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LIGO Hanford
Con
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Isabel Cordero aclara una confusión sobre el término 'hermanito pequeño' aplicado a KAGRA, explicando que se refiere a su menor sensibilidad en comparación con los observatorios LIGO.
…Entonces en ese sentido Virgo suele ser un poquito mejor y ayuda no tanto a detectar que hay una señal sino a la localización. Entonces por eso aunque somos el hermanito pequeño en muchas cosas yo creo que hay que seguir contando con todo el mundo. Una pregunta que en realidad no sé mucho de esto: los brazos, ¿por qué decirle hermanito pequeño? O sea, KAGRA tiene algunas ventajas, ¿no? Está bajo tierra, una mina, tiene la criogenia más fría, tiene que, no sé, algo así como 20 grados sobre el ser absoluto. Eso es y por otro lado tiene los brazos de 3 kilómetros, ¿no? Que son más pequeños que los de LIGO, pero del mismo tamaño que Virgo, ¿por qué se dice hermano pequeño? No, no me refería al hermano pequeño a Virgo, que a grau lo que pasa es que está teniendo muchos problemas de poner a punto el detector. Ah, vos decís el hermano pequeño comparado con LIGO, ¿no? Claro, claro. Ah, ok, ok. Sobre todo por la sensibilidad, o sea, Virgo está en unos 50-60 megaparsecs, tanto en O3 como en O4 y los dos observatorios de LIGO han pasado de 100 megaparsecs. O sea, la distancia. a la que una fusión típica de dos estrellas de neutrones se podría ver, ¿no? Ese es el numerito que estoy viendo Claro, que básicamente lo tenés que multiplicar, es tres veces más, o sea, si vos duplicás algo, tenés como es el volumen de universo Exacto,…
Significado #6 · Palabras #1
Héctor Socas anuncia los temas principales del episodio, incluyendo el estudio del asteroide Ryugu y su relación con el ADN.
Habla: Héctor SocasSignificado #15 · Palabras #10asteroide ryugu y bases del adngravitondas de ligo virgo kagraexperimentos criogenización tejido cerebral murinoteorías de la conciencia y debate…hasta que él mismo lo confirme. Es día Juliano 2.461.126,12. Pasen y pónganse cómodas: que aquí empieza su tertulia de cada semana sobre la actualidad de la ciencia. Están ustedes escuchando, espero que por voluntad propia, Coffee Break, Señal y Ruido. Hoy Hablaremos del asteroide Ryugu, porque se han encontrado todas las bases del ADN en las muestras recogidas en ese asteroide. También hablaremos del nuevo catálogo de ondas gravitacionales, las gravitondas de LIGO, Virgo y KAGRA. Y también retomaremos la conversación de la semana pasada sobre DeepMind. Y comentaremos esos experimentos sobre la criogenización de tejido cerebral murino. Y hablando de tejido cerebral, seguiremos el debate sobre las teorías de la conciencia. Eso de astrofísica y de bastantes más cosas, lo que nos dé tiempo. Antes de empezar les recuerdo que tenemos una página web que es señalirruido.com repito, señalirruido, todo junto y con ñ, señalirruido.com y ahí pueden encontrar toda la información sobre este programa todas las referencias y los papers que comentamos en…
Isabel Cordero agradece el trabajo de las colaboraciones LIGO, Virgo y KAGRA, destacando que a menudo se olvida mencionar a los equipos japoneses o europeos involucrados en la investigación.
Habla: Isabel CorderoSignificado #4 · Palabras #3agradecimiento a colaboraciones ligovigo kagraolvido equipos japoneses investigación ligovigoolvido equipos europeos ligovigo…al final lo que hace es que... bueno, de esa señal sí que hablé un poquito más en detalle porque tuve mucha curiosidad de ver cómo se calculaba ese área, pero lo que os quiero contar hoy es un poco más general y un detalle que a mí me llama mucho la atención. Quiero primero de todo agradecer, porque yo estoy haciendo aquí un portavocía, a todos y cada una de las personas de las colaboraciones LIGO, Virgo y KAGRA que están trabajando y currando y que muchas veces nos olvidamos de los japoneses o nos olvidamos de los europeos o todo este tipo de cosas, entonces hay un montón de gente trabajando ¿Alguien quiere Pensar en los chinos, ¿por favor? También, también, bueno. Hay instituciones de todo el mundo; he dicho esas nacionalidades más por los observatorios, ¿no? Pero toda la razón. Bueno, de esas 218, 128 han sido las nuevas; ha sido un catálogo en el que se han…
Isabel Cordero aclara una confusión sobre el término 'hermanito pequeño' aplicado a KAGRA, explicando que se refiere a su menor sensibilidad en comparación con los observatorios LIGO.
