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Juan Carlos GilJosé EdelsteinIgnacio CrespoBorja TosarFrancis VillatoroHéctor SocasLuisa Achaerandiofrancis halsen pionero detectores neutrinosneutrinos energéticos galaxia violentadetector sensible a neutrinosFrancis HalsenFrancis VillatoroQuartzLectonesMartínEnrique SassIce CubeICFAEJaimeRadiofrecuenciaPremio NobelKM3MediterráneoLaigo FuebarisHalsenFrancis HallInstituto Galego de Física Alta y EnergíaJosé EdelsteinAscariánUnión SoviéticaGuerra FríaAmandaHieloFotomultiplicadoresIceCubeComité Científico AsesorRicardo VázqueziVooxJaime Álvarez MuñizSantiagoHalsen dosradiación CherenkovPolo SurJosé Enrique ZasUniversidad de Santiago de CompostelaAcademia SuecaGalactópolisHéctor Socas
Francis Halsen
Con
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José Edelstein continúa la narración sobre la detección de neutrinos, comparándola con la evolución de los telescopios y mencionando a Francis Halsen como un pionero en este campo.
…fondo cósmico de microondas, pero no los hemos podido medir todavía. La pregunta es si es posible medirlos porque una cosa que la teoría te diga que deben existir y que la teoría sea muy convincente, pero si luego no los puedes detectar pues de poco sirve. Entonces, en esa carrera, al igual que ocurre con los telescopios, pasar de un telescopio óptico a un radiotelescopio requiere otra tecnología; requiere probar que funciona, que los ruidos no están por encima de la señal, etc. Aquí Francis Halsen fue un pionero, digamos, como ahora va a contar Francis, en tratar de aprovechar alguna propiedad: cómo hacer para construir un detector que justamente, sobre todo, sea sensible a los neutrinos muy energéticos que vienen de procesos muy violentos de fuera de nuestra galaxia; básicamente, eso creo que es el propósito inicial. Déjame decir una cosa que me gusta remarcar, un dato que me gusta poner sobre la mesa para dar una noción clara de esto que estaba diciendo José sobre la indetectabilidad y sobre realmente los fantasmagóricos que son los neutrinos y es el siguiente, o sea,…
Significado #1 · Palabras #2
Héctor Socas saluda a la audiencia y comenta sobre una tradición anual en la que la Academia Sueca celebra su cumpleaños con los premios Nobel.
Habla: Héctor SocasSignificado #19academia sueca celebra cumpleañospremios nobel efeméride héctor socasfrancis nobel física academia sueca…Break es como la homeopatía del insomnio. Pero que funciona, ¿eh? Claro, claro, que funciona. Mira, este ya se ha quedado dormido. Qué poca vergüenza. Quedarse dormido incluso antes de que Héctor Socas dé el saludo. Qué asco de gente, de verdad. Qué asco. Saludos, criaturas y antófilas de toda la Galactópolis. Como cada año, la Academia Sueca sigue celebrando la efeméride de mi cumpleaños con los premios Nobel. Una tradición entrañable que agradezco, es un honor que no merezco, que diría un amigo mío, pero bueno, como digo, muy entrañable. Este año el Nobel de Física se lo han dado a Francis, pero no al nuestro, sino a otro que se llama igual. Bueno, vamos acercándonos, seguiremos insistiendo. Y otro año más, el de Química, no se lo han dado a Walter White, para que luego digan que solo se los dan a White Men. Y bueno, hablando de química recreativa, este sábado se cumplen 180 años del…
José Edelstein continúa la narración sobre la detección de neutrinos, comparándola con la evolución de los telescopios y mencionando a Francis Halsen como un pionero en este campo.
