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Luisa AchaerandioIsabel CorderoJuan Carlos GilIgnacio CrespoFrancis VillatoroHéctor SocasGastón Giribetexperimento mental de la cámara chinapropiedades fenoménicas inteligencia artificialsirle y el experimento habitación chinasirle antifuncionalista contra el funcionalismocontraejemplos para desmentir el funcionalismoconclusiones antes que datos según sirlesirle y la habitación chinamaterialismo de sirledebate filosófico materialistas funcionalistassirle monista interaccionista bromainteraccionismo problema dualismo cartesianodicemonista etiquetas materialismo sirlefilosofía de sirle y discontinuidades ontológicasvision no reduccionista de ignacio crespocomplejidad explicada desde distintas escalasSirleIgnacio CrespoHabitación chinaHéctor SocasBlochNetBlockCIRLDescartes
Sirle
Con
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Héctor Socas resume la postura antifuncionalista de Sirle, quien buscaba ejemplos para refutar el funcionalismo.
…absolutamente perfecta al detalle cuántico, si hace falta, de una tormenta. no nos va a mojar, no adquiere la propiedad de mojar. La pregunta es, ¿puede adquirir la propiedad fenoménica una conciencia que está simulada en una inteligencia artificial? Adquiere propiedades relacionales, propiedades funcionales y cómo transforma los estímulos en las respuestas. Pero ¿adquiere esa propiedad? Y lo que plantea Sirl en el experimento de la habitación china, que lo resumimos ahora, es que hay dudas razonables para decir que no. Él mismo no decía es un no rotundo; decía: “no entiendo cómo ocurriría esto así que me parece poco probable”. La idea la resumo rápido: es déjame decir una cosa. Sirle era un antifuncionalista que se pasó mucho tiempo buscando contra ejemplos que pudieran desmentir el funcionalismo o sea no es que es como solemos funcionar las personas por otra parte o sea no es que uno vaya investigando algo y entonces los datos le lleven a las conclusiones, sino que uno primero se forma a la conclusión y luego busca la forma de justificar esa conclusión. Este es un caso claro. O sea, cuando Cirle propone lo de la habitación china es porque él tiene claro que su postura es esa y había mantenido debate anteriormente con otras personas que son más materialistas, funcionalistas y tal. Es totalmente materialista, Cirle. Esto es importante decirlo: Cirle es materialista, no reduccionista. Vale, eso es lo que iba a decir, que no tenía claro; a mí me sonaba que no era materialista, pero bueno. Es ese, él, a ver, era un tío que no le gustaban las etiquetas; él se definía con cierto chascarrillo como un monista interaccionista y es una broma, realmente esa combinación de palabras sería una broma, porque el interaccionismo es un problema que se adscribe al dualismo que si existe la materia y hay algo que no es absolutamente materia, ¿cómo pueden interaccionar entre sí? es un contraejemplo que se plantea desde Descartes como mínimo, hay casos previos. Y el dicemonista, interaccionista, por intentar tirar estas etiquetas, pero él, y además se adscribía a esto cuando le retorcías un poquito, se adscribe a materialismo, lo que pasa es que es De ese corte no reduccionista que considera que hay unas discontinuidades ontológicas, que no se puede explicar todo desde una misma escala sino que tienes que recurrir a distintas escalas de complejidad. Pero plantearía que todo es materia, todo es asequible desde la ciencia a priori en esa naturaleza y eso me parece algo interesante decirlo. Lo digo para que, por supuesto, todos tenemos nuestros sesgos y él quería defender lo que quería defender. O sea, me parece raro cómo puedes defender las dos cosas. Quiero decir, cómo puedes ser por una parte materialista y por otra parte pensar que hay algo…
Significado #3 · Palabras #1
Héctor Socas expresa su postura funcionalista sobre la conciencia y anticipa una discusión más profunda al respecto, mencionando a SIRL y NetBlock.
