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Luisa AchaerandioIgnacio CrespoBorja TosarFrancis VillatoroHéctor SocasGastón Giribetmisticetos ballenas con barbasodontocetos ballenas dentadascachalote delfines orcas calderonesbeluga narval monodontidaesimetría del diente narvalontogenia de cetáceos dentadosasimetría craneal en cetáceosproceedings b artículo 2022desarrollo asimetría cráneo cetáceoPacoBelugaMonodontidaeCalderónMarsopaIgnacio CrespoDelfinidaeProceedings BGran Intercambio Biótico AmericanoNorteaméricaCiervo almizcleroFelinosUnguladosCérvidosHéctor Socas
Monodontidae
Con
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Ignacio Crespo continúa explicando la clasificación de los cetáceos, diferenciando entre misticetos (ballenas con barbas) y odontocetos (ballenas dentadas), incluyendo ejemplos como cachalotes, delfines, orcas, calderones y marsopas.
…nervioso periférico al cráneo y mirabas enfilando la parte frontal el morro se torcía y fue cuando lo dijo Paco que dijo qué torcido está esto qué asimétrico el cráneo cuando me di cuenta que no era sólo cosa mía bueno desde nuestra ignorancia lo que nos Y es que dentro de los cetáceos, que son muy amplios, tenemos los misticetos, aquellos que propiamente se llaman ballenas, que no tienen dientes sino barbas, y por otro lado tenemos los odontocetos, ballenas dentadas, que no son verdaderas ballenas, dentro de las cuales tenemos el cachalote y muy lejos del cachalote tenemos todas las demás. Tenemos delfines, como son los delfines, las orcas también, tenemos calderones, tenemos marsopas y tenemos la beluga y el narval, que son Monodontidae. Bueno, pues pensando esto, antes de saber que estaba tan confirmado, le dije a Paco: oye, ¿la beluga y el narval están muy emparentados? El narval es evidente, la simetría para todos, tiene eso que parece un cuerno y en realidad es un diente, es además el diente izquierdo, ahí hay una simetría, ¿no tendrá que ver? Bueno, pues me he puesto a mirar, efectivamente sí, hay. Un paper chulísimo, que no solamente es que sea bastante guay y fácil de entender, es que es el paper que se cita constantemente. No es de tremenda actualidad, pero yo creo que merece la pena; es de 2022, es de Proceedings B y habla sobre la ontogenia de estos cetáceos con dientes y cómo aparece la asimetría en sus cráneos porque la gran duda es esa asimetría que vemos tan trocida. Primero, ¿para qué vale? Que hay una respuesta que daré, aunque creo que es parcial. Y segundo, ¿cuándo aparece? Aparece en el útero, aparece después durante el desarrollo y la respuesta es preciosa porque son ambas cosas y dependiendo de la especie, la…
Significado #1
Ignacio Crespo continúa explicando la clasificación de los cetáceos, diferenciando entre misticetos (ballenas con barbas) y odontocetos (ballenas dentadas), incluyendo ejemplos como cachalotes, delfines, orcas, calderones y marsopas.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #1misticetos ballenas con barbasodontocetos ballenas dentadascachalote delfines orcas calderonesbeluga narval monodontidaesimetría del diente narvalontogenia de cetáceos dentadosasimetría craneal en cetáceosproceedings b artículo 2022desarrollo asimetría cráneo cetáceo…nervioso periférico al cráneo y mirabas enfilando la parte frontal el morro se torcía y fue cuando lo dijo Paco que dijo qué torcido está esto qué asimétrico el cráneo cuando me di cuenta que no era sólo cosa mía bueno desde nuestra ignorancia lo que nos Y es que dentro de los cetáceos, que son muy amplios, tenemos los misticetos, aquellos que propiamente se llaman ballenas, que no tienen dientes sino barbas, y por otro lado tenemos los odontocetos, ballenas dentadas, que no son verdaderas ballenas, dentro de las cuales tenemos el cachalote y muy lejos del cachalote tenemos todas las demás. Tenemos delfines, como son los delfines, las orcas también, tenemos calderones, tenemos marsopas y tenemos la beluga y el narval, que son Monodontidae. Bueno, pues pensando esto, antes de saber que estaba tan confirmado, le dije a Paco: oye, ¿la beluga y el narval están muy emparentados? El narval es evidente, la simetría para todos, tiene eso que parece un cuerno y en realidad es un diente, es además el diente izquierdo, ahí hay una simetría, ¿no tendrá que ver? Bueno, pues me he puesto a mirar, efectivamente sí, hay. Un paper chulísimo, que no solamente es que sea bastante guay y fácil de entender, es que es el paper que se cita constantemente. No es de tremenda actualidad, pero yo creo que merece la pena; es de 2022, es de Proceedings B y habla sobre la ontogenia de estos cetáceos con dientes y cómo aparece la asimetría en sus cráneos porque la gran duda es esa asimetría que vemos tan trocida. Primero, ¿para qué vale? Que hay una respuesta que daré, aunque creo que es parcial. Y segundo, ¿cuándo aparece? Aparece en el útero, aparece después durante el desarrollo y la respuesta es preciosa porque son ambas cosas y dependiendo de la especie, la…