Habla: José EdelsteinSignificado #1 · Palabras #2francis halsen pionero detectores neutrinosneutrinos energéticos galaxia violentadetector sensible a neutrinos…fondo cósmico de microondas, pero no los hemos podido medir todavía. La pregunta es si es posible medirlos porque una cosa que la teoría te diga que deben existir y que la teoría sea muy convincente, pero si luego no los puedes detectar pues de poco sirve. Entonces, en esa carrera, al igual que ocurre con los telescopios, pasar de un telescopio óptico a un radiotelescopio requiere otra tecnología; requiere probar que funciona, que los ruidos no están por encima de la señal, etc. Aquí Francis Halsen fue un pionero, digamos, como ahora va a contar Francis, en tratar de aprovechar alguna propiedad: cómo hacer para construir un detector que justamente, sobre todo, sea sensible a los neutrinos muy energéticos que vienen de procesos muy violentos de fuera de nuestra galaxia; básicamente, eso creo que es el propósito inicial. Déjame decir una cosa que me gusta remarcar, un dato que me gusta poner sobre la mesa para dar una noción clara de esto que estaba diciendo José sobre la indetectabilidad y sobre realmente los fantasmagóricos que son los neutrinos y es el siguiente, o sea,…
Francis Villatoro menciona que Francis Halsen escribió un libro famoso sobre Quartz y Lectones, destacando su especialización en física teórica de Quartz e interacción fuerte desde los años 70 hasta principios de los 80.
Habla: Francis VillatoroSignificado #2 · Palabras #1libro quartz y lectones halsen martínfísica teórica de quartz halseninteracción fuerte halsen años 70cronominámica cuántica halsenneutrinos mensajeros del origen rayos cósmicoshalzen descubre neutrinos con zasinvestigación en rayos cósmicos halzendetección fiable fuentes astrofísicas…propiedades todavía no las podemos integrar dentro del modelo estándar porque tenemos teorías alternativas porque hay muchas de sus propiedades que ignoramos aún. Hay elecciones, puede ser un valorante aquí, por ejemplo, José ha comentado el tema de la masa. Halsen escribió con Martín un libro muy famoso de Quartz y Lectones; es un libro muy famoso porque Francis Halsen se dedicaba fundamentalmente a la física teórica de Quartz, a la interacción fuerte, desde los 70 a principios de los 80; era un gran especialista en cronominámica cuántica. Pero como pasa a veces con ciertos investigadores te das Cuenta de que realmente puedes aportar cosas más interesantes si renaces en cuanto a investigación en otro tema. Gracias a una colaboración con una persona que ahora comentará en más detalle, José Enrique Zas, que se encuentra ahora en la Universidad de Santiago de Compostela, Halzen descubre el asunto de los neutrinos como mensajeros del origen de los rayos cósmicos. Se empieza a interesar en los 80, en los 1980, en el tema de cómo podemos detectar de una manera más o menos fiable cuáles son las fuentes astrofísicas de los rayos cósmicos y se da cuenta de que explorando la detección de neutrinos, como los neutrinos, como ha comentado José, prácticamente viajan en línea recta y es imposible que casi que se desvíen en camino de miles de millones de años luz de distancia, Entonces ellos nos pueden indicar cuál es el origen de…
Francis Villatoro explica cómo una propuesta de Francis Halsen sobre un detector de neutrinos y muones utilizando aguas profundas, llamada DUMAND, fue la que finalmente le otorgó el premio Nobel.
Habla: Francis VillatoroSignificado #4km3 detección de neutrinos mediterráneofrancis halsen premio nobel…en el que propone la idea de utilizar la radiación Cherenkov y el hielo, por ejemplo en los polos, para detectar neutrinos. Esto es una propuesta que va en la línea de otras propuestas que propusieron usar el océano, un trozo de mar y otro tipo de detectores. Y es una propuesta que es la que ha acabado dándole el premio Nobel. Entonces él propuso una idea que se llamaba Duman, D-U-M-A-N-D, que era un detector de neutrinos y muones que utilizara aguas profundas, que hoy en día es el KM3 que está desarrollándose en el Mediterráneo para detectar neutrinos y eso acabó derivando hacia la posibilidad. De utilizar también, en ese famoso artículo de 1988 con Lerner, John Lerner, que no ha recibido el premio Nobel básicamente porque fue pionero, pero realmente no ha tenido muchas más contribuciones en el campo; que era la propuesta de utilizar el hielo polar,…
Francis Villatoro describe el proyecto Amanda, un hito en la investigación de Francis Halsen desde los años 90, que consistía en una cadena de fotomultiplicadores enterrados bajo un kilómetro de hielo.