Habla: Isabel CorderoSignificado #6 · Palabras #1kagra hermanito pequeño observatorioscriogenia kagra grados sobre absolutobrazos kagra más pequeños ligóvirgo brazos tamaño kagrasensibilidad de kagra comparado con ligosdistancia virgo en 50-60 megaparsecsobservatorios ligos superan 100 megaparsecs…Entonces en ese sentido Virgo suele ser un poquito mejor y ayuda no tanto a detectar que hay una señal sino a la localización. Entonces por eso aunque somos el hermanito pequeño en muchas cosas yo creo que hay que seguir contando con todo el mundo. Una pregunta que en realidad no sé mucho de esto: los brazos, ¿por qué decirle hermanito pequeño? O sea, KAGRA tiene algunas ventajas, ¿no? Está bajo tierra, una mina, tiene la criogenia más fría, tiene que, no sé, algo así como 20 grados sobre el ser absoluto. Eso es y por otro lado tiene los brazos de 3 kilómetros, ¿no? Que son más pequeños que los de LIGO, pero del mismo tamaño que Virgo, ¿por qué se dice hermano pequeño? No, no me refería al hermano pequeño a Virgo, que a grau lo que pasa es que está teniendo muchos problemas de poner a punto el detector. Ah, vos decís el hermano pequeño comparado con LIGO, ¿no? Claro, claro. Ah, ok, ok. Sobre todo por la sensibilidad, o sea, Virgo está en unos 50-60 megaparsecs, tanto en O3 como en O4 y los dos observatorios de LIGO han pasado de 100 megaparsecs. O sea, la distancia. a la que una fusión típica de dos estrellas de neutrones se podría ver, ¿no? Ese es el numerito que estoy viendo Claro, que básicamente lo tenés que multiplicar, es tres veces más, o sea, si vos duplicás algo, tenés como es el volumen de universo Exacto,…
Isabel Cordero menciona el esfuerzo que está realizando LIGO India para establecer un observatorio.
Habla: Isabel CorderoSignificado #1 · Palabras #2esfuerzo liggo india observatoriolugo india montar algo…que esté Virgo por ahí y bueno, y además, ya lo digo, más allá de los datos del detector, pues hay un montón de grupos trabajando en un montón de, o sea, mucha gente de todas las colaboraciones Para hacer un triángulo, tres puntos te alcanza, cuatro es Un lujo. Sí, sí, también tengo que decir, y aprovecho, aunque no viene al caso, que LIGO India están intentando poner mucho esfuerzo para intentar montar algo; no sé si lo conseguirán antes o después, pero yo valoro mucho el trabajo de los que tiran del carro cuando todavía no hay nada allí, ¿no? Entonces, bueno, también un saludo. Una pregunta más solamente para Viste que en las primeras. No se puede decir corrías. Bueno, de toros sí, pero tanda, tanda, tanda, tanda, mira que bonita. Lo llamo periodo de observación. Estaba muy claro. Bueno, 90…
Isabel Cordero explica que las diferencias de ubicación entre los observatorios LIGO y Virgo generan variaciones en el ruido de fondo, afectando la detección de señales.
Habla: Isabel CorderoSignificado #2 · Palabras #5ruido de fondo ligov virgosuspensión en virgo ligopicos de corriente eléctrica ligovdetector ruido señales isabel corderoruidos transitorios ligov virgodiferencias ruido fondo ligov virgoclasificación ruidos transitorios detector ligov…otro observatorio más para confirmar o no confirmar una observación, pero por otro lado, lo que va en contra, un protocolo distinto acerca de lo que significa observar o no observar, ¿no? ¿O no? No, no ahí no lo creo. O sea, los estándares son los mismos. No, pero el problema es que el ruido de fondo es completamente diferente porque estás en localizaciones diferentes y también hay cosas que se parecen mucho, pero por ejemplo la suspensión es un pelín diferente en Virgo y en LIGO. Entonces tienes algunos picos, por ejemplo el de la corriente eléctrica, eso se sabe que están lados diferentes, pero digamos que hay el ruido del detector en el que tienes que poner las señales sobre es bastante diferente y por ejemplo te contesto por una cosa que estoy haciendo yo con un estudiante doctorado, bueno con un investigador predoctoral que. No me gusta decir estudiante cuando tú coges los estudios de clasificación de ruidos transitorios, no de señales cortas sino de ruidos transitorios del detector de LIGO e intentas hacer una comparación con Virgo. Puede ser que algunos no sean tan frecuentes y puede ser que tengas ruidos nuevos que no aparecían en el americano, entonces es sobre todo que el ruido de fondo puede ser bastante diferente. Y bueno, como os digo, de los 200 y pico en total hay 128 nuevos y sobre todo son agujeros negros; hay algunos sistemas mixtos, pero bueno, todo esto se ha publicado en Astrophysical Journal Letters, pero tengo que decir que hay un montón de artículos…
Isabel Cordero responde a una pregunta sobre el uso de la técnica de compresión de luz ('squeeze') en detectores de ondas gravitacionales.
