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Francis VillatoroJuan Carlos GilJosé EdelsteinGastón GiribetBorja Tosarmisión cassini y sistema saturnopartículas recogidas en enceladosobrevuelos por enceladorayas de tigre en enceladogéiseres emitiendo partículas saturnosuperficie de hielo enceladoanillo e de saturnopartículas expulsadas enceladoexploración espacial saturnoCassiniSaturnoTitánEnceladoNeferJuan Carlos GilBorja TosarTierraNASAAstrobiologíaFrancis VillatoroCoffee Break: Señal y RuidoPremio Nobel de Fisiología o MedicinaTolerancia inmunitaria periféricaPremio Nobel de FísicaEfecto túnel cuántico macroscópicoCuantización de la energíaNature Astronomyanillo EYouTubeWikipediaClara Grimatriangulaciones de BoronoiUniversidad de MálagaNature Communications
Encelado
Con
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Borja Tosar describe los resultados obtenidos gracias a la misión Cassini, específicamente sobre el análisis de partículas recogidas en Encelado, una luna de Saturno.
…en principio no hay nada especial en la Tierra, pero me encanta el artículo, especialmente por saber el método en el que se recogen esas partículas, se hacen ese análisis y me parece una cosa preciosa, porque es de esas cosas épicas de la astronomía. Por una parte tenemos que estos son resultados en parte de la misión Cassini, de la misión que fue un nanospacial grande, que fue al sistema de Saturno, estuvo allí un montón de años haciendo órbitas, haciendo sobrevuelos por Titán, haciendo sobrevuelos por Encelado y esto ocurre en Encelado. La verdad es que estaría bien que estuviera aquí Nefer para decirme si es Encelado o Encelado, porque yo con mi acento gallego lo llevo muy mal, pero es la luna que tiene las rayas de tigre, tiene una zona enseguida en cuanto se fotografió por primera vez. apareció que tenía una serie de rayas de tigre que eran una especie de fallas que rompían la superficie de hielo y proyectando o saliendo de esas rayas de tigre se veía claramente invisible en las fotografías pues una gran cantidad de géiseres que emitían un montón de partículas al espacio del sistema de Saturno, del sistema de las lunas de Saturno. ¿No? Las imágenes son sobrecogedoras, o sea, es un podcast y no podemos ponerlas, pero el que no las haya visto, por favor, que las busque en internet rápidamente porque es una de las imágenes más épicas de la exploración espacial. Ver cómo las rayas de tigre sueltan toda esa cantidad de partículas; Esa cantidad de partículas, aparte de ser espectacular la eyección porque son chorros de cientos de kilómetros. Ese resto de partículas lo genera un anillo de Saturno que es el anillo E. O sea, Saturno tiene unos anillos, los que se pueden ver por telescopios de la Tierra pues no se lee, no se ve desde allí, tienes que estar allí en horita allí. Pero hay un Anillo que lo forman las partículas que desprende una luna echando un montón de géiseres, que es una cosa también tremendamente... Es un anillo un poco separado del otro sistema, digamos sí, sí, Gastón está mucho más alejado, o sea, y no es el de las fotos,…
Significado #6 · Palabras #1
Francis Villatoro introduce el programa 'Coffee Break: Señal y Ruido', anunciando los temas principales de la tertulia científica.
Habla: Francis VillatoroPalabras #7efecto túnel cuántico macroscópico circuitos eléctricospremio nobel química metalorgánicas escutoidecélulas epiteliales tejidosAsí que pasen y pónganse cómodas que aquí empieza Coffee Break, Señal y Ruido, la tertulia semanal sobre la actualidad científica. Hoy hablaremos del premio Nobel de Fisiología o Medicina a la tolerancia inmunitaria periférica del premio Nobel de Física al efecto túnel cuántico macroscópico y a la cuantización de la energía en unos circuitos eléctricos del premio Nobel de Química a las redes o estructuras metalorgánicas de la forma escutoide de las células de los tejidos epiteliales de las moléculas orgánicas observadas en los chorros de encelado y de mucho más de lo que tercie en esta tertulia y todo eso en un momentito, pero antes les recuerdo que tenemos una página web que es Señal y Ruido todo junto, señal con ñ porque no pasa nada, no se rompe la internet porque nosotros nos leemos los papers para que vuesa merced no tenga que leerlos Pero si vuestras…
Juan Carlos Gil explica cómo el exoesqueleto de algunos escarabajos tiene placas que recuerdan la forma del escutoide, una célula recientemente nombrada y descrita en Nature Communications.