Habla: Francis VillatoroSignificado #7 · Palabras #7radiación cherenkov interacción neutrinoleptón electrón muón tabónhalsen lidera proyecto investigación polo surproyecto amanda fotomultiplicadores hielofrancis halsen años 90 proyecto amandaseñales magufo en el hielo amandainstrumento amanda detección neutrinos…luz, un cono de luz azulada, esa luz azulada que se ve en los reactores nucleares cuando vemos imágenes del núcleo, por ejemplo, radiación Cherenkov y esa radiación Cherenkov nos da un cono de luz muy focalizado si el neutrino es altamente energético, José. No, una corrección porque creo que te saltaste un paso, pero la radiación Cherenkov le produce, o sea, el neutrino interactúa con el núcleo de algún hidrógeno y ahí sale un leptón, un electrón, un muón o un tabón y ese es el que produce la radiación Cherenkov se mueve a altísima energía y produce esa radiación Cherenkov. Entonces, es un poco la idea, que claro, llevar a la práctica una idea, tú eres un físico teórico, pues ponerte a liderar un proyecto de investigación que acabe conduciendo a usar, digamos, instrumentar un trozo de hielo en el Polo Sur, pues no parece algo muy fácil y es todo un reto. que aceptó Halsen y que ha estado liderando durante mucho tiempo. El gran primer hito de Halsen fue un proyecto de principios de los 90 que se llamaba Amanda. Y Amanda fue muy importante; tenía como 10 collares de fotomultiplicadores, son unas cadenas que se entierran en el hielo por debajo de un kilómetro y que aproximadamente recorren un kilómetro instrumentado con fotomultiplicadores. Amanda fue en su momento muy polémico porque llevaba varias noticias; empezó a tomar datos a principios de los años 2000 y tuvo varias noticias que llegaron al mundo entre comillas “magufo” porque teóricamente las señales que se observaban en el hielo indicaban que todo lo que sabíamos sobre el hielo era mentira, y hubo varias noticias que hablaban de que el instrumento no iba a funcionar, no iba a poder detectar neutrinos nunca. porque desconocíamos la física del agua y del hielo y todo eso llevó, claro, aquí había una serie de pequeñas burbujas, había una serie de, o sea, el ruido de fondo en Amanda era terrible y como no había experiencia previa en el análisis de ese tipo de…
Francis Villatoro explica cómo el objetivo de Halsen era utilizar IceCube como un telescopio para estudiar fuentes astrofísicas, aprovechando su capacidad única para direccionar el cono de luz generado por la interacción de neutrinos.
Habla: Francis VillatoroPalabras #8icecube telescopio de neutrinosdireccionar cono de luz icecubedistinguir señal electron muón tau icecube…los procesos que producen neutrinos que limiten su energía. Entonces, hasta que no lo observas, no ves que realmente ese rango que ha comentado José, enorme de energía que puede alcanzar un neutrino, se desvela a mediados de los 2000, alrededor del año 2013. Y a partir de ahí empezó el objetivo de Halsen: era estudiar las fuentes astrofísicas, es decir, utilizar IceCube como un telescopio de neutrinos, porque otras técnicas para detectar neutrinos no tienen esa capacidad de poder direccionar realmente ese cono de luz que se genera, esa distribución de fotomultiplicadores que se excitan por el paso de esas partículas, de esos electrones cargados, muones, tau, electrones de alta energía que dan señales diferentes. En Ice Cube podemos distinguir la señal que ofrece un electrón de la que ofrece un muón de la que ofrece un tau. Eso es algo realmente espectacular. No tenía la direccionalidad suficiente como para que pudiéramos apuntar a una acción relativamente pequeña de cielo y ver más o menos dónde podía estar la fuente. Ese era el gran objetivo: el poder utilizar los nutrinos como marcadores, como mensajeros de la…
Francis Villatoro explica cómo, si las reglas para otorgar el Premio Nobel fueran diferentes, Ice Cube habría sido galardonado con dicho premio, comparando la situación con la de Laigo Fuebaris.
