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Danthropic
Con
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Ignacio Crespo reflexiona sobre la cosmología dantesca y su interpretación teológica, sugiriendo que Dante podría ser visto como un viajero en el tiempo con información sobre eventos pasados.
…la nuestra, que sería como nuestro globo terráqueo. Bueno, en ese caso, en el polo sur, encontraríamos una circunferencia, podemos trazar como una línea paralela al ecuador, cerquita del polo y eso podría representar la Tierra, el primer círculo material. donde se encuentra todo. Y para ir avanzando, ascendiendo por los cielos, lo que estaríamos es yendo a circunferencias paralelas hacia el norte de esa esfera que vive en un espacio de tres dimensiones, como si fueran cortes, cortes de la esfera cada vez más arriba. y llegaríamos a una circunferencia cercana al polo norte finalmente que podríamos entender como aquella donde habita Dios, el empirio este que decíamos y de alguna manera eso nos permite esquivar que Dios no esté en el centro porque la tierra tampoco lo estaría porque el concepto de centro se difuminaría mucho pero llegar a este tipo de castillos mentales Para simplemente disfrutar, que no pretendía dar ningún mecanismo explicativo, pues me parece un poquito injustificado la verdad. Hay que entender ese misterio de la teología que utilizaban en su momento las herramientas que tenían y dejarlo un poco ahí. No sé si me ha explicado bien; yo he entendido que Dante es un dinosaurio realmente y que se trajo en realidad es un viajero en el tiempo que ha traído toda la información de cuando cayó el meteorito. Esto es un poco lo que quería decir en la nota de prensa, creo que nombraban el impacto KPG y así lo ha dicho la prensa. De nuevo, ¿qué relación hay? Bueno, era broma esto, por si alguien. Esto es parte de la moda esta que hay de coger alguna obra de ficción y tratar de conectarla o buscarle explicaciones a las cosas, yo que sé, es como coger Juego de Tronos y tratar de explicar por qué las estaciones son…
Significado #1
Héctor Socas saluda a la audiencia y explica que la elección del tema 'infierno de Dante' fue propuesta por Ignacio, aunque desconoce si está relacionada con las altas temperaturas en Madrid.
Habla: Héctor SocasSignificado #16ignacio propone infierno de dantealtas temperaturas en madridinterior del infierno heladozona de habitabilidad improbabilidad…Yo creo que sí, ¿no? Estamos en YouTube; yo acabo de veros o ver, ¿cómo se dirá? Perfecto, pues vamos a empezar, ya saben, sin musiquitas, sin nada, a palo seco. Siempre me damos mal rollo, pero es lo que hay; vamos con ello. Saludos, criaturas y entófilas de toda la galaxia. Les hablo desde Madrid, donde estos días hemos estado a más de 35 grados. No sé si esa será la razón, y no pretendo hacer juego de palabra con esto, que impulsó a Ignacio a proponer hablar hoy sobre el infierno de Dante. Pero no pasa nada porque el café también se puede tomar frío; se puede uno pedir un café helado, que no es lo mismo que un café en helades, siguiendo con la temática del infierno. Aunque quizá un poco sí, porque volviendo a Dante, el interior del infierno estaba helado. Al final, una cosa que nos revela la ciencia es que prácticamente todo el universo es demasiado caliente o demasiado frío para nosotros. La zona de habitabilidad es una improbabilidad rara, una carambola cósmica extremadamente infrecuente. Lo que no es Infrecuente es que cada semana haya un episodio de Coffee Break, Señal y Ruido, nuestra tertulia sobre la actualidad de la ciencia. Y hoy, en versión extendida, seguramente tendremos formato con prórroga.…
