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Borja TosarFrancis VillatoroHéctor SocasJosé EdelsteinMaría RibesGastón GiribetIsabel Corderoorden de magnitud ect tmtHéctor SocasTelescope Solar Europeo (ECT)Estados UnidosJapónCanadáIndiaNSFEspañaGMTTelescopio Extremadamente Grande (TMT)IVATelescopio Magellan (TMT)Telescopio Solar (ST)Diana MoránTMTLa PalmaELTChileHawáiCoffee Break: Señal y RuidoNational Science FoundationTelescopio Extremadamente Grande
TMT
Con
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Héctor Socas continúa hablando sobre el Telescope Solar Europeo (ECT), comparando su presupuesto con el del Telescopio Magellan (TMT).
…corriendo y pensaba que no llegaba, ok, continuamos. Pobre, lo siento, te he hecho darte prisa y al final estamos aquí. Así descanso un poco aquí sentada, continúa. Bueno, pues les voy a decir los números del ECT; el ECT es el Telescope Solar Europeo, ¿vale? Estoy involucrado. Y entonces los números son los siguientes. Es mucho más modesto que el TMT, evidentemente. El presupuesto total son 274 millones para construir el TMT; 274 millones de euros. Compárenlos con los 3.900 del TMT. O sea, es casi un orden de magnitud. De hecho, es más de un orden de magnitud ahora que lo pienso. Vale, de esos 274 millones, lo que está previsto, lo que España ha comprometido, son 65, que es el 25 % del presupuesto. España aportaría 65 millones de euros a este proyecto, que si se hiciera durante la fase de construcción, que son 8 años, generaría en…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas explica detalles sobre el Telescopio Extremadamente Grande (TMT), un consorcio entre Estados Unidos, Japón, Canadá e India, y su presupuesto estimado.
Habla: Héctor SocasSignificado #2apuesta de españa por tmtadelanto episodio vacaciones de veranonoticias verano no comentadaselt telescopio europeo de 40 metrostmt estadounidense de 30 metrosgmt estadounidense en chileconsorcio estados unidos japón canadá indiapresupuesto tmt entre 3600 millones dólaresnsf y el telescopio tmt…Nada, era un apunte biográfico completamente irrelevante, que el otro día estuve trabajando en el campus y estuvieron hasta las siete y pico currando ahí con lo que estos obreros trabajan. Siempre me decía mi abuelo que el trabajo en el campo es muy duro. Eso es así, de sol a sol. Bueno, a ver, temitas: la apuesta de España por el TMT, una cosa que quería comentar. Ya hice un adelanto en aquel episodio cuando estábamos todavía de vacaciones, al final de las vacaciones que publicamos un audio y bueno, dejé un poco los titulares de las noticias que habían ocurrido en el verano durante las vacaciones y que no habíamos tenido tiempo de comentar y una de ellas me parece muy importante. Saben que el TMT es uno de los grandes super telescopios futuros, que son la astrofísica de por lo menos la primera mitad del siglo XXI va a estar dominada por el ELT, que es un telescopio de 40 metros, europeo, en Chile el TMT, que es un telescopio de 30 metros, proyectos estamos hablando, el TMT de 30 metros, de ahí el nombre, 30 Meter Telescope, que es estadounidense, en principio a instalarse en Hawái y el telescopio gigante en Magallanes, el GMT, que es de en torno a 20 metros, estadounidense en Chile. Entonces, a ver, el TMT es un consorcio que está formado por instituciones de Estados Unidos, Japón, Canadá y la India, que tiene un presupuesto que, claro, esto va variando con el tiempo, porque el problema es que este es un proyecto que ha tenido muchos problemas yo asumo que nuestros oyentes están un poco al tanto. Un presupuesto de entre 3.600 a 3.900 millones de dólares, dependiendo un poco de las fuentes y de los detalles. Y más o menos la mitad de ese presupuesto está comprometido, pero faltaba la otra mitad. Mientras tanto, con esa mitad comprometida se han ido ya fabricando un montón de cosas. TNT está medio fabricado en almacenes por ahí en diferentes partes del mundo, ¿no? Y bueno, y de hecho la NSF, que luego hablaremos Un poco más también de la NSF, los problemas presupuestarios y tal, pero es una de las agencias financiadoras que, por parte de Estados Unidos, pues iba a aportar para ese presupuesto del TNT. Bueno, como les decía, inicialmente se eligió el emplazamiento de…
Héctor Socas explica cómo la National Science Foundation (NSF) intervino en el proyecto del Telescopio Extremadamente Grande (TMT), instando a los consorcios del GMT y el TMT a llegar a un acuerdo.