Ignacio Crespo explica cómo se analiza la evolución de la simetría craneal en cetáceos dentados, mencionando que debe resumir para poder continuar con la conversación.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #2simetría craneal en cetáceos dentadosbeluga portada monodontidaemarsopa focoenidae análisis evolutivocalderón delfinidae rastreo simétricosimetría craneal cetáceos dentadosbeluga marsopa desarrollo embrionariorelación evolutiva simetría cranealfilogenia en delfinidaeasimetría craneal de delfinesherencia genética y antepasados evolutivos…trabajan con unas 5 especies vivas ahora mismo y con algunas especies extintas para ver sus antepasados más directos en ese árbol filogenético que reconstruyen; pues qué características tenían y por lo tanto cómo han cambiado los que ahora tenemos delante. cogen tres que pertenecen a la familia delfinidae, delfines y un calderón, por otro lado cogen a un representante de monodontidae que es esa beluga que nos da la portada y por otro a un representante de focoenidae que son las marsopas, entonces tenemos una pequeña marsopa y cuando hacen este rastreo, lo cuento así porque me tengo que ir relativamente pronto y quiero que nos dé tiempo de contarlo bien pero sin entrar en mucho detalle, hacen el rastreo de cómo va cambiando la simetría. Y lo que ven es que partimos, en primeros momentos del desarrollo embrionario, de una simetría que está muy correlacionada con su relación evolutiva. ¿Esto qué significa? Que están más emparentadas, por ejemplo, las belugas con las marsopas y parten en esas fases embrionarias iniciales de un cráneo bastante simétrico, muy muy simétrico de forma inicial. Mientras que los tres representantes de la familia Delfinidae lo tienen más asimétrico y parecido entre ellos. Lo que ocurre es que esto es la filogenia. Esto es cómo la herencia genética, sus antepasados evolutivos, les han llevado a ese punto. La pregunta es: ¿cuánto ha podido después ajustar el entorno? Para el que se han adaptado estas especies? ¿Cuánto han podido corregir después durante el desarrollo, tanto embrionario tardío como juvenil hasta llegar a adultos? Y lo que se ve es que hay un cambio total. Si tú te mueves en esa gráfica, que además es muy…
Ignacio Crespo continúa discutiendo un tema relacionado con la biología marina y los cetáceos, mencionando una conversación con un experto que ha generado dudas sobre la existencia de evidencia científica clara al respecto.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #18biología marina y cetáceosrecepción del sonido mandíbula cetáceos…agua 4,5 veces más rápido creo es una barbaridad esto significa que la distancia entre los oídos no iba a resolver mucho no es suficientemente grande como para que pudieran discriminar necesitan otro tipo de soluciones pero no llegan a explicar el mecanismo. He hablado también esta mañana con un experto en biología marina que conoce bien a los cetáceos y la cosa está un poco en el aire. No digo que no haya un paper que lo explique, pero yo no he sido capaz de encontrar uno que lo indique de forma clara. Pero creo que sí que ayuda a entender una cosa y es que por un lado puede beneficiar a la recepción, esto es lo que se teoriza, para saber de dónde viene el sonido; la recepción del sonido es con la mandíbula, en este tipo de animales no es con los oídos, pero por otro lado ayuda también a la emisión. El sonido, los clics con los que colocalizan no los producen con las cuerdas vocales, los producen con unas estructuras que se encuentran en sus narinas y esto es importante porque no solemos pensar en ello, pero esos dos agujeritos que tienen ahí arriba en…
Héctor Socas reflexiona sobre la evolución convergente en animales marinos, ejemplificando con especies que alternan entre la vida terrestre y marina, y cómo esto resulta en cambios morfológicos como la pérdida de dientes y el desarrollo de barbas.
Habla: Héctor SocasSignificado #14evolución convergente animales marinospérdida de dientes en animales marinosdesarrollo de barbas en animales marinoshector socas evolución terrestre marina…que hay detrás? Hay cosas en la evolución que son muy sorprendentes, como cuando tienes evolución convergente de individuos, o sea, de especies que desarrollan soluciones similares en diferentes contextos; es el hacer el chiquito, el ir para delante y. Luego volver para detrás, ¿no? O sea, eso que dices tú de, bueno, pues eso, animales marinos que salen a la tierra y luego vuelven otra vez a ir al mar, o lo que estabas contando, salen dientes pero se me caen los dientes y ahora donde tenía los dientes me salen barbas. Es como, no sé, es como que ves toda la prueba y error que ha habido ahí de por medio, ¿no? Casi que ves... También hay recurrencias de algunas especies, por ejemplo los tigres dientes de sable. Yo estaba obsesionado cuando era chico; aparecieron en la historia varias veces, o sea, diferentes versiones de lo mismo. De hecho, vosotros en Sudamérica tenéis el Tilacos…
Ignacio Crespo explica la competencia por nichos ecológicos tras el Gran Intercambio Biótico Americano, mencionando ejemplos de dientes de sable en felinos y ungulados como el ciervo almizclero.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #6dientes de sable felinos norteaméricacompetencia por nicho ciervo almizclero…mismo. De hecho, vosotros en Sudamérica tenéis el Tilacos milus, que es un antepasado de... bueno, es que creo que no hay ningún superviviente de sus descendientes, pero bueno, era un marsupial de dientes de sable que tenía además un nicho muy parecido a los. Dientes de sable felinos que estaban en Norteamérica y con el gran intercambio biótico americano hubo ahí lógicamente una competencia por ese mismo nicho, pero que también vemos dientes de sable en ungulados incluso, en cérvidos, que tienen el ciervo almizclero, los colmillos estos que salen con una función distinta. Bueno, Borja nos tiene que dejar ya, creo que Ignacio tú también, ¿no? Sí, pero diré una cosa más, si no os importa, y es que esto me parece que también es un ejemplo de algo muy chulo. Pero despedimos a Borja, venga, que sí, que me teletransporto ya. Muchas…