Habla: Juan Carlos GilSignificado #20escutoide en exoesqueleto de escarabajosartículo nature communications escutoidesforma escuto en placas escarabajos…pasa es que cuando lo publicaron en inglés en Nature Communications, coutoides, parece ser que también se llaman coutoides a algunos de los... De la manera en la que se pliegan cierta parte de... o sea, los escarabajos protegen sus alas con unas estructuras. Que también se llaman escutoides. El exoesqueleto de algunos escarabajos tiene dos grandes placas, que son las que se abren para que salgan salitas y la confluencia cerca de la cabeza de esas dos placas; algunos tienen un triángulo, creo que se llama escuto, no estoy seguro de si es exactamente el mismo nombre. Este triángulo además se da la feliz casualidad de que recuerda bastante a la forma del escutoide, con lo cual venía entonces la explicación científica pues quedaba muy chula. Claro, en la revista Nature no ibas a decir un amigo mío me puso el nombre de mi apellido, entonces querían justificarlo como que venía de ahí; entonces en el artículo ponen el dibujito del escarabajo. Eso es. Bueno, pues el mismo año no pasó nada, en el 2018 Mugal y colaboradores confirmaron experimentalmente la hipótesis del escutoide al hacer que se formase en espumas bidimensionales, pompas de jamón. Pompas de jamón, sometidas a curvatura entre un par de…
Juan Carlos Gil continúa la conversación sobre la investigación del grupo que descubrió los escutoides, mencionando su presencia en diversos organismos como peces cebra, mosca de la fruta y embriones de estrellas de mar.
Habla: Juan Carlos GilSignificado #16escutoides en peces cebraescutoides en drosofilaescutoides en embriones de estrellas de marempecretamiento epitelios uruados…tienen otras fuerzas y es en lo que ha evolucionado el grupo de investigación y es un poco del trabajo que vamos a hablar. Bueno, a partir de aquí, y ya han pasado cuántos, siete años, pues se han encontrado escutoides en todos los lados, en el ratón, en el pez cebra, en drosofila, en embriones de estrellas de mar lo que de alguna forma respalda que es una forma que ha adoptado la naturaleza para resolver el problema del empecretamiento de los epitelios uruados ¿Cómo son los escutoides? Hemos hablado de prismas, de troncos de pirámide, ¿eso se entiende? Bueno, pues voy a hacer un esfuerzo para el podcast Los escutoides son sólidos, geométricos, que presentan también dos caras paralelas, como prismas y troncos de pirámides. Pero la gracia es que estas dos caras, estas dos bases, superior e inferior, tienen distinto número de lados. Podemos pensar en un…
Juan Carlos Gil muestra ejemplos de escutoides pegados a través de YouTube y menciona un artículo con imágenes de estos elementos interactuando. Además, señala la existencia de una animación en Wikipedia sobre el tema.
Habla: Juan Carlos GilSignificado #18escutoides pegados youtubeartículo internet escutoides abrazosgif wikipedia escutoidestesis doctoral clara grima…una forma muy específica, de tal forma, y eso ya no sé si me va a salir en directo; de tal forma que si tienes dos escutoides, uno hacia arriba y otro hacia abajo, algunas geometrías consiguen pegarse rellenando el espacio y es lo que hace que esto funcione. Estoy mostrando en YouTube dos escutoides pegados. Obviamente, con esto que os enseño, pues prácticamente no se ve. El artículo que os voy a comentar e internet, está lleno de escutoides dándose abrazos. En la página de Wikipedia hay un gif precioso. Si me permites un inciso matemático, una de las coautoras, Clara Grima, en su tesis doctoral estudió cómo extender triangulaciones de boronoi que son en el plano. Es decir, tú coges una serie de puntos y entre cada dos puntos pones un segmento y después unes esos segmentos y formas como polígono. Cada punto estará rodeado de un polígono: son las triangulaciones de Boronoi. ¿Cómo extender las triangulaciones de Boronoi…
Francis Villatoro introduce a Borja Tosar, quien va a hablar sobre resultados relacionados con la detección de moléculas orgánicas en el universo.
