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Ilíada
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Héctor Socas relata su experiencia personal durante la infancia, recordando cómo su profesor de lengua lo introdujo a 'La Ilíada' tras haber visto la serie 'Ulises 31'.
…los libros, la mayoría eran tostonazos que no tenía ningún interés, pero bueno. Y yo acababa de ver la serie de Ulises 31. Ay, Ignacio se tiene que ir, perdón; Ignacio. Sí, perdona, me despido muy rápido, lo siento. Muchísimas gracias y que ha sido un placer. y yo de chaval acababa de ver la serie de Ulises 31 y entonces mi profesor de lengua muy hábilmente el que ha podido me dijo esta es la historia en la que está inspirada Ulises 31 así que yo me llevé aquel libro a mi casa y empecé a leerlo y luego ya después de ir leí La Ilíada y tal entonces yo estoy seguro que un filólogo del 1900 de los años 80 que ve a Ulises 31 se tira de los pelos y dice pero que es esto quiten esto no permitan que los niños vean esto pero sin embargo Ulises 31 hizo que niños como yo nos interesáramos por las…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas reflexiona sobre el debate online generado por la adaptación cinematográfica de 'La Odisea' dirigida por Nolan, expresando su percepción de que la polémica está exagerada y amplificada.
Habla: Héctor SocasSignificado #19polémica adaptación odisea nolanpercepción amplificada polémica odiseadebate online la odisea…quizás por haberle dado a leer algunos de los contenidos que me aparecían; no sé si ustedes tienen la misma sensación. A mí me parece que hay demasiado ruido, demasiada polémica sobre si hizo bien esto, hizo mal lo otro, adaptó bien esto, adaptó bien lo otro. Yo tengo opiniones varias, como seguro que todos nosotros, pero la percepción que me llega a mí es como que está exagerado, como muy amplificada la polémica en torno a si es una buena, mala o mediocre adaptación de la Odisea. Entonces, si quieren podemos empezar con ese tema. Alberto, ¿tú qué opinas? Vale, yo tengo que deciros que en el mundo que yo puedo pulsar no veo una especial polémica. Es decir, veo una mayoría de gente a la que le ha gustado y una minoría a la que no le ha gustado, y que tiene una serie de argumentos que te pueden gustar más o…
María Ribes describe una saga del combate encontrada en 2015, datada entre 1300 y 1400 a.C., comparándola con una obra de arte que representa un rombo con guerreros formando un triángulo.
Habla: María RibesSignificado #16rombo con guerreros formando un triánguloaquiles clava la espada a héctorguerrero rizado al viento como aquiles…copista que lo puso por escrito no era el que lo había compuesto. Y hablaba yo con Héctor de esa famosa gata de combate de Pilos; eso se encontró en 2015, pero que eso está datado creo que es en 1300-1400 a .C., que es incluso antes de la supuesta Troya VII. Antes de Homeros o antes de Troya, y hay una saga del combate que es muy pequeñita pero es una obra de arte magnífica. Está grabado: es un rombo; los guerreros forman un triángulo por arriba y hay unos cuerpos muertos que lo forman, cierran el rombo por abajo, y parece lo que el mismo gesto que acaba de hacer Alberto: el momento en el que Aquiles le clava la espada así en el cuello a Héctor. Además, el guerrero que es que yo veo como Aquiles lleva el pelillo así rizado al viento; entonces es esa historia de ese combate singular que se llevaría cantando muchísimo tiempo, cientos de años que algo pasaría ahí y después se ha ido uniendo a todas estas tradiciones épicas que finalmente se formalizaron, se anotaron en la Odisea de Homero en griego jónico, o sea que es algo que se lleva contando como decías tú, que se puso por escrito y que…
Héctor Socas reflexiona sobre la película 'El Retorno', específicamente sobre la escena del concurso de arco que aparece al llegar Odiseo a Ítaca, recordando su aparición en 'Ulises 31' y otras producciones.
