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Silvana TapiaLuisa AchaerandioJuan Carlos GilIgnacio CrespoBorja TosarFrancis VillatoroHéctor SocasGastón GiribetAlberto Apariciinfierno y purgatorio en la tierraparaíso no material según crespoesferas aristotélicas del universonueve cielos y el empirioAristótelesDiosEmpirioIgnacio CrespoParaísoLunaGastón GiribetDante AlighieriDanteTierraBeatrizVirgilioDivina ComediaBurberrySatánJosé María MicoFundación MarchPurgatorioTimothy BurberryCarlos RobeliJerusalénMonteregioneSiena
Paraíso
Con
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Ignacio Crespo explica que el infierno y el purgatorio están ubicados en la Tierra, mientras que el paraíso no es material. Menciona las esferas aristotélicas como parte de la descripción del universo.
…menos conocidas, Robeli conocido, el resto paralegos como yo; la verdad es que no los teníamos fichados, que le han dado vueltas a esto, porque ya digo que de todas las capas de interpretación que le podemos dar a la Divina Comedia, pues cómo se iba a salvar. Y es que pasa una cosa: el infierno y el purgatorio se encuentran en nuestro globo terráqueo. Son materiales, pero el paraíso no; el paraíso tal y como lo describe no es material. Las almas son luces y las esferas aristotélicas, que esto es lo que él utiliza, sí que están ahí: distintos cielos, nueve cielos y luego pues otra serie de estructuras, el empirio que le llamaban, donde está Dios, que son de alguna forma esferas concéntricas que se van alejando de La Tierra cada vez más lejos. A medida que pues vamos pasando por los planetas al principio, finalmente llegamos a las estrellas, luego a un motor inmóvil y finalmente a Dios. Pero dice que no es material, dice que esto no es espacial, una distribución…
Significado #1 · Palabras #1
Ignacio Crespo continúa describiendo el recorrido del protagonista Dante en la Divina Comedia, explicando cómo este viaja por el infierno, purgatorio y paraíso, guiado inicialmente por Virgilio y posteriormente por Beatriz.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #5 · Palabras #3notas al pie en libro crespogeometría neuclidia paraíso timothycarlos robeli opinando cienciadante protagonista en la divina comediaselva oscura como inicio de dantecírculos del infierno con virgiliopurgatorio para almas con salvaciónviaje del protagonista dantebeatriz guía a dantedante ve a dios…de Héctor, que no contiene este tipo de comentarios, ¿vale? Hay alguna nota, un pelín, pero en general no hay absolutamente nada de este tipo de comentarios lingüísticos. De tarjeta roja 33% garantizado, ¿no? Que te habías leído un tercio del libro, 33%. garantizado, cuidado, cuidado. Yo discrepo, ¿eh? Yo me lo he leído todo y discrepo; otra cosa es que no los hayas pillado porque la mayoría están en notas al pie, no sé si lees las notas al pie. Sí, sí, también las leo; también las leo. Bueno, prosigamos: que según estaba comentando parece que hay alguna relación científica y me ha sorprendido mirando un poquito más de lo que cuenta en el póster, que no es mucho, que en realidad las relaciones con la ciencia no son algo que haya llegado con Timothy, sino que esa parte del paraíso y su geometría neuclidia es algo de lo que se ha hablado mucho. Entre ellos está Carlos Robeli también opinando. O sea, vamos a ir poco a poco, si os parece, y vemos cómo funciona todo el asunto. Resumen muy breve de qué va la Divina Comedia, que me la he estado releyendo; no me he dado tiempo porque me puse ayer, pero la mitad está releída. La idea es sencilla: en principio es una autoficción, el propio Dante es el protagonista y él se despierta a mitad de su vida en una selva oscura que, bueno, pues a partir de ahí perdido, le acompaña a Virgilio por los distintos círculos que conforman el infierno, descendiendo, pasando después al purgatorio; el purgatorio sería allí donde van a parar las almas que tienen salvación en algún momento pero Desde luego, no ahora. Tienen que pasar por toda una serie de penurias y finalmente llega al cielo, al paraíso, y acaba viendo a Dios. Todo este viaje de la mano de Beatriz; efectivamente, a Beatriz se la encuentra a mitad. La idea era que la acompañara todo el viaje. Pero bueno, ahí hay unas historias que tampoco vamos a hacer spoiler; pero efectivamente, Beatriz, que aquí vuelve la autoridad porque Dante ya había escrito sobre Beatriz previamente en un texto muy conocido, no recuerdo el nombre: La Vita Buona, La Vita…
Gastón Giribet, continuando una discusión sobre la Divina Comedia iniciada por Ignacio Crespo, describe cómo el entusiasmo y la belleza aumentan progresivamente en los paraisos de la obra, con una luz cada vez más intensa y no material.