Habla: Francis VillatoroSignificado #10 · Palabras #6moléculas orgánicas en enceladodetección moléculas orgánicas universoresultados borja tosar…de culo y listo. No, yo estaría muy contento. La verdad que sí, NYU estaría súper contenta de ponerlo en ranking gracias a tu Nobel. Después de la actitud de lo que hizo Dylan, todos saben que vas a hacer lo mismo. No van a querer que los deje plantados. del Nobel de Física y vamos a pasar el turno a Borja Tosar que nos va a hablar de unos resultados que a priori no es algo que encontrar moléculas orgánicas por ahí por el universo pues es una trivialidad, hemos encontrado muchas y hemos encontrado en chorros, en encelado, seguro que hay algo interesante que nos puedes contar, Borja. Pues sí que es verdad que el spoiler del artículo y tal, y va a empezar por ahí un poco, porque sí que es verdad que Francis lo primero que me dijo cuando puse el artículo es: Bueno, no debería ser muy lento esto de este artículo, porque moléculas orgánicas…
Borja Tosar describe los resultados obtenidos gracias a la misión Cassini, específicamente sobre el análisis de partículas recogidas en Encelado, una luna de Saturno.
Habla: Borja TosarSignificado #6 · Palabras #1misión cassini y sistema saturnopartículas recogidas en enceladosobrevuelos por enceladorayas de tigre en enceladogéiseres emitiendo partículas saturnosuperficie de hielo enceladoanillo e de saturnopartículas expulsadas enceladoexploración espacial saturno…en principio no hay nada especial en la Tierra, pero me encanta el artículo, especialmente por saber el método en el que se recogen esas partículas, se hacen ese análisis y me parece una cosa preciosa, porque es de esas cosas épicas de la astronomía. Por una parte tenemos que estos son resultados en parte de la misión Cassini, de la misión que fue un nanospacial grande, que fue al sistema de Saturno, estuvo allí un montón de años haciendo órbitas, haciendo sobrevuelos por Titán, haciendo sobrevuelos por Encelado y esto ocurre en Encelado. La verdad es que estaría bien que estuviera aquí Nefer para decirme si es Encelado o Encelado, porque yo con mi acento gallego lo llevo muy mal, pero es la luna que tiene las rayas de tigre, tiene una zona enseguida en cuanto se fotografió por primera vez. apareció que tenía una serie de rayas de tigre que eran una especie de fallas que rompían la superficie de hielo y proyectando o saliendo de esas rayas de tigre se veía claramente invisible en las fotografías pues una gran cantidad de géiseres que emitían un montón de partículas al espacio del sistema de Saturno, del sistema de las lunas de Saturno. ¿No? Las imágenes son sobrecogedoras, o sea, es un podcast y no podemos ponerlas, pero el que no las haya visto, por favor, que las busque en internet rápidamente porque es una de las imágenes más épicas de la exploración espacial. Ver cómo las rayas de tigre sueltan toda esa cantidad de partículas; Esa cantidad de partículas, aparte de ser espectacular la eyección porque son chorros de cientos de kilómetros. Ese resto de partículas lo genera un anillo de Saturno que es el anillo E. O sea, Saturno tiene unos anillos, los que se pueden ver por telescopios de la Tierra pues no se lee, no se ve desde allí, tienes que estar allí en horita allí. Pero hay un Anillo que lo forman las partículas que desprende una luna echando un montón de géiseres, que es una cosa también tremendamente... Es un anillo un poco separado del otro sistema, digamos sí, sí, Gastón está mucho más alejado, o sea, y no es el de las fotos,…
Borja Tosar reflexiona sobre una discusión previa con un geólogo sobre la actividad en Encelado, anterior a la disponibilidad de datos detallados sobre los géiseres de esta luna.
