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María RibesIgnacio CrespoAlberto ApariciFrancis VillatoroHéctor SocasIsabel CorderoBorja TosarJosé EdelsteinJuan Carlos Gilescritura lineal a de los minoicoscolapso de la cultura micénicalineal b y su colapsoprecursor del alfabeto griegoMicénicaLineal AMinoicosAlfabetoAlberto ApariciGreciaChristopher NolanLa OdiseaMícenasSupermanMarvelIgnacio CrespoHéctor SocasOdiseoTroyaMaría RibesZeusHomeroEgiptoAnatoliaMediterráneo OrientalMy DadMy FatherRamsés IIIMerneptahMediterráneoBiblia
Griego micénico
Con
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Alberto Aparici explica la transición de la escritura Lineal A, utilizada por los minoicos, al Lineal B en Micénica, y cómo esta última cultura colapsa, llevando a un período de 300 o 400 años sin escritura en Grecia.
…más que no se sabe muy bien de dónde son entonces ha habido un gran debate de dónde de quiénes eran los pueblos del mar y por ejemplo la zona que digamos más sufre el colapso de la edad del bronce es precisamente Grecia que pasa de tener esta cultura Micénica en donde hay palacios, en donde hay templos y en donde pueden escribir en el famoso Lineal A; escribe en griego y la escritura colapsa Lineal B, perdón, sí, cierto, siempre me equivoco. Lineal A es el de los minoicos, ¿no? Vale. Esa cultura colapsa y durante 300 o 400 años los griegos no escriben y pasan a volver a escribir ya con el alfabeto que conocemos o con el precursor del alfabeto que conocemos. Y ese periodo se llama las edades oscuras. Como nosotros somos muy occidente-céntricos, tendemos a pensar que las edades oscuras se aplican a todo el mundo, pero no, ¿verdad? En Egipto no hubo edades oscuras, en Asirio no hubo edades oscuras, tuvieron sus…
Significado #1 · Palabras #5
Héctor Socas está discutiendo sobre las críticas a la adaptación cinematográfica de 'La Odisea', señalando que las quejas sobre el idioma utilizado son infundadas dado que Homero no escribió en inglés y la obra tiene sus raíces en el griego clásico.
Habla: Héctor SocasPalabras #17críticas adaptación cinematográfica odiseaidioma utilizado en la odisea homerogriego clásico origen obra homerogriego jónico lenguaje original odisea…nuevo, no es coger una novela y adaptarla a una película, esto es, que nos viene de Homero, al cual a su vez le viene de tradición oral más antigua de vaya usted a saber qué pueblos, y que, hombre, pues normalmente cuando algunos nos quejamos de, por ejemplo. A mí hay frases que me molestaban; it's ok, a ti te molestaba that, no sé qué, claro. Homero no escribía en inglés, para empezar; entonces cuando la gente se queja del utilizado, esto no solo viene, vamos, que viene del griego clásico, en el que se escribieron originariamente. En griego jónico, pero podían usar un poco en vez de My Dad, My Father, ¿no? En vez de It's OK, It's OK, ¿no? Pues algo más. Pero que hay diferentes traducciones al texto de referencia que ahora utilizamos de ese griego romérico original, ¿no? Y por eso es importante el papel de estos traductores como Emily Wilson, que es la que ha…
Ignacio Crespo y Héctor Socas continúan la discusión sobre representaciones en obras griegas clásicas, refiriéndose al teatro griego como un ejemplo donde el género no era una limitación para seleccionar actores.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #7teatro griego y géneroactor superman marvelactores obra griega clásica…en lugar de 25 brazos, pero en el fondo los personajes son cosas abstractas y por eso en la ópera durante muchísimo tiempo solo cantaban tíos y había papeles femeninos y la gente decía: pues no pasa nada, pues son papeles femeninos que está cantando tíos. Pero si es que, Alberto, no hace falta recurrir a la ópera si estamos hablando además de una obra griega clásica, cuando el teatro griego precisamente es un ejemplo de que el género en ese caso no era un impedimento para seleccionar a los actores. Exacto, efectivamente. De hecho, yo creo, estoy convencido de que el actor que interpreta a Superman en las películas de Marvel realmente no tiene superpoderes, está fingiendo todo eso. No Me digas eso, lo que jalpaba ya. Esto es una gran mentira. Yo sospecho intensamente que en las películas de Marvel no hay nadie interpretando a Superman, pero esto es una cosa mía. Perdón, ahí se ve. Yo espero que cuentas. Es verdad, tienes toda la razón;…
María Ribes señala que 'La Odisea' ya era anacrónica para los griegos, pues describía armas y elementos de una época pasada.