Habla: Francis VillatoroPalabras #5premio nobel ice cube colaboraciónlaigo fuebaris proyecto primera luzhalsen premio nobel física excepcionalpionero propuesta halsen inicio proyecto…como una estructura de brazo que tiene el hombro y el codo en la distribución del espectro. Es decir, una serie de cosas que se predecían los modelos teóricos y que IceCube ha podido confirmar. Eso hizo que el experimento, que probablemente, si las reglas Del Nobel no fueran las que son, tendría que haber recibido Ice Cube como colaboración el premio Nobel, pero que igual que en el caso de Laigo, al final, pues fueron los padres del instrumento y quien dirigió el proyecto cuando el proyecto logró tener su, digámoslo así, primera luz en el caso de Laigo Fuebaris. En este caso ha sido Halsen; en ambos casos, tanto el pionero que lo propone como el que lo lleva a poner en marcha y por eso pues Halsen ha obtenido el premio Nobel como es algo ya muy excepcional. Hace muchos años que no ocurría que un premio Nobel de física se concedía a una única persona y tenemos a Halsen como único ganador del premio Nobel. Además, ¿quién apostó por el instrumento cuando la gente, por razones más o menos obvias, no creía que fuera posible? No cree que fuera a andar, no cree que fuera a tener señales, y Héctor para tu tranquilidad y para que también nuestros oyentes sepan que en…
Francis Villatoro argumenta que existen varios resultados en la física de los neutrinos que aún no han sido reconocidos con el Premio Nobel, y sugiere que se podrían haber otorgado premios a investigadores relacionados con la interacción neutrino-núcleo.
Habla: Francis VillatoroPalabras #12premio nobel física de neutrinosinteracción neutrino-núcleo experimentohalsen dos premio nobel…por ejemplo, damos esta parte a Ice Cube y por otra parte algo de ondas gravitacionales o por otra parte algo más teórico, si esta es la parte experimental, o sea, podían haber aprovechado, creo, para meter más gente ahí. ¿No? ¿Qué les parece a ustedes? Sí, se podía haber hecho, de hecho hay bastantes resultados sobre la física de los nutrinos que todavía no han recibido el premio Nobel y que están ahí en el candelero, ¿no? Que yo creo que se podría haber hecho cosas, ¿no? La interacción en neutrino-núcleo, que es clave en este experimento, tiene precursores que podrían haber sido premiados junto con Halsen dos, mitad del premio Nobel y uno más experimental y dos más teóricos. La verdad es que no se sabe estas cosas. Hay que ver también las nominaciones. Recordad que dentro de 50 años se publicarán las nominaciones y lo mismo las nominaciones de Halsey son espectaculares. No lo sabemos. Tiene que haber recibido muchas nominaciones. Hay que ver cómo compara con otros. No sabemos por qué en este caso no se ha…
José Edelstein explica cómo el Instituto Galego de Física Alta y Energía se sentía casi como si les hubieran otorgado un premio Nobel debido a la estrecha relación que Francis Hall tenía con el grupo de astropartículas del instituto.