Habla: Héctor SocasSignificado #8concurso de arco odiseo itacahachas cruzadas ulises 31secuencia productora cine hachas…El retorno, The Return Sí, con Ralph Fiennes, ¿no? Sí, Ralph Fiennes es el que hace de Odiseo, Juliette Binoche hace de Penélope, sale Ángela Molina, la ayudante de Penélope es Ángela Molina, se llama Huberto Pasolini, Dini, el director de esa película. Y bueno, está curiosa; es básicamente la parte final, es cuando Odiseo llega a Ítaca, ¿no? Y a partir de ahí es donde toma la historia. Me llamó la atención que ahí el concurso de arco, todos hemos visto; yo no sé cuál es ese debate que tú dices, pero siempre hemos visto la escena, desde Ulises 31, eran las hachas cruzadas, una docena de hachas cruzadas y el hueco que queda entre esas hachas cruzadas, ¿no? Hay incluso una productora de cine que tiene la típica secuencia de un par de segundos que sale al principio de las películas de la productora; es un señor disparando una flecha a través de unas hachas cruzadas. Siempre he visto eso, las hachas cruzadas y la flecha pasa por en medio. En esta película, cuando lo vi, me chocó mucho porque me pareció muy loco. Y a lo mejor es lo que tú dices. Lo que tienen es hachas normales: el hacha que uno se imagina de leñador con un mango y una hoja solo por un lado. Imagínate que le quitas el mango y…
Ignacio Crespo continúa la conversación sobre la importancia de las normas de convivencia en la mitología griega, comparándolas con manuales etnográficos para poblaciones antiguas.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #4 · Palabras #7normas de convivencia en la ilíadaprotocolo en la odisea antiguasupervivencia de poblaciones antiguasmanuales etnográficos y la ilíada…ayudar y te han lanzado una maldición o un castigo espectacular pero que también se extiende a otras mitologías y a otras religiones, el que ayudara a un extraño que en realidad es un príncipe disfrazado o algo así. Es algo general de la mitología griega. Justo iba a decir eso y que son normas de convivencia que tienen sentido por la propia supervivencia de las poblaciones. Una vez consigues instaurarlas y además intentas que se propaguen a través de las historias, o en este caso historias que quedan escritas, pues tiene ese sentido. ¿Alguna vez he escuchado hablar de la Ilíada y de la Odisea como si fueran manuales etnográficos? Pero para la gente que está en ese mismo instante y que tiene que saber cuestiones de protocolo, incluso cómo amarrar un barco, que está ahí contemplado mucho de lo que es el día a día y que se puede aprender a través de la historia. Así es, es curioso hasta qué punto obras que se supone que son grandes, épicas, que tratan sobre las grandes cuestiones del ser humano, y es verdad que tratan sobre eso, o sea que de verdad son obras muy profundas, entran hasta la cocina del pequeño detalle y…
Héctor Socas relata su experiencia personal durante la infancia, recordando cómo su profesor de lengua lo introdujo a 'La Ilíada' tras haber visto la serie 'Ulises 31'.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1serie ulises 31 como inspiraciónprofesor de lengua y la ilíadaexperiencia personal de héctor socas…los libros, la mayoría eran tostonazos que no tenía ningún interés, pero bueno. Y yo acababa de ver la serie de Ulises 31. Ay, Ignacio se tiene que ir, perdón; Ignacio. Sí, perdona, me despido muy rápido, lo siento. Muchísimas gracias y que ha sido un placer. y yo de chaval acababa de ver la serie de Ulises 31 y entonces mi profesor de lengua muy hábilmente el que ha podido me dijo esta es la historia en la que está inspirada Ulises 31 así que yo me llevé aquel libro a mi casa y empecé a leerlo y luego ya después de ir leí La Ilíada y tal entonces yo estoy seguro que un filólogo del 1900 de los años 80 que ve a Ulises 31 se tira de los pelos y dice pero que es esto quiten esto no permitan que los niños vean esto pero sin embargo Ulises 31 hizo que niños como yo nos interesáramos por las…
María Ribes explica el motivo mitológico detrás de la llegada de los diez mil griegos a Troya, relacionándolo con el pacto conocido como juramento tindárido y las intrigas de Odiseo.