Habla: María RibesSignificado #14odisea anacrónica para los griegosarmas y elementos edad perdidaescena prueba del arco odiseadebate académico clásicas hachas…un huevo de una señora fecundada por Zeus, o sea, seguramente hay algo de interpretación, digo yo, del autor. Claro, también hay mucho postureo cuando la gente dice: "Perdona, Alberto, no es históricamente correcta", pues es que es mitología, no es historia. Quería decir también que ya la odisea para los griegos ya era anacrónica, porque estaba escribiendo armas y elementos de una edad ya perdida. Por ejemplo, y con esto ya me callo, porque voy a estar hablando desde aquí: la famosa escena de la prueba del arco, de las hachas; eso en el mundo académico de clásicas hay mucho debate. ¿Dónde estaba ese agujero de las hachas? Porque está hablando de las hachas dobles micéricas, no son dos hachas normales como podemos pensar, puestas en forma de cruz y el agujero está en el centro pero no, es que hay mucho debate de dónde estaba ese agujero que unía los dos filos, era un solo pango…
Alberto Aparici explica que el primer pueblo saqueado por Odiseo y sus compañeros tras salir de Troya estaba habitado por personas que hablaban griego o lubita, lo que facilitaba la comunicación con los griegos.
Habla: Alberto ApariciPalabras #10saqueo del pueblo lubita por odiseohabitación griega o lubita en troyaintérprete necesario tras saqueocaptura del jefe de la aldea…porque es un detallito en el que muy poca gente, yo no lo he escuchado comentar demasiado y creo que nos demuestra hasta qué punto Nolan es consciente de estar haciendo una interpretación o una actualización al siglo XXI y hasta se ríe de sí mismo por ello. que es el primer pueblo que saquean Odiseo y sus compañeros cuando salen de Troya es un pueblo que está obviamente cerca de Troya y que seguramente estaría habitado por gente que o hablaban griego o hablaban lubita o alguna cosa, vamos, estaban en contacto con griegos y la cuestión es que los habitantes salen huyendo, ellos lo saquean todo y lo queman todo y capturan como al jefe de la aldea y se ponen a hablar con él pero no le entienden, necesitan un intérprete. Ese señor en la película está hablando en griego jónico, entonces todos los actores están hablando en inglés y ese señor está hablando en el idioma de Homero. Entonces, claro, es Nolan diciendo: chavales, a ver si nos enteramos de lo que está ocurriendo aquí,…
María Ribes explica cómo la 'xenia', la ley de acoger al extranjero presente en la mitología griega, se extiende a otras culturas y religiones.
Habla: María RibesPalabras #16xenia ley de acoger al extranjeromitología griega dioses y castigoreligiones xenia como principio…que hacer con los huéspedes cuando llegan a casa y el castigo que consigues si no lo haces correctamente. Y no sé, me gustó ver que él había hecho una lectura parecida a la mía Y que iba, bueno, perdona María, di tú Yo quería decir que eso de la ley de Zeus En realidad es la xenia, la ley de acoger al extranjero que forma parte de la mitología griega porque en muchos casos se han presentado dioses en tu casa pidiéndote algo y tú no les has querido ayudar y te han lanzado una maldición o un castigo espectacular pero que también se extiende a otras mitologías y a otras religiones, el que ayudara a un extraño que en realidad es un príncipe disfrazado o algo así. Es algo general de la mitología griega. Justo iba a decir eso y que son normas de convivencia que tienen sentido por la propia supervivencia de las poblaciones. Una vez consigues instaurarlas y además intentas que se propaguen a través de las historias, o en este caso historias que quedan escritas,…
Alberto Aparici justifica la reinterpretación de Christopher Nolan en su película, argumentando que esta se relaciona con una alegoría del mundo y la civilización.
Habla: Alberto ApariciPalabras #6alegoría del mundo en nolancivilización en peligro según nolanmícenas y reinos vasallosmetáfora del mundo de nolan…de lo que está convirtiéndose en el mundo, que ya no se respeta esas normas de convivencia, de hospitalidad y que por lo tanto es el fin de la civilización, que ya la moral más básica ya no se cumple. Ojo, y muy breve este comentario, eso yo creo que. justifica a Nolan porque su reinterpretación tiene que ver con eso y ahora quiero hablar un poquillo de ello, justifica a Nolan para poner a toda esta gente de las diferentes etnias, es que verdaderamente su odisea es una especie de alegoría del mundo, de la misma manera que ellos dicen nuestra civilización está en peligro, nuestra civilización no sé qué, cuando seguramente un griego de la época, de la final de la edad del bronce, no tenía una noción de que aquello fuera una civilización, pues era Mícenas y sus reinos vasallos, digamos, en ese sentido. Entonces, creo que Nolan pretende que eso sea una metáfora del mundo y efectivamente te pone a mucha gente de muchas etnias del mundo, no equirrepresentados, pero bueno, unos cuantos. Bueno, yo tengo una reflexión final; si quieren podemos ir concluyendo. ¿Alguien ha dicho algo? Sí, pero justo me he quedado cortado; se me ha ido internet, que iba a decir que me tenía que ir, pero si es reflexión final, pues espero dos minutillos. Bueno, la…
Alberto Aparici describe la Edad del Bronce como un período con varios imperios interconectados, incluyendo Egipto, los hititas y los babilonios, antes de explicar el colapso de la Edad del Bronce.