Habla: José EdelsteinSignificado #5premio nobel instituto galego físicafrancis hall grupo astropartículas icfaepapers científicos francis hall icfaericardo vázquez dos doctorados físicahalsen director de ricardo vázquezenrique sass premio nobel cajita mcdonaldsjaime álvarez muñiz postdoc de halsen…Como para ir dejando ahí indirectas para que la academia lo tenga en cuenta. Sí, pero bueno, no lo sabemos, pero se publican las notas y todo eso del... o sea que dentro de 50 años habrá libros que escribirán y nos detallarán todo este tipo de detalles. Se Reservan 50 años para que luego, bueno, ahí ya hay que ir a reclamar. Exactamente, para que ya no pueda reclamar nadie. Claro, yo quería agregar porque en el Instituto del ICFAE, Instituto Galego de Física Alta y Energía, estábamos casi como si nos hubiera dado el Nobel a nosotros porque Francis Hall sentía un vínculo muy estrecho, no con mi grupo, pero con el grupo de astropartículas del ICFAE; pero cuando digo muy estrecho, quiero decir que con al menos tres personas del grupo tiene más de 20 papers juntos y en muchos casos, porque algunos de los papers son de colaboraciones de mucha gente, pero muchos papers son de dos autores. Él tuvo un estudiante de doctorado de Santiago que falleció lamentablemente joven, de Ricardo Vázquez, que tiene la particularidad además de que hizo dos doctorados, en física los dos, no como Gastón, sino que él quiso hacer otro más en física, nunca entendí bien por qué, pero hizo dos; uno se lo dirigió Halsen y luego estuvieron como postdocs de él, justamente en estos tiempos, en estos años, Enrique Sass, que aparece nombrado en la explicación detallada técnica del premio Nobel y Jaime Álvarez Muñiz, que no aparece nombrado ahí, pero Jaime, que es un poquito más joven que yo, y quizás lo comentaremos otro día, está ahora mismo, acaba. de ganar este año la Synergy Grant de la European Research Council para un experimento que un poco sin ser Ice Cube, con la espectacularidad del kilómetro cúbico de hielo enterrado en la Antártida, tiene sus rasgos parecidos porque la idea es dentro de los…
José Edelstein explica que la ubicación ideal para un telescopio de neutrinos tau debe ser despoblada y tener una montaña de piedra frente a otra, debido a las interferencias de radiofrecuencia utilizadas por las emisoras FM.
Habla: José EdelsteinSignificado #17 · Palabras #10radiofrecuencia interferencia emisoras fmfrancis halsen física astropartículaspremio nobel transición física partículasricardo fallecimiento trágicamente poquito…en construirse. Se va a hacer en Argentina, en San Juan, la provincia de San Juan. Los lugares posibles para construirlo tienen que tener esa montaña de piedra delante de otra montaña, o sea, hay que ir buscando en el planeta sitios así, lo más despoblados. Posibles porque la radiofrecuencia que se detecta es la misma que utilizan las FM para transmitir, entonces si estás cerca de ciudades el ruido es insoportable. Bueno, Jaime es también; el doctorado lo hizo con Enrique Sass, pero luego hizo el postdoc con Francis Halsen. Es un colaborador de más de 20 papers con él, es amigo mío, así que estoy súper contento con la alegría que él tenía hace dos días, y con la de Enrique también, por supuesto, y la que tendría Ricardo si no hubiera fallecido trágicamente hace poquito. Enrique aparece nombrado en la explicación del premio Nobel porque justamente en la época en la cual Halsey estaba haciendo esta transición entre la física de partículas y estaba buscando ideas para pasarse a lo que se llama física de astropartículas, son las mismas partículas pero que nos llegan del cielo, con características particulares, con energías particulares. Estaba dándole vueltas, la idea de usar grandes masas de Agua es una idea muy antigua, de hecho así funciona Cambio Cande y todos los grandes detectores. Pero usar una gran cantidad de agua líquida o sólida que está estacionaria debajo de una gran masa de agua como en el fondo del océano o debajo de la Antártida es…
José Edelstein relata el inicio de la investigación sobre el uso del hielo como detector, mencionando al físico soviético Ascarián y su trabajo durante la Guerra Fría.