Habla: Héctor SocasSignificado #12 · Palabras #5conciencia postura funcionalista héctor socasredes sociales sabiduría del maestro cirlemáquinas conciencia habitación china…tenemos que tener presente y que no siempre está. Luego entramos en ejemplos y estas cuestiones. La que nos quedaba... Evidente no es, obviamente. Hay gente que cree que sí, ¿eh? Pero yo a mí me tendrían que argumentar muy bien para quitarme eso de la cabeza. Yo soy muy funcionalista. Luego lo hablamos. Luego lo hablamos porque de verdad que hay argumentos muy buenos. SIRL, NetBlock… No me hagas empezar con CIRL, me pongo nervioso ¿Por qué? Porque me parece que está muy sobrevalorado. Me parece que hay muchas de sus cosas que dice. Por ejemplo, lo de la habitación china, que ahora que falleció hace poco, estaban las redes sociales llenas de la sabiduría del maestro CIRL. Cómo ha desmontado la idea de que las máquinas puedan ser conscientes con el tema este de la habitación china. Parece una majadería bastante… No, la habitación china, una cosa es como te lo cuentan y otra cosa es el argumento realmente detrás de por qué no puedes extraer de la sintaxis semántica, que me parece que es bastante potente. No he visto realmente contra ejemplos que dejen claro que es una…
Héctor Socas resume la postura antifuncionalista de Sirle, quien buscaba ejemplos para refutar el funcionalismo.
Habla: Héctor SocasSignificado #3 · Palabras #1experimento mental de la cámara chinapropiedades fenoménicas inteligencia artificialsirle y el experimento habitación chinasirle antifuncionalista contra el funcionalismocontraejemplos para desmentir el funcionalismoconclusiones antes que datos según sirlesirle y la habitación chinamaterialismo de sirledebate filosófico materialistas funcionalistassirle monista interaccionista bromainteraccionismo problema dualismo cartesianodicemonista etiquetas materialismo sirlefilosofía de sirle y discontinuidades ontológicasvision no reduccionista de ignacio crespocomplejidad explicada desde distintas escalas…absolutamente perfecta al detalle cuántico, si hace falta, de una tormenta. no nos va a mojar, no adquiere la propiedad de mojar. La pregunta es, ¿puede adquirir la propiedad fenoménica una conciencia que está simulada en una inteligencia artificial? Adquiere propiedades relacionales, propiedades funcionales y cómo transforma los estímulos en las respuestas. Pero ¿adquiere esa propiedad? Y lo que plantea Sirl en el experimento de la habitación china, que lo resumimos ahora, es que hay dudas razonables para decir que no. Él mismo no decía es un no rotundo; decía: “no entiendo cómo ocurriría esto así que me parece poco probable”. La idea la resumo rápido: es déjame decir una cosa. Sirle era un antifuncionalista que se pasó mucho tiempo buscando contra ejemplos que pudieran desmentir el funcionalismo o sea no es que es como solemos funcionar las personas por otra parte o sea no es que uno vaya investigando algo y entonces los datos le lleven a las conclusiones, sino que uno primero se forma a la conclusión y luego busca la forma de justificar esa conclusión. Este es un caso claro. O sea, cuando Cirle propone lo de la habitación china es porque él tiene claro que su postura es esa y había mantenido debate anteriormente con otras personas que son más materialistas, funcionalistas y tal. Es totalmente materialista, Cirle. Esto es importante decirlo: Cirle es materialista, no reduccionista. Vale, eso es lo que iba a decir, que no tenía claro; a mí me sonaba que no era materialista, pero bueno. Es ese, él, a ver, era un tío que no le gustaban las etiquetas; él se definía con cierto chascarrillo como un monista interaccionista y es una broma, realmente esa combinación de palabras sería una broma, porque el interaccionismo es un problema que se adscribe al dualismo que si existe la materia y hay algo que no es absolutamente materia, ¿cómo pueden interaccionar entre sí? es un contraejemplo que se plantea desde Descartes como mínimo, hay casos previos. Y el dicemonista, interaccionista, por intentar tirar estas etiquetas, pero él, y además se adscribía a esto cuando le retorcías un poquito, se adscribe a materialismo, lo que pasa es que es De ese corte no reduccionista que considera que hay unas discontinuidades ontológicas, que no se puede explicar todo desde una misma escala sino que tienes que recurrir a distintas escalas de complejidad. Pero plantearía que todo es materia, todo es asequible desde la ciencia a priori en esa naturaleza y eso me parece algo interesante decirlo. Lo digo para que, por supuesto, todos tenemos nuestros sesgos y él quería defender lo que quería defender. O sea, me parece raro cómo puedes defender las dos cosas. Quiero decir, cómo puedes ser por una parte materialista y por otra parte pensar que hay algo…
