. como Un poco de educación franquista, ¿no? Pero sí que tienes que saber cuál es la función gramatical de las palabras en la frase para poder hablar otra lengua. Todavía nos quedan lenguas con casos como el alemán, ya sin hablar del sumerio y estas lenguas…
María Ribes y Héctor Socas reanudan la conversación sobre la necesidad de la sintaxis para comprender el lenguaje, a pesar de que no sea necesario conocer definiciones gramaticales complejas.
Habla: María RibesSignificado #7sintaxis necesaria para comprender lenguajeárboles sintácticos sin definiciones gramaticales…mientras está funcionando, pero que las estructuras... Bueno, ahora hablamos de eso. Ok, te he mirado por eso Pero, ¿esto hay que decir algo? Porque ha salto aquí un mensaje y lo he cerrado No, no, no, termina tu argumentación, solo estaba diciendo que Vayamos reconduciendo para volver al tema. Bueno, pues eso, que la sintaxis es necesaria, aunque no haya que hacer árboles ni saber definir lo que es un verbo. Pero tú, si no supieras eso, no podrías hablar ni podrías comprender lo que estamos haciendo ahora nosotros. Yo creo que estamos de acuerdo con lo que quería decir Francis, corrígeme si me equivoco, efectivamente, es que no se trata. De enseñar, de programarles las reglas. Yo hablaba antes de la diferencia entre el IBM que le ganó a Kasparov con reglas que habían sido programadas frente a una máquina de redes neuronales que había aprendido a base de ver ejemplos y que el ser humano…
Luisa Achaerandio continúa la conversación sobre el aprendizaje de idiomas, específicamente en relación con un gen llamado Fox P2 y su posible vínculo con este proceso.
Habla: Luisa AchaerandioSignificado #1aprendizaje de idiomas fox p2gen fox p2 y lenguajeluisa achaerandio aprendizaje idiomas…olvidarnos de que no solamente es lo que está en base programado y lo que surja en base a lo que tú le pongas, sino también en base a lo que tú le vas guiando; y que en genética, en concreto, hay un gen que podemos relacionar con esto. ¿Qué es el Fox P2? ¿Vale? relacionado con todo esto del lenguaje. Bueno, eh... Prometo que ya acabó, Héctor Sí, dale, Ignacio Estoy también valorando qué cosas añado y qué cosas no porque no se trata de que extendamos esto hasta el infinito pero creo que hay otra diferencia relevante cuando hablamos de cognición de lenguaje…