Habla: Héctor SocasSignificado #14 · Palabras #5nsf interviene en proyecto tmtconsorcios gmt y tmt deben acordartelescopio extremadamente grande tmtnational science foundation nsfinstrumentación diferente en telescopios…habido que volverlos a renovar y el proyecto está parado y a todo esto el tener parado un proyecto de estos hace que los costes vayan subiendo porque suben con la inflación, porque tienes que tener un montón de personal que lo tienes que mantener en nómina. Y bueno, a esto se unió hace unos meses la NSF; primero hace cosa de un año o algo así, la NSF anunció que no iba a apoyar dos grandes telescopios. Entonces entre el GMT y el TMT había que elegir uno y les invitó a los dos consorcios a que se pusieran de acuerdo, se juntaran y se concentraran. En un solo proyecto, pero al final decidieron que no, que querían seguir cada uno por su cuenta porque uno era en el sur, otro era en el norte, uno era a 20 metros, otro era a 30, la instrumentación es diferente, prioridades científicas diferentes y tal. Entonces, al final, la NSF dijo que pues que nada, que total el GMT que ya tenía una inversión hecha iba a apostar por el GMT y que se desentendía del TMT. Con todas estas, pues el proyecto se encuentra en un limbo y estaba, pues yo creo, que condenado a morir y esos 2.000 millones de euros que había puestos ahí, pues prácticamente condenados al fracaso y aquí es cuando llega el anuncio que en julio se hace por…
Héctor Socas informa sobre un posible impulso al proyecto TMT gracias a la oferta de España, que podría comprometer 400 millones de euros si el telescopio se construye en La Palma.
Habla: Héctor SocasSignificado #10tmt y oferta españa 400 millonesconstrucción tmt en la palmaproyecto tmt parado hawái…Hola María, ¿qué tal? Ok, hola, hola a todos. Lo he conseguido. María es en Aferchiti, en redes sociales. Ahora me estoy acordando que no he dado los twitters de cada uno, pero bueno, hoy es un día así, un poco raro, así que me lo perdonan. Entonces. pues la ministra española de ciencia, Diana Morán, anunció que España está dispuesta a comprometer 400 millones de euros para el TMT si se construye en España, si se construye en La Palma, lo cual podría ser un poco el acicate ya definitivo para que el proyecto en vista de todos los años que llevan parados por no poder construir en Hawái que pueda aceptar esta alternativa. Aquí hay que decir que hay diferencias de opiniones dentro del consorcio. Como les digo, está formado por instituciones de varios países y cada uno tiene sus líneas rojas y sus opiniones. Por ejemplo, Estados Unidos, curiosamente, que uno pensaría que es el que quiere instalarlo en su territorio, dice que ellos, que no tienen una opinión muy fuerte, o sea que les vale uno como el otro, salvo por el hecho de que la primera elección del comité…
Héctor Socas continúa hablando sobre el Telescope Solar Europeo (ECT), comparando su presupuesto con el del Telescopio Magellan (TMT).
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1orden de magnitud ect tmt…corriendo y pensaba que no llegaba, ok, continuamos. Pobre, lo siento, te he hecho darte prisa y al final estamos aquí. Así descanso un poco aquí sentada, continúa. Bueno, pues les voy a decir los números del ECT; el ECT es el Telescope Solar Europeo, ¿vale? Estoy involucrado. Y entonces los números son los siguientes. Es mucho más modesto que el TMT, evidentemente. El presupuesto total son 274 millones para construir el TMT; 274 millones de euros. Compárenlos con los 3.900 del TMT. O sea, es casi un orden de magnitud. De hecho, es más de un orden de magnitud ahora que lo pienso. Vale, de esos 274 millones, lo que está previsto, lo que España ha comprometido, son 65, que es el 25 % del presupuesto. España aportaría 65 millones de euros a este proyecto, que si se hiciera durante la fase de construcción, que son 8 años, generaría en…
Héctor Socas continúa explicando el impacto económico del Telescopio Magellan (TMT), indicando que su construcción es prácticamente gratuita y genera un retorno anual de aproximadamente 10 millones de euros.