Habla: Borja TosarSignificado #3 · Palabras #2actividad en encelado borja tosargéiseres de encelado datos detalladosdiscusión geólogo encelado…es muy pequeñito y está alejado, bastante alejado del otro, pero es lo que va dejando perdida la luna, o sea, una luna que va dejando perdido todo y va dejando un anillo, que eso me parece también una idea chulísima. Bueno, pues de esas eyecciones, una de las Cosas que sí que me parece interesante, y quizás yo ahí también me parece el punto interesante para mí. Yo discutiendo algún día con un geólogo, hace muchos años, antes de que hubiera datos buenos de esos chorros de encélado. Claro, él me argumentaba que eso de que había actividad. Un geólogo me comentaba esto de que hay actividad en el fondo de las lunas del sistema de Júpiter o del sistema Saturno: que hay pequeños volcanes en el fondo de estos océanos por debajo del hielo, líquidos de agua. ¿Que eso no es cierto? Que eso es porque se…
Borja Tosar explica cómo el hielo en Encélado no se debe a la presión, sino a volcanes submarinos y filtraciones de agua a través del núcleo.
Habla: Borja TosarSignificado #1 · Palabras #4océano subterráneo bajo hielocassini analizando géiseres en enceladoaparato para polvo cósmico en sonda cassinisonda cassini orbitando saturnoviaje de la cassini por el sistema solaranálisis químico de partículas enceladocompuestos importantes artículo científicocarbono hidrógeno nitrógeno oxígeno fósforo sulfurovolcanes submarinos en enceladofiltración agua núcleo enceladoactividad congelación descongelación enceladoluna congelada volcanes condiciones similaresteoría aceptada origen vida en la tierrainstrumento detector tamaño plato soperovolcanes en enceladocondiciones similares a la tierra en enceladoorigen de la vida en la tierra y enceladopartículas recogidas en encelado…cierta profundidad en kilómetros se fusiona por sí mismo por la presión que hay y hay unos estados en los que aparecen lagos de manera estable de agua líquida y durante un tiempo. Yo creo que esa era una cosa a tener en cuenta: que había esas dos ideas poco. A poco salen ideas y este artículo me gusta porque es un punto interesante y un punto más dentro de todos estos para saber qué pasa ahí. Si realmente el hielo, como puedes modelizar, que a partir de cierta profundidad se licúa y puede generar un océano subterráneo bajo kilómetros de hielo y que eso no tiene una actividad tectónica, ni tiene allí unas fumarolas, ni tiene volcanes submarinos. Claro, ¿cómo hacemos? Pues hay que analizar lo que echan esos chorros. Y aquí viene la parte que a mí me encanta: No se os ocurrió otra cosa que hacer pasar la sonda Cassini, que orbitaba Saturno, por las eyecciones de esos géiseres, que chocara contra esos géiseres y con un aparato que en principio era para analizar muestras de polvo cósmico, de los anillos y de todo el viaje que hizo la Cassini hasta Saturno, que fueron muchos años y fue dando una vuelta por todo el sistema solar. Se pretende analizar el polvo interplanetario, pero bueno, también de los anillos, y claro, esa nave de 17 km por Segundo le hicieron chocar contra esas partículas de polvo; incluso lo dicen en el artículo. Frescas, o sea, recién salidas del géiser, hacen un análisis químico y ahí encuentran un montón de compuestos más importante que la relación con la vida, porque en el fondo es un poco lo que decía Francis: carbono, hidrógeno, nitrógeno, oxígeno, fósforo y sulfuro; pues lo hay más o menos. Pensamos que lo debe haber en casi todos los sitios y debería evolucionar más o menos tal más o menos con cierta normalidad. Eso es obvio, ¿no? Pero sin embargo es una prueba muy interesante al cabo de que ahí debajo ese hielo no es por presión; ese hielo es porque hay volcanes submarinos ahí debajo. No solo eso, sino que todo parece