Ignacio Crespo discute la posibilidad de que existan máquinas conscientes con un sustrato que comparta propiedades clave con el nuestro, aunque no sea biológico.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #8 · Palabras #7máquinas conscientes con sustratopropiedades clave de nuestro sustratodiscipulos de sirle…defender las dos cosas. Quiero decir, cómo puedes ser por una parte materialista y por otra parte pensar que hay algo inimitable en la biología que no puede ser imitada de otra forma artificialmente, ¿no? No dice eso, ojo, uno de los planteamientos, esto ya. No sé si lo plantea Sirle, pero sí sus discípulos; ellos que han seguido la corriente. Si ampliamos el concepto de ordenador o de máquina, sí podría haber máquinas conscientes, pero que tengan un sustrato que comparta las propiedades clave que pueda tener el nuestro. Aunque no sea biológico, ojo: que encontremos otro que tiene unas propiedades análogas. Pero él lo que indica es que las máquinas, tal Y como las entendemos ahora, circuitos eléctricos con los algoritmos con los que trabajan, sobre todo los que entendíamos en su momento, pero para la cuestión sería lo mismo; no tendrían esa propiedad por cómo se comportan. Por eso digo que son matices,…
Héctor Socas reflexiona sobre cómo Sirle, si viviera en la actualidad, probablemente habría modificado algunas de sus ideas debido a los avances en inteligencia artificial.
Habla: Héctor SocasSignificado #5 · Palabras #2sirle y la inteligencia artificialplanteamientos interesantes de blochsimulación de tormentas no moja…se desarrolla entre los años 70 y 80, donde la forma de pensar en inteligencia artificial era muy diferente; casi todo el mundo pensaba en las máquinas como sistemas expertos, la idea de redes neuronales era muy básica y muy poca gente estaba metida en eso. Creo, probablemente yo estoy convencido que si Sirle viviera hoy en día, seguramente no habría dicho muchas de estas cosas. No lo sé, Bloch sigue pensando lo mismo, me parece que tiene planteamientos interesantes. Creo que realmente lo de que una simulación de una tormenta no moja es como para planteárselo. Pero vamos a ver, bueno, primero, una simulación de una tormenta, o Sea, eso es algorítmico, o sea, eso es física pura. No es una red neuronal, pero bueno, la simulación de una tormenta mojará en la simulación. O sea, tú quieres que algo que está simulando te moje fuera de la simulación, eso no tiene sentido. No me parece una…
Ignacio Crespo reflexiona sobre las contribuciones de Sirle a la filosofía y cómo su enfoque se centraba en la relación entre conceptos más que en el sustrato físico.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #1 · Palabras #3filosofía del lenguaje sirlerelación de conceptos sirlevinculación filosofía analítica lógica…por aquel entonces se planteaba la idea de no, no, no son solamente reglas cerradas de A más B tal, hay toda una capa y lo que planteaba él me da rabia porque no me gusta referirme en concreto a una persona para argumentar cuestiones presentes pero como se le Ha nombrado, creo que es relevante; ojo, eh, no digo. Sirle es increíble todo lo que ha dicho está bien, pero es que creo que aportó mucho y el planteamiento para él iba más allá. Él venía de la filosofía del lenguaje, entonces no le importaba tanto, curiosamente el sustrato; para entender esto, le importaba la relación de conceptos. La filosofía del lenguaje tiene una vinculación fortísima con la filosofía analítica, que es lógica. Igual yo lo que recuerdo decir era el problema este de, él quería marcar una diferencia entre la conexión lógica, entre la prueba de Turing y la definición de entendimiento Eso es lo que pretendía con el cuarto chino, la cámara china, no sé cómo se dice en cartellano Sí,…