Habla: María RibesSignificado #12elena intenta huir en troyahector intercepta a elena en patiogriegos asedian la ciudad de troyajuramento tindárido de los pretendientesodiseo metiendo cizaña en troyapenélope prima de elenaobligación de defender a elena…la gente del siglo XXI y así lo pone, se lo inventa para que el espectador del siglo XXI diga: ah, o sea, que esto de hacer una guerra por una mujer, que a mí me parece una idiotez, con una mujer que no existe, que nació de un huevo; es que no olvidemos eso. Perdona que te interrumpa, Alberto; en la peli, que a mí me gustó también mucho, la de Troya, esta anterior, que insisto que no recuerdo el director. Pero eso también aparece; hay una escena cuando ya están desesperados porque están asediando los griegos y hay una escena en la que Elena está intentando de forma furtiva huir para entregarse y Héctor la intercepta en el patio y le dice: ¿Pero qué haces? ¿Dónde vas, desgraciada? Dice: voy a entregarme; yo no puedo permitir que haya una guerra por mí, que mi hermano me mate, que mi marido me mate, lo que sea, pero no puedo permitir esto. Y le dice Héctor: ¿pero tú crees que aquí han venido 10.000 griegos a por ti? Ahí ya se deja entregarse. Bueno, pero los 10.000 griegos que vinieron mitológicamente fue por el pacto, el juramento tindárido, porque el padre de Elena les hizo jurar a todos los pretendientes. Elena tenía millones de pretendientes porque era muy bella y ahí estuvo Odiseo también metiendo cizaña y trabajándose al padre de Elena porque Penélope era hija del hermano, o sea, Penélope era prima de Elena entonces les obligó a todos los pretendientes a hacer un juramento en el que iban a aceptar no se iban a rebelar ni a matar al que eligiera Elena sino que después estarían obligados a defenderlo si en algún momento se veía injuriado o en guerra. Entonces ahí tuvieron que ir todos a Troya porque no podían romper ese juramento. Pero claro, yo me arrogo la capacidad de meterme en la cabeza de Christopher Nolan, cosa que obviamente no tengo, pero yo creo que a Nolan tú le cuentas eso y dice: ¿pero nadie en el siglo XXI va a hacer eso? Él se ha criado en un mundo de realpolitik, de…
Alberto Aparici comenta sobre una interpretación de la Odisea realizada por historiadores del siglo XX, destacando cómo esta obra presenta escenas de saqueos sin cuestionamientos morales.
Habla: Alberto ApariciSignificado #18saqueos en la odisea sin cuestionamientosodiseo saquea tras troya…de los Shardana, que son para mí los más interesantes. Que podrían ser sardos, ¿no? Sí, podrían ser sardos, pero tampoco lo sabemos, no lo podemos afirmar con seguridad, pero todas esas hipótesis, pues muy guay, Alberto. Y un detallito más, simplemente. A mí me pareció, quiero decir, me pareció especialmente guay que no la nace suya una interpretación de la Odisea que no es suya, que es de historiadores de la segunda mitad del siglo XX. Hay gente que ha querido ver en la Odisea, en cómo se tratan en la Odisea los saqueos, un recuerdo... Los saqueos, no los saqueos. Los saqueos. O sea, quiero decir, en la Odisea, Odiseo nada más salir de Troya va a saquear a no sé quién. Luego saquean a no sé quién también. Y nadie le dice, oye, quizá no deberíamos hacer esto. No hay nadie que le diga, esto podría estar mal. Cuando además Odiseo le cuenta una historieta inventada a Eumeo. Diciéndole que yo, no, yo soy de Creta, hice no sé qué, hice no sé cuántos; también en esa historieta se saquea con una normalidad muy sorprendente, en plan de bueno. Volví a mi casa y no me estuve mucho tiempo; al cabo de una semana me fui a saquear en…