indicar de forma bastante que el agua se filtra por dentro del núcleo de Encélado, pasa por el núcleo, tiene algún tipo de actividad de congelación, descongelación y luego también de calor y sale expulsada hacia afuera. O sea, que hay unas condiciones que generan un entorno molecular; aquí echo de menos a Juan Carlos porque nos podría decir algo más con la vida, que es muy similar a la vida prebiótica. Y la teoría más aceptada en estos momentos de cómo ha aparecido la vida en la Tierra es en un sitio parecido a este. Entonces, es un puntito más para decir: no, esto no es, bueno, pues pensamos que hay una luna congelada, que no hace nada de agua líquida; debajo debe haber volcanes y esos volcanes deben tener condiciones parecidas. No, esto ya es una nave que pasó con un Cucharón grande, de hecho el instrumento detector que recoge el polvo cósmico es una especie de plato grande; es del tamaño de un plato sopero, entonces es una cestita que va en sentido contrario a la dirección de la nave, va recogiendo las partículas de polvo, o sea, que realmente recogió como una especie de cuchara todas esas partículas de polvo, hizo ciertos análisis, encontró pues esa diversidad química que puede ser más o menos interpretada y pues decir pues hay más de esto; no estaba diseñado para eso, entonces tampoco podemos decir exactamente que haya aminoácidos que sería una cosa tremendamente estupenda y tal pero no tiene esa resolución; ese instrumento no es para eso. Pero nos habla de esa diversidad, que estamos descubriendo que en el fondo de Encélado, pues sí hay volcanes, hay condiciones parecidas a las que apareció la Tierra. Y ahí cuando nos volvemos todos locos y alguien dice: bueno, si apareció una Tierra, pues puede aparecer la Tierra. Y bueno, aparte de eso, de recoger las partículas, también se utiliza. Otro instrumento que es un espectrógrafo y se puede analizar la composición; más o menos tiene sentido todo, todo más o menos parece que está encaminado y es simplemente eso, un pasito más. Pero a mí lo que me parece emocionante es ver el punto de cómo una…
Borja Tosar explica que tras un experimento que ha tardado 20 años y una historia espectacular sobre la posible existencia de vida en Encelado, la NASA deberá lanzar otra nave espacial con un presupuesto específico.
Habla: Borja TosarSignificado #4 · Palabras #5experimento encelado nasapresupuesto nave espacial enceladodetectar vida en enceladomuestras de encelado a la tierra…y es simplemente eso, un pasito más. Pero a mí lo que me parece emocionante es ver el punto de cómo una nave va recogiendo partículas de polvo, achocando partículas de polvo para saber si hay fondo, hay volcanes o marinos, que me parece una cosa bonita. Claro, ahora ¿cuál es el punto? Bueno, pues esto ha tardado 20 años, ha habido que hacer otro experimento en otras condiciones para ver cómo podía evolucionar y claro aquí yo creo que dentro de las políticas de la NASA, después de contar una historia tan espectacular, claro ¿habrá vida en el fondo de Encélado? pues hay que lanzar otra nave y tenéis que hacer otro presupuesto y hay que ponerle una especie de recogedor grande, recoger todas esas partículas y parece claro en astrobiología que la única forma de detectar vida o acercarnos a eso es traer las muestras a la Tierra no hay instrumento bueno para hacer esto, es muy complejo. Creo que el último Coffee Break nos pusimos aquí de estucutir de que era la vida y si ya en la Tierra los biólogos no se ponen de acuerdo sobre qué es la vida, para encontrar vida en otro mundo pues ya mejor traerla aquí que discuta todo el mundo. Y me parece…
Francis Villatoro explica cómo simulaciones de laboratorio sugieren que los compuestos orgánicos observados en Encelado pueden formarse de manera abiótica, es decir, sin necesidad de vida.