Habla: Gastón GiribetSignificado #3 · Palabras #2paraísos de la obra danteluz no material en el paraísoperfección creciente en danteentusiasmo estratificado según gastón giribetcírculos concéntricos del infierno dantepozo enorme en jerusalén danteestructura del infierno canto cuarto…debajo de la luna y lo que pasaba por encima. Y lo que pasaba por encima era inalterable; eso era eterno, eran movimientos perfectos. No era concebible que un objeto que proviniera de encima de la luna pudiera bajar a nuestra esfera y chocar con el planeta. Lo interesante es que está como estratificado ese entusiasmo; es decir, a medida que se va, no solamente lo que pasa por arriba de la luna es distinto, sino que es cada vez más armónico y más sempiterno y más bello. En el paraíso uno ve eso; cada vez se entusiasma más y ve cosas cada vez más, como si la perfección estuviese también creciente. Sí, y la luz también es cada vez más luminoso; ya no es material. Llegaremos al paraíso porque me parece muy interesante, pero explicando por qué empezamos a sospecharlo del impactor. Lo que nos describe en el canto cuarto, cuando Dante se asoma en esa primera parte que es el infierno, pues se asoma al infierno y lo ve, es un pozo enorme, un pozo que se sitúa en Jerusalén. Ese sería el acceso al infierno y ese pozo no es simplemente un embudo, es un embudo escalonado; es como un figurat invertido introduciéndose con los círculos concéntricos, los nueve círculos del infierno, hacia adentro, cada vez representando pecados más profundos. Ojo, el tema de los pecados ha cambiado mucho a Lo largo de la historia, no son los mismos que son ahora los que eran en su momento. En su momento la tristeza era un pecado; ahora, bueno, la iglesia sigue considerando que eso de la depresión igual es algo tratable en los confesionarios, así que hay…
Gastón Giribet explica cómo Dante Alighieri utiliza la imagen de las torres de Monteregione para ilustrar la circularidad del infierno en su obra.
Habla: Gastón GiribetSignificado #17torres de monteregione en dantecircularidad del infierno dante alighiericiudad de monteregione cerca siena…acuerdo del infierno, cuando habla de Monterricione, Monterricione es una ciudad que existía más o menos 100 años antes de la Divina Comedia, que fue escrita al principio del siglo XIV, Monteregione es de la primera o segunda década del siglo XIII, en 1215. Y en un momento, Dante, para dar una idea de esa circularidad en el infierno, la menciona directamente: dice, imagínense como las torres de Monteregione, que todo el mundo menciona el caso de Monteregione porque es una ciudad que todavía preserva sus 14 torres, una locura. Uno va cerca de Siena y ve las catorce torres y dice, eso lo escribió Dante. Las analogías que tenía eran sus construcciones aledañas; es como el círculo de Monterregione. Los anfiteatros tienen esa forma; me parece que es de donde abreva él, lo que dice la Divina Comedia. Cuando busca describir ese abismo infernal en el canto 31 del…
Ignacio Crespo describe cómo Burberry explica la caída de Satán desde el cielo, lo que ha generado un cráter y una colina en el polo sur, representando el purgatorio con una geometría escalonada opuesta al infierno.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #6burberry y caída de satáncratér del purgatorio polo surgeometría escalonada infierno dantecolina del purgatorio alejándoseburberry y la caída de satánsatán cae al polo sur tierraperforación terrestre por satán burberrycono formado por desplazamiento tierra…Satán atrapado en el hielo, como decía Héctor al principio del programa, y dicen que es que Satán, enorme él, que a su lado se parece más Dante a un gigante que a uno de sus brazos, o sea, claro, imaginémonos el tamaño de este monstruo, ha caído del cielo. Y lo que juega aquí Burberry es ha caído del cielo, ha generado ese cráter y además en el lado contrario de