Habla: Alberto ApariciSignificado #16imperios interconectados hititascambio climático mediterráneo orientalcosechas colapsaron anatolia greciamigraciones violentas por tierrasinvasiones egipcias pueblos del marestados hititas atacados pueblos del marfilisteos como griegos según la bibliacultura material y ánforas filisteas…con la guerra de Troya, es decir, alrededor del 1200 a.C. o donde ubicamos la guerra de Troya, que vayos a saber si aquello ocurrió Se produce un evento de descomposición política del orden internacional que se llama el colapso de la Edad del Bronce La Edad del Bronce era muy interesante; estaban Egipto, los hititas, los asirios, los babilonios, los griegos y los mitanios. Había ahí toda una serie de gente que comerciaban entre sí, hablaban entre sí; había digamos un orden internacional. Bueno, todo ese orden se desintegra entre el 1200 y el 1100 a.C. en este proceso que se llama el colapso de la Edad del Bronce y que a día de hoy tenemos muy claro que tuvo que ver con un cambio climático; que se produjeron, dejó de llover básicamente en el Mediterráneo Oriental, las cosechas en Anatolia colapsaron, en Grecia también fueron muy mal y otros estados no lo pasaron tan mal, pero ese cambio climático produjo una serie de migraciones y esas migraciones llegaron a otros lugares en forma de migraciones violentas, de gente que quería tierras, que se había quedado sin tierras en su casa seguramente y quería tierras ahí. Entonces los egipcios, Ramsés III y creo que Merneptah también, segundo, los egipcios cuando les llegan estas invasiones les llegan por el Mediterráneo y hablan de ellas como los pueblos del mar y esa noción que en realidad es egipcia la hemos tomado para hablar de todas estas invasiones que ocurren en esa época. Por ejemplo, los estados hititas fueron atacados también por otra gente, que asumimos que son los mismos pueblos del mar. En Israel están los filisteos. Los que sepan de la Biblia, los filisteos que salen en la Biblia eran griegos. O sea, tú analizas su cultura material y sus ánforas son griegas y básicamente eran de cultura griega esa gente. entonces en la película habla de que hay unos pueblos del mar que parece que pueden venir a atacarnos y que bueno podría venir la guerra y tal y cual y que no saben quiénes son y es verdad porque en…
Alberto Aparici explica la transición de la escritura Lineal A, utilizada por los minoicos, al Lineal B en Micénica, y cómo esta última cultura colapsa, llevando a un período de 300 o 400 años sin escritura en Grecia.
Habla: Alberto ApariciSignificado #1 · Palabras #5escritura lineal a de los minoicoscolapso de la cultura micénicalineal b y su colapsoprecursor del alfabeto griego…más que no se sabe muy bien de dónde son entonces ha habido un gran debate de dónde de quiénes eran los pueblos del mar y por ejemplo la zona que digamos más sufre el colapso de la edad del bronce es precisamente Grecia que pasa de tener esta cultura Micénica en donde hay palacios, en donde hay templos y en donde pueden escribir en el famoso Lineal A; escribe en griego y la escritura colapsa Lineal B, perdón, sí, cierto, siempre me equivoco. Lineal A es el de los minoicos, ¿no? Vale. Esa cultura colapsa y durante 300 o 400 años los griegos no escriben y pasan a volver a escribir ya con el alfabeto que conocemos o con el precursor del alfabeto que conocemos. Y ese periodo se llama las edades oscuras. Como nosotros somos muy occidente-céntricos, tendemos a pensar que las edades oscuras se aplican a todo el mundo, pero no, ¿verdad? En Egipto no hubo edades oscuras, en Asirio no hubo edades oscuras, tuvieron sus…
Alberto Aparici explica cómo en Grecia se creía inicialmente que el colapso de la civilización fue causado por invasiones, pero actualmente el consenso apunta a un colapso interno relacionado con cambios climáticos.
Habla: Alberto ApariciSignificado #4colapso civilización griega invasionescambio climático colapso estructuras políticasalusiones griegos egipcios interpretación actual…Odisea no aparecen los Pueblos del Mar, pero la película menciona, uy, esos Pueblos del Mar, ¿Quiénes serán? ¿Vendrán a atacarnos? En realidad, los que dicen eso son los historiadores de finales del siglo XX, ¿Quiénes serán los Pueblos del Mar y tal y cual? En Grecia se creía que la civilización había colapsado también por una serie de invasiones; a día de hoy el consenso es más bien que colapsó desde dentro y que probablemente tuvo que ver con este cambio climático. Más bien colapsaron las estructuras políticas y esa gente que vivía ahí tuvo que irse a algún sitio. Entonces, las alusiones a griegos por parte de los egipcios ahora las interpretamos como: cuidado, que seguramente mucha gente de la esfera griega tuvo. ¿Que convertirse en pirata para sobrevivir tras este cambio climático y se convirtieron en parte de los pueblos del mar? Seguramente hubo otros, a lo mejor había gente del Mediterráneo Occidental, había gente de otros sitios. Entonces la película recoge todo…