Habla: José EdelsteinPalabras #6ascarián efecto cherenkov guerra fríadetección radio partículas hielo ascariánobservaciones astrofísicas agua hielo…se va a acordar en el futuro, pero que también hubo que intentarlo. Claro, además de cada uno de esos intentos, uno va aprendiendo cosas que permiten que luego alguien termine construyendo algo en el que usó la experiencia de los que no funcionó también. por supuesto Bueno, cuento rápidamente cuando él empezó, cuando Francis Halsen empezó a tener esta dirección de investigación, ni siquiera la iniciativa de usar el hielo como posible detector. Había, era la época de la Guerra Fría, en la Unión Soviética había ya un físico a pedido Ascarián que había calculado, en principio estaba calculando el efecto Cherenkov. Bueno, en realidad la emisión de radio, él estaba interesado en la remisión de radio de una partícula viajando en agua o en hielo con la intención de utilizarlo para observaciones astrofísicas, pero el cálculo era incompleto y en particular no había no terminaba de aclarar al final cuánta era la emisión, si era una emisión que justamente es medible o era algo realmente que no iba a estar por debajo de cualquier umbral de detección. Y ahí es cuando lo comenta Halsey, de hecho en varias entrevistas, incluso creo que este mismo año cuando le dieron la medalla a la Academia de la Sociedad Americana de Física, que él estaba con su postdoc Enrique Sass, que le vino con el cálculo completo y…
José Edelstein explica cómo Halsey continuó con el proyecto Ice Cube gracias a un cálculo realizado por su antiguo postdoc Enrique Sass, que demostró la viabilidad de medir una señal específica.
Habla: José EdelsteinSignificado #3 · Palabras #4cálculo de enrique sass ice cuberadiofrecuencia a cherenkov ice cubefrancis halsen comité científico icfaeevaluación instituto profesor halsencomité científico asesor evalúa institutopremio nobel cambia agenda halsen…le dieron la medalla a la Academia de la Sociedad Americana de Física, que él estaba con su postdoc Enrique Sass, que le vino con el cálculo completo y que aparentemente mostraba que sí había un caso, en el sentido de que sí era posible medir esa señal. Luego, en realidad, eso no es lo que se hizo finalmente en Ice Cube, porque se derivó de la radiofrecuencia a Cherenkov, que es señales ópticas, pero el propio Halsen reconoce que este cálculo de Enrique Sass le hizo continuar, digamos, y no abandonar pensando que el proyecto no era viable, y además luego, bueno, con Enrique, con Jaime, con la gente que mencioné antes, hicieron muchos de los papers, no este, el que es mencionado como central en la construcción de Ice Cube, pero sí muchos de los papers que son parte del inicio de Ice Cube. Y de hecho el ICFAE, el instituto en el que estoy, como muchos institutos importantes de España, tiene un comité científico asesor, y en el caso nuestro, el director del comité científico asesor es Francis Halsen. Que además estaba prevista el 5 y 6 de noviembre, o sea, dentro de menos de un mes, la evaluación completa en el instituto, en la cual el Comité Científico Asesor viene al instituto a evaluarnos; así que, bueno, a menos que con el premio Nobel cambie en su agenda el profesor Halsen, lo tendremos dentro de unas cuatro semanas en el instituto y además en plan evaluador, o sea que, de hecho, luego recordé que ya he estado otras veces, porque cada dos o tres años vienen y evalúan a parte del instituto; entonces yo tengo algún recuerdo sin ser muy consciente de que iba a estar ante un premio Nobel respondiéndole preguntas sobre la parte concreta que a mí me toca de mi grupo del instituto. Pero bueno, estamos contentos, casi casi lo ganó alguien cercano. Bueno, sean conscientes de que ahora les subirá mucho la minuta por las consultas del comité de asesor. Estupendo. O no; una cosa digna de ser mencionada es que para los científicos no somos…