la Tierra, en el polo sur, ha formado una colina, que es la colina del purgatorio, que tiene una geometría igual que esta, también con escalones, pero en este caso hacia arriba, alejándose de la Tierra. Y suena muy bonito. El problema es que cuando vamos a la Divina Comedia lo que describen es exactamente lo contrario. Satán, con su enorme tamaño, burrería dice 30 metros, podía ser 200, quién sabe, cae hacia el polo sur, cae desde el cielo, expulsado por Dios, hacia el polo sur de la tierra. Al caer empieza a perforarla y desplazar la tierra como si fuera un topo, haciendo una tobera hacia arriba. que es esa colina y esa tierra que saca a sus lados la está robando del otro hemisferio del norte que se va vaciando formando el cono. Claro, de repente la analogía con el cráter de un impactor se pierde totalmente. O sea, esto es claramente fantasía. y la ley de la gravedad tal y como Newton la entiende también porque el rollo de saco tierra del hemisferio sur y se me cae del hemisferio norte no sé yo si esto encaja mucho es efectivamente…
Ignacio Crespo menciona una charla de José María Mico en la Fundación March sobre la Divina Comedia, específicamente sobre el momento en que los personajes ascienden del infierno al purgatorio y experimentan un cambio repentino en la gravedad.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #7charla fundación march dantepurgatorio ascenso desde infiernoinversión de gravedad según micocambio de gravedad infierno purgatorioestética versus literalidad traducciones…O sea, esto es claramente fantasía. y la ley de la gravedad tal y como Newton la entiende también porque el rollo de saco tierra del hemisferio sur y se me cae del hemisferio norte no sé yo si esto encaja mucho es efectivamente muy raro pero sobre la gravedad Voy a decir una cosa que me parece muy interesante, viendo además volviendo a ver unas charlas que hay en la Fundación March sobre Dante, que son de José María Mico si no me equivoco. Mico describe lo que ocurre en la Divina Comedia cuando pasan del infierno al purgatorio, o empiezan a ascender al menos de nuevo alejándose del centro de la tierra, y es que empiezan a trepar por Satán poco a poco, pero de repente con una cabriola, que Mico describe como muy fantasiosa y difícil de entender, se ha invertido la gravedad. Claro. Esto sí que es lo esperable si pasas el centro de la tierra de un lado a otro y es muy bonito porque claro, repetimos que las traducciones son muy complicadas. Mantener la estética es imposible si vas a mantener la literalidad; la versión que tengo, que la compré hace muchos años, es bilingüe y ha hecho una traducción literal que pierde la verdad bastante, la calidad estética pero lo que me permite es ver cómo se referían a esto de la gravedad porque en muchas de las traducciones que encontremos ahora dice gravedad, dice la gravedad atrae todas las cosas en este centro; bueno evidentemente en el 1300 no era la palabra y lo que utiliza es pesos. Dicen, allá estuviste Tal como cuando yo bajé. Cuando yo me giré, tú pasaste el punto, refiriéndose al centro, el punto hacia el cual se atraen de todas las partes los pesos. Esto sí me parece bonito. Esto sí me parece realmente una referencia a elucubraciones científicas que…
Ignacio Crespo comenta sobre una nota de prensa relacionada con la Divina Comedia y advierte que la información probablemente difiere significativamente de la realidad debido a la calidad de la nota.