Ignacio Crespo resume brevemente la trama de la Divina Comedia, indicando que se trata de una autoficción donde Dante es el protagonista y se despierta en una selva oscura.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #4dante protagonista en la divina comediaselva oscura como inicio de dantecírculos del infierno con virgiliopurgatorio para almas con salvación…que haya llegado con Timothy, sino que esa parte del paraíso y su geometría neuclidia es algo de lo que se ha hablado mucho. Entre ellos está Carlos Robeli también opinando. O sea, vamos a ir poco a poco, si os parece, y vemos cómo funciona todo el asunto. Resumen muy breve de qué va la Divina Comedia, que me la he estado releyendo; no me he dado tiempo porque me puse ayer, pero la mitad está releída. La idea es sencilla: en principio es una autoficción, el propio Dante es el protagonista y él se despierta a mitad de su vida en una selva oscura que, bueno, pues a partir de ahí perdido, le acompaña a Virgilio por los distintos círculos que conforman el infierno, descendiendo, pasando después al purgatorio; el purgatorio sería allí donde van a parar las almas que tienen salvación en algún momento pero Desde luego, no ahora. Tienen que pasar por toda una serie de penurias y finalmente llega al cielo, al paraíso, y acaba viendo a Dios. Todo este viaje de la mano de Beatriz; efectivamente, a Beatriz se la encuentra a mitad. La idea era que la acompañara todo…
Ignacio Crespo introduce una nueva línea de pensamiento sobre la Divina Comedia, sugiriendo que Dante Alighieri podría haber anticipado ideas sobre el impacto de objetos celestes en la Tierra, a pesar de que esta creencia era posterior.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #8impacto de objetos celestes dantecrater por impacto terrestre dante…mucho antes de la revolución científica; aquí hablamos del 1300, que intentaba encontrar analogías en todo lo que ocurría en el universo con cómo funcionaba el cuerpo humano. Y bueno, pues hay aquí todavía algunas ideas que ya empiezan a ir en esa línea. Pero dejando más o menos claro cómo es ese viaje, quiero explicar por qué empieza a sospechar que Dante, a pesar de que esto fue mucho antes de que se creyera que efectivamente un objeto del cielo podía chocar con la tierra y formar un cráter, pues él ya empezaba. A sospechar este tipo de cuestiones. Partimos de cuál era el estado del arte. Por aquel entonces estamos hablando todavía de Edad Media, Aristóteles era el rey y para entender el universo, la astronomía entre comillas dividía el universo en lo que pasaba por…
Ignacio Crespo describe la escena final del infierno en la Divina Comedia, donde Satán está atrapado en hielo, haciendo referencia a una observación previa de Héctor Socas sobre el tema.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #2satán atrapado en hielo dantehector socas describe escena infierno…en términos tan geológicos; es, bueno, para su época era un adelantado porque te habla al menos de dos terremotos y te habla de deslizamientos de tierras y dices: el salto es increíble de una cosa a la otra, pero bueno, es cierto que es bonito dentro de un. Modelo, y es que cuando llega al final de esa sucesión de círculos cada vez más pequeños, a lo más profundo del infierno, con lo que se encuentra es con Satán atrapado en el hielo, como decía Héctor al principio del programa, y dicen que es que Satán, enorme él, que a su lado se parece más Dante a un gigante que a uno de sus brazos, o sea, claro, imaginémonos el tamaño de este monstruo, ha caído del cielo. Y lo que juega aquí Burberry es ha caído del cielo, ha generado ese cráter y además en el lado contrario de la Tierra, en el polo sur, ha formado una colina, que es la colina del purgatorio, que tiene una geometría igual que esta, también con escalones, pero…
Ignacio Crespo señala que la analogía con un cráter de impacto se pierde al describir la caída de Satán, indicando que la escena es una fantasía y cuestiona su coherencia con las leyes de la gravedad tal como Newton las entendió.