Habla: Francis VillatoroSignificado #7compuestos orgánicos en enceladosimulaciones laboratorio francis villatorocassini y compuestos orgánicosformación abiótica de señalesartículo nature astronomy enceladopaso más en la búsqueda de vidacassini recolecta polvo de enceladogéiseres de una luna saturninapartículas de polvo a 17 kilómetros por segundo…no, eso es por la presión y tal, pues no, pues hay volcanes submarinos. La sorpresa está a la vuelta de la esquina; esto mola mucho. Sí, mola mucho, pero bueno, hay un artículo también muy reciente, posterior a este, que ha hecho simulaciones en laboratorio. De cómo sintetizar los compuestos orgánicos que se han observado con la Cassini y bueno, el mecanismo es completamente abiótico, o sea, viendo calor y agua y los minerales típicos que suele haber en cualquier entorno planetario aparecen ese tipo de señales. Es decir, ahora mismo no tenemos ningún indicio de que estos compuestos orgánicos sean de origen biológico y si tenemos simulaciones de laboratorio de lo que puede pasar allí, claro, no sabemos lo que pasa allí hasta que llevamos una nave y hagamos un agujero y pedazos de acercas imposibles, son muchos kilómetros de hielo, de que abióticamente se pueden producir. Pero aún así, el artículo que ha comentado Borja se ha publicado en Nature Astronomy, es un artículo muy, muy interesante. No, no, si no, no me dejas sacarlo; aquí ni de broma, me pegas ahí con el palo, no, no, pero si es todo o sea, en este momento no sabemos si hay vida o no, pero bueno es un paso más, que a mí me gusta también, es un pasito más y me parece, a mí me parece emocionante el punto ¿no? que estemos en ese punto de que salen artículos y digan, oye, pues aquí hay volcanes submarinos ¿se puede provocar reforma biótica? Sí, pero bueno, pasito, pasito, esto está súper interesante está tal, me parece impresionante, y cómo recolecta las muestras y tal, que de este sobrevuelo ya había leído, pero que siga dando ciencia a ese, como la Cassini pasó a 17 kilómetros al segundo, recogiendo pequeñas partículas de polvo de un géiser, de una luna cógela de Saturno, y es que no hay nada que no se pueda hacer en un futuro, de verdad, es impresionante. La verdad es que es fascinante. ¿Queréis comentar algo, José? Me divirtió una idea que creo que os va a hacer reír a todos, imagínate extraterrestres llegando a la Tierra y encontrándose con un ser humano y analizándolo y envían la información a su planeta de lo que acaban de ver y ahí hay un Coffee Break, todo el…
Francis Villatoro explica cómo la química ha desarrollado materiales porosos como las celulitas, compuestos de óxido de silicio con cavidades para almacenar gases tóxicos.
Habla: Francis VillatoroSignificado #19celulitas materiales óxido siliciocavidades celulitas almacenan gases tóxicosárea superficial poros conectados canalesmateriales porosos superficie exterior pequeña…se retienen mucho. Eso se hace por ejemplo con carbonos activos que hoy en día se utilizan muchísimo; en la Universidad de Málaga tenemos un equipo muy fuerte en carbonos activos que han sido capaces de desarrollar carbonos con poros de diferentes tamaños. y con diferentes configuraciones, con canales, con tubos Otro de los productos estrella de la química con poros, con agujeros, son las ceolitas, que son materiales de óxido de silicio en los que se pueden formar materiales que tengan cavidades que almacenen gases tóxicos, etc. Las celulitas tienen un enorme interés porque el área superficial, fijaros que cuando tú tienes muchos poros, el área superficial de los poros se suma y tienes un material que su superficie exterior tiene un área relativamente pequeña comparada con el área que tiene en el interior, por todos esos poros que están conectados por canales, entonces si entra luz, esa luz se distribuye por esos poros y de manera efectiva está habiendo un área superficial decenas O cientos de veces más grande. Por ejemplo, las celulitas ahora se están usando mucho para hacer paneles solares; en principio, ahora mismo no son tan eficientes como los paneles solares de silicio puro, pero es que la mayor parte de los paneles solares son…