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #4 · Palabras #5nota de prensa divina comediapóster adjunto a la notaartículos periodísticos sobre paraíso…y tal, experto en geomitos y esto no es algo que haya hecho hoy porque le apetezca y se dedique a otra cosa, parece ser que es la tendencia; y que me parece muy bonito para ponernos a jugar, a pensar, a dudar, pero recordemos que la prensa española. Conoció esto por una nota de prensa a la cual no se adjuntaba el póster y que además se venía muy arriba la nota de prensa, con lo que cualquier cosa que hayáis leído supongo que dista bastante de la realidad. Pero bueno, llegamos al infierno; hemos pasado de él, entra en el purgatorio y lo que quería comentar es qué ocurre después en el paraíso, porque esto ya no es algo de Burberry, como estaba diciendo, sino que se ha hablado más veces. Hay incluso algunos artículos periodísticos, lógicamente, que Se refieren a cuatro figuras de la física más o menos conocidas, Robeli conocido, el resto paralegos como yo; la verdad es que no los teníamos fichados, que le han dado vueltas a esto, porque ya digo que de todas las capas de interpretación que le podemos dar…
Ignacio Crespo explica que el infierno y el purgatorio están ubicados en la Tierra, mientras que el paraíso no es material. Menciona las esferas aristotélicas como parte de la descripción del universo.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #1 · Palabras #1infierno y purgatorio en la tierraparaíso no material según crespoesferas aristotélicas del universonueve cielos y el empirio…menos conocidas, Robeli conocido, el resto paralegos como yo; la verdad es que no los teníamos fichados, que le han dado vueltas a esto, porque ya digo que de todas las capas de interpretación que le podemos dar a la Divina Comedia, pues cómo se iba a salvar. Y es que pasa una cosa: el infierno y el purgatorio se encuentran en nuestro globo terráqueo. Son materiales, pero el paraíso no; el paraíso tal y como lo describe no es material. Las almas son luces y las esferas aristotélicas, que esto es lo que él utiliza, sí que están ahí: distintos cielos, nueve cielos y luego pues otra serie de estructuras, el empirio que le llamaban, donde está Dios, que son de alguna forma esferas concéntricas que se van alejando de La Tierra cada vez más lejos. A medida que pues vamos pasando por los planetas al principio, finalmente llegamos a las estrellas, luego a un motor inmóvil y finalmente a Dios. Pero dice que no es material, dice que esto no es espacial, una distribución…
Ignacio Crespo aborda una paradoja dentro de la cosmología dantesca, relacionada con la ubicación de Dios como centro del universo y la capacidad de verlo desde esferas distantes.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #2 · Palabras #4cosmología dantesca ubicación de diosgeocentrismo aristotélico cosmovisión de la épocaparaíso y cielo alejamiento del centrocosmología dantesca y teología tradicionalexplicaciones conflictivas de ignacio crespo…claro, ¿cómo va a estar Dios tan lejos del centro del universo? Dios es el centro del universo, pero ¿cómo puedes ver el centro de esa estructura en la que estás mirando lejos de dónde vienes? que era el centro porque era la Tierra en ese modelo aristotélico. Esto es una aparente paradoja, una paradoja que Dante no resuelve porque Dante no está planteando ningún mecanismo y posiblemente no le interesara. Dante lo que está haciendo es lo siguiente: tenemos una descripción aristotélica donde la Tierra está en el centro, ese geocentrismo está súper presente en la cosmovisión de la época y por lo tanto si el paraíso y el cielo están a medida que te alejas están lejos. del centro. Pero esto es teológicamente imposible porque va en contra de todo lo que, en principio, consideramos que es Dios y lo deja como un misterio porque no había esa necesidad de explicar; posiblemente le pareciera hasta herético. Así que bueno pues intentar encontrar este tipo de explicaciones son conflictivas. Pero estaba hablando con un amigo esta mañana para asegurarme de Que entendía el asunto un amigo que es topólogo, Roberto Jiménez; que bueno, pues lo hemos estado hablando, le he estado preguntando y dice: A ver, siendo muy caritativos, pues te puedes imaginar más o menos por dónde va el asunto. Y me puso un ejemplo que…