Habla: Isabel CorderoSignificado #8 · Palabras #8técnica de compresión de luz squeezedetectores de ondas gravitacionales virgo ligoskagra usa técnica squeeze…Virgo; nunca se llena, se intenta dejar todo lo en vacío que se puede, pero es verdad que algunas intervenciones requieren tocar alguna cosa. Entonces, ¿realmente merece la pena parar? Sí, la respuesta es sí, porque vamos a ver mucho más y mucho mejor. Oye Isabel, ¿todos los detectores usan ya la luz apachurra esa, los squeeze o solo oligo? No, no, lo utiliza, bueno, Virgo y LIGO seguro, KAGRA; ahora me estás dejando, no lo sé, pero sí, sí, los dos, y además se ha utilizado para entender que el fenómeno hacía lo que creíamos que hacía. Lo de luz apachurrada, por favor, incorporémoslo al diccionario de tecnicismo de Coffee Break, me ha encantado eso Apachurrada por favor, Raúl César Española de Física, incorpore este término en el diccionario de términos científicos veréis que esa palabra la…
Héctor Socas retoma la conversación sobre los avances tecnológicos derivados de AlphaGo, destacando su impacto en áreas como el plegamiento de proteínas a través de AlphaFold.
Habla: Héctor SocasSignificado #7deepmind y pushmeet kohlialpha go contra easydolentrevista con thore graepel10 años de victoria alphagoalphago y el juego goalphafold y el premio nobel químicaplegamiento de proteínas alphafoldbiología molecular con alphafold…poco esa idea, ¿no? Vale, venga, vamos a ir pasando de tema; hay más preguntas, pero ya veremos si luego al final da tiempo de sacarlas porque si no igual nos quedamos sin tiempo para algunas de las otras cosas. Si no hay nada más sobre esto podemos pasar a lo siguiente que tiene que ver con retomar todo lo que hablamos la semana pasada, que hablamos un montón sobre DeepMind y lamentablemente nos quedamos sin tiempo para algunas de las cosas de las que queríamos hablar porque Juan Carlos se tenía que ir. Les recuerdo, hicimos esta entrevista con Pushmeet Kohli y con Thore Graepel que son uno vicepresidente de ciencia de DeepMind, el laboratorio de inteligencia artificial de Google y el otro uno de los miembros del equipo original que diseñó AlphaGo y bueno, como se cumplían 10 años de AlphaGo, de su histórica victoria sobre el EasyDol el gran campeón humano del juego de Go, pues de ahí el que estuviéramos hablando de ese tema, hicimos esa entrevista, bueno, hablamos mucho la semana pasada de todo eso por cierto, quedaron pendientes las tomas falsas, que tengo por aquí algunas, por si luego queremos sacar, pero Antes, podemos hablar un poco en temas un poco más serios de cómo estuvo explicando muy bien Alberto y estuvimos discutiendo sobre AlphaGo y el juego de Go y cómo este sistema había aprendido a jugar de forma tan magistral, incluso a mostrar capacidades de creatividad en su forma de jugar contra Liz y Doll. Y bueno, parte del interés de todo esto es que se empieza por el juego pero todo esto es un gran desarrollo que llevó a grandes avances incluido AlphaFold, que quizás es el buque insignia de toda esa línea que ya saben que llegó incluso a ganar el premio Nobel de Química: AlphaFold, por el tema del plegamiento de proteínas como ha sido una revolución que ha abierto en temas de biología molecular una nueva vía. Entonces queríamos hablar un poquito más de eso, Juan Carlos es quien conoce más ese tema y lo puede presentar y quizás yo te pediría Juan Carlos hacer una pequeña introducción porque algunos oyentes, hablamos mucho de plegamiento de proteínas la semana…
Juan Carlos Gil sugiere que, aunque abordaron el tema de AlphaGo en episodios anteriores con Alberto y María, quizás no profundizaron lo suficiente.