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #12caída de satán fantasíaleyes de la gravedad newtoncálculo impacto satáncharla fundación march dantepurgatorio ascenso desde infiernoinversión de gravedad según mico…la tierra como si fuera un topo, haciendo una tobera hacia arriba. que es esa colina y esa tierra que saca a sus lados la está robando del otro hemisferio del norte que se va vaciando formando el cono. Claro, de repente la analogía con el cráter de un impactor se pierde totalmente. O sea, esto es claramente fantasía. y la ley de la gravedad tal y como Newton la entiende también porque el rollo de saco tierra del hemisferio sur y se me cae del hemisferio norte no sé yo si esto encaja mucho es efectivamente muy raro pero sobre la gravedad Voy a decir una cosa que me parece muy interesante, viendo además volviendo a ver unas charlas que hay en la Fundación March sobre Dante, que son de José María Mico si no me equivoco. Mico describe lo que ocurre en la Divina Comedia cuando pasan del infierno al purgatorio, o empiezan a ascender al menos de nuevo alejándose del centro de la tierra, y es que empiezan a trepar por Satán poco a poco, pero de repente con una cabriola, que Mico describe como muy fantasiosa y difícil de entender, se ha invertido la gravedad. Claro. Esto sí que es lo esperable si pasas el centro de la tierra de un lado a otro y es muy bonito porque claro, repetimos que las traducciones son muy complicadas. Mantener la estética es imposible si vas a mantener la literalidad; la versión que tengo, que la…
Ignacio Crespo describe cómo Dante Alighieri explica el impacto de Satán al caer por el hemisferio sur y su posterior ubicación en el infierno.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #6desplazamiento continental huyendo de satán…el cual se atraen de todas las partes los pesos. Esto sí me parece bonito. Esto sí me parece realmente una referencia a elucubraciones científicas que tienen su sentido, que han sobrevivido de aquella forma. Pero bueno, efectivamente llegamos a ese punto. Y una cosa también muy curiosa es que en la descripción que se hace del impacto de este Satán que cae de cabeza, que al caer de cabeza por el hemisferio sur y quedarse atrapado en el centro de la Tierra y habiendo robado tierra del hemisferio norte, cuando tú desciendes por el infierno te lo encuentras ahí con su cabeza, lógicamente, porque estás viéndolo desde el otro lado. Lo que te describen también es que en esa caída todas las superficies continentales que hubiera en el hemisferio norte se desplazaron huyendo de Satán en dirección opuesta a la del primer impacto hacia el hemisferio norte. Esto está explicado con estos mecanismos, con un mecanismo de huir de Satán, de una manera evidentemente muy poco científica. Lo que hace Burberry en el póster es crear una simulación, bueno, experimento mental; llamaban en la nota de prensa simulación, un experimento mental donde atribuye 30 metros a Satán porque más o menos le encaja, donde atribuye también una velocidad de 72 kilómetros por…
Ignacio Crespo explica que una pregunta sobre lo que hay en las antípodas de Jerusalén carece de sentido dentro de la visión dantesca de la Tierra, ya que el estado actual de esa zona ha cambiado desde el impacto original.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #3impacto original visión dantescaantípodas de jerusalén sin sentidovisión de dante hemisferio norte tierrarepresentaciones arcaicas del mundo…de 72 kilómetros por segundo, donde sin ningún sentido decide calcular cuál es la superficie de la Tierra en las antípodas de Jerusalén, diciendo si en Jerusalén está la entrada al infierno, impacto por el hemisferio contrario. ¿Qué es lo que hay ahí? Una pregunta que ya hemos dejado claro que no tiene sentido, porque lo que hay ahora dentro de esta visión de Dante no era lo que estaba cuando hubo el choque. Así que va a ser agua, va a ser agua necesariamente porque esa visión que tenía Dante en su época de la Tierra, que no era exclusivamente suya, era un hemisferio norte con tierra, un hemisferio sur con agua, algo que viene de representaciones del mundo mucho más arcaicas, que Más o menos iba orientando bien el tamaño de esta esfera, pero que ahí se queda. Y aún así las conclusiones son, lógicamente, que ese impacto de un cuerpo de 30 metros a 72 kilómetros por segundo no generaría un cráter hasta el centro de la Tierra. De hecho,…