Habla: Héctor SocasPalabras #14telescopio magellan retorno anualconstrucción telescopio magellan gratuitapaíses albergan instalaciones retorno económico…de euros, son 928. Renta salarial es 632 millones de euros. Retorno fiscal, las administraciones públicas tienen 123 millones de euros en impuestos más 167 en cotizaciones sociales, o sea, en total 300 millones de euros durante la fase de operaciones. O sea que te sale casi gratis su construcción y luego tienes cada año prácticamente un retorno de unos 10 millones al año. Entonces, es un chollo. Por eso los países que tienen la posibilidad de albergar, de acoger una de estas instalaciones, lo quieren hacer porque sacan dinero con eso. Entonces yo no sé los números del TMT pero yo Me sospecho que en un proyecto de 4.000 millones, si España pone 400, que es el 10%, es mucho más chollo de lo que está haciendo para ST, que está poniendo 25%. Entonces yo me sospecho que España va a recaudar mucho más de esos 400 millones que está poniendo…
Héctor Socas explica que otros países como Canadá, Japón e India invierten en proyectos científicos como el Telescopio Magellan (TMT) por los beneficios científicos y el retorno industrial que generan.
Habla: Héctor SocasSignificado #17 · Palabras #16telescopio magellan tmt inversióncanadá japón india cienciaretorno industrial telescopio magellan…en construcción, además del retorno industrial que produce y del beneficio científico que eso ya ni hablamos por supuesto. Todos los otros países que no son el país anfitrión no se van a llevar ese chollo, esa bicoca en construir, en los puestos de trabajo. En los recaudos de impuestos y tal, esos otros países lo están haciendo por la ciencia y aún así lo hacen, ¿vale? O sea, Canadá, Japón, la India, están poniendo dinero en el TMT por la ciencia que va a salir y por el retorno industrial. También es verdad que luego ellos van a sacar parte de ese dinero que ponen, va a ir a sus empresas y es de. Lo que viven las empresas tecnológicas. Entonces, ¿y por qué no se usa para luchar contra el cáncer y para no sé qué? Porque tienes que tener ese gran proyecto en el cual pueda atraer esa gran inversión internacional. Entonces, seguro que en España hay grupos…
Héctor Socas explica que España está convencida de construir el Telescopio Magellan (TMT), pero su preocupación radica en convencer a los socios internacionales del proyecto.
Habla: Héctor SocasPalabras #7españa convencida del telescopio magellansocios internacionales del proyecto tmt4000 empleos al año en territorio…de esto? Porque eso me interesa a mí. ¿Qué es lo que no se cree de todo esto? ¿Cuáles son los peros de esto? Porque así, contado así, a mí me convenciste; yo me voy con vos de la fila. ¿A todos? ¿A todos? Claro, nosotros no somos los que mandamos. Yo es que lo he contado desde el punto de vista del país anfitrión, recuerda, entonces España está convencidísima de hacer el TMT, perdón, el ST, bueno el TMT también, pero el problema que yo tengo es en convencer a los otros socios, los que no tienen a sus constructoras construyendo el edificio, los que no van a tener los 4.000 empleos a año en su territorio y que van a ser probablemente, bueno, y que van a estar cobrando cotizaciones sociales, IVA, no sé qué y tal Los Otros países que ponen el dinero por la ciencia y por el retorno industrial son los que evidentemente les cuesta más convencerlo. Y la razón por la cual lo hacen es porque les parece que 25% es poco de España, o sea que España debería poner más. Básicamente,…
Héctor Socas agradece a los oyentes por seguir el programa y reflexiona sobre la financiación del Telescopio Magellan (TMT), destacando una apuesta positiva del gobierno español.
Habla: Héctor SocasSignificado #19financiación del telescopio magellanapuesta española por el tmtgobierno español y contribuyente…si quieren seguir la conversación ahora vamos a seguir hablando de política, pero de otros países, pues que nos tienen que buscar en internet en el podcast, ¿vale? Nada, si ya están en el podcast, no se vayan, que volvemos enseguida. Hasta ahora. Hasta luego. Bien, gracias por seguirnos acompañando, empezamos aquí esta cara B del episodio 523 de Coffee Break, Señal y Ruido Bueno, nada, pues habíamos terminado creo, no sé si quedaba algún comentario más sobre la parte de lo que implica la financiación de un proyecto tan grande como el TMT, la apuesta española, al final no lo he dicho, pero me parece que también como igual que a veces le damos caña a los políticos cuando hacen cosas que no nos gusta, pues yo creo que esto es algo que es muy de aplaudir y que es un paso muy positivo y que demuestra una apuesta clara del gobierno español por algo que ahora habiendo aclarado que esto no va a ser un lastre para el contribuyente, yo creo que no tenemos que tener la preocupación de que ahora nos vamos a quedar sin hospitales ni carreteras porque se va todo al telescopio, no, no significa eso, pues yo creo que habiéndonos quedado tranquilos con eso, creo que es muy positivo que los gobiernos apuesten de esta manera por proyectos científicos. Bueno, tenemos más temas de política, pero en este caso Estados Unidos, pero los vamos a posponer a ver si…