Habla: Juan Carlos GilSignificado #11juego go abordado anteriormenteimpacto de alfago y sus nietos…tema o preguntarle por cualquier cosa relativa a Coffee Break y hay episodios anteriores donde tratamos el tema en profundidad. Pero bueno, quizás por completitud Juan Carlos y que la gente no se pierda, podríamos empezar un poquito de forma muy resumida. Sí, sí, sí, yo creo que hablamos un montón, como decías la semana pasada, y yo creo que el asunto Go, el asunto juego, con Alberto y con María, pues se lo cubrimos muy bien, pero quizá nos quedamos un poquito cortos. Bueno, a mí lo que me particularmente es el impacto que ha tenido Alfago y sus nietos, ¿no? En mi opinión, de cómo una combinación de técnicas, ya lo mencionábamos, redes neuronales, busca avanzada y aprendizaje automático, pues podía navegar espacios combinatoriales gigantescos que a la postre aparecen en muchísimos problemas científicos en los que…
Juan Carlos Gil explica el problema del plegamiento de proteínas y cómo AlphaFold, derivado de AlphaGo, logró resolverlo.
Habla: Juan Carlos GilSignificado #5plegamiento de proteínas problema décadasalphafold derivado de alphagoestructuras de 200 millones de proteínasalphafold jugó plegar proteínas…Este de aquí se junta con el otro porque tienen afinidad y sí conocemos razonablemente bien estas interacciones individuales, pero de nuevo el problema, el número de formas posibles en el que una cadena razonablemente larga de aminoácidos se puede plegar en tres dimensiones pues es astronómico. ese es el problema del plegamiento de las proteínas que fue durante décadas abierto, pues explicar, dar con la estructura tridimensional de una sola proteína podía ser el trabajo de un doctorando, de un doctorado entero durante cuatro años, ¿vale? Entonces llegó AlphaFold, un derivado de alguna forma de AlphaGo, o por lo menos AlphaGo eran los cimientos, que no se entrenó para jugar al juego del Go, sino se entrenó para jugar al juego de Pleger Proteínas Y vamos, lo ganó, como con Lisedol predijo las estructuras de las 200 millones de proteínas que eran básicamente todas las que se conocían Así que no fue un avance incremental, pasaron de tardar cuatro años un equipo a hacerse todas de golpe O sea, claramente pues transformó un problema tremendamente difícil en algo prácticamente rutinario Y eso no... Un problema que tiene mucha utilidad práctica, o sea, no estamos…
Juan Carlos Gil describe cómo DeepMind ha desarrollado GraphCast, un programa derivado de AlphaGo que predice el clima utilizando datos históricos en lugar de simulaciones complejas.
Habla: Juan Carlos GilSignificado #9alphafold y secuencia completa de aminoácidosproblemas información completa como alphafoldclima sistema con información incompletavalidación del trabajo de alphafoldgraphcast aprende dinámicas atmosféricasdeepmind usa datos históricos graphcastprevisiones meteorologicas graphcast datos previos…y de esta forma navegar el gigantesco espacio de posibilidades de la forma en la que se puede plegar una proteína de forma no tan diferente a como Alfago navegaba el tablero este de 19 por 19 casillas pero no todos los problemas en ciencia son iguales. AlphaFold funciona en un entorno relativamente sencillo porque tenemos la secuencia completa de los aminoácidos y además tenemos una base de datos de estructuras previamente resueltas contra las que podíamos validar el trabajo de AlphaFold. En ese sentido, es de alguna forma o al menos semejante a los problemas que se llaman de información completa. Sabemos que estamos buscando y sabemos cómo validarlo. El Go es otro ejemplo de problema de información completa. Pero en otros sistemas de interés científico, como el clima, claramente trabajamos con información incompleta. Hay datos ruidosos, hay dinámicas caóticas y así, aún así, y pregunté sobre ello explícitamente a Colley. En la entrevista, DeepMind también ha desarrollado otro nieto de AlphaGo que se llama GraphCast, que en lugar de resolver las ecuaciones de la atmósfera con enormes supercomputadores y simulaciones es capaz de aprender sus dinámicas a partir de datos previos, tabulados desde hace cientos de años y usar esos datos para hacer previsiones meteorológicas a futuro. No solo eso, ya puestos DeepMind han atacado a muchísimos otros dominios; por ejemplo, a AlphaTensor, que fue capaz de descubrir algoritmos más eficientes, en particular para multiplicar matrices, también lo comentábamos. Por ejemplo, el caso de la matriz de…