Ignacio Crespo aborda una paradoja dentro de la cosmología dantesca, relacionada con la ubicación de Dios como centro del universo y la capacidad de verlo desde esferas distantes.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #5cosmología dantesca y diosesferas alejadas tierramodelo aristotélico de la tierrageometría neuclidia en dantecosmología dantesca ubicación de diosgeocentrismo aristotélico cosmovisión de la épocaparaíso y cielo alejamiento del centro…a las estrellas, luego a un motor inmóvil y finalmente a Dios. Pero dice que no es material, dice que esto no es espacial, una distribución espacial de estos cielos; entonces eso queda un poco extraño y lo que es más interesante es que a partir de aquí de lo que ocurre es de lo que se deduce que es una geometría neuclidia porque dicen que cuando llegan a las últimas esferas alejándose de la tierra y ven a Dios, claro, ¿cómo va a estar Dios tan lejos del centro del universo? Dios es el centro del universo, pero ¿cómo puedes ver el centro de esa estructura en la que estás mirando lejos de dónde vienes? que era el centro porque era la Tierra en ese modelo aristotélico. Esto es una aparente paradoja, una paradoja que Dante no resuelve porque Dante no está planteando ningún mecanismo y posiblemente no le interesara. Dante lo que está haciendo es lo siguiente: tenemos una descripción aristotélica donde la Tierra está en el centro, ese geocentrismo está súper presente en la cosmovisión de la época y por lo tanto si el paraíso y el cielo están a medida que te alejas están lejos. del centro. Pero esto es teológicamente imposible porque va en contra de todo lo que, en principio, consideramos que es Dios y lo deja como un misterio porque no había esa necesidad de explicar; posiblemente le pareciera hasta herético. Así que bueno pues…
Ignacio Crespo explica cómo el universo descrito por Dante podría ser una tres esfera, existiendo en un espacio de cuatro dimensiones, diferente al nuestro.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #9universo de dante tres esferaesfera superficie equidistan centroespacio cuatro dimensiones crespo…estado hablando, le he estado preguntando y dice: A ver, siendo muy caritativos, pues te puedes imaginar más o menos por dónde va el asunto. Y me puso un ejemplo que voy a ver si consigo explicar bien. Lo que plantean en muchos de estos lugares, no solamente Que la geometría no sea Euclidia, sino que en realidad el universo, este universo de Dante, sería una tres esfera. Una esfera que vive en un espacio de cuatro dimensiones, a diferencia de las nuestras que vive en un espacio de tres dimensiones. Tenemos que entender aquí que la esfera es la superficie de la esfera, es la colección de puntos en ese espacio de tres dimensiones que equidistan de su centro, ¿vale? Para imaginar una esfera que vive en un espacio de cuatro dimensiones lo tenemos más complicado, que es como sería este universo, pero podemos intentar hacerlo en versión de bolsillo y luego sacar conclusiones. Imaginemos entonces que tengamos que representar el universo como una esfera que vive en un espacio de tres dimensiones, como la nuestra, que sería como nuestro globo terráqueo. Bueno, en ese caso, en el polo sur, encontraríamos una circunferencia, podemos…
Ignacio Crespo reflexiona sobre la cosmología dantesca y su interpretación teológica, sugiriendo que Dante podría ser visto como un viajero en el tiempo con información sobre eventos pasados.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #1círculos concéntricos universo dantescoesfera tridimensional cosmología ignacio crespopolo norte morada de dios dantecircunferencias paralelas ascenso al nortedante viajero en el tiempoimpacto kpg según dantecosmología dantesca teológica…la nuestra, que sería como nuestro globo terráqueo. Bueno, en ese caso, en el polo sur, encontraríamos una circunferencia, podemos trazar como una línea paralela al ecuador, cerquita del polo y eso podría representar la Tierra, el primer círculo material. donde se encuentra todo. Y para ir avanzando, ascendiendo por los cielos, lo que estaríamos es yendo a circunferencias paralelas hacia el norte de esa esfera que vive en un espacio de tres dimensiones, como si fueran cortes, cortes de la esfera cada vez más arriba. y llegaríamos a una circunferencia cercana al polo norte finalmente que podríamos entender como aquella donde habita Dios, el empirio este que decíamos y de alguna manera eso nos permite esquivar que Dios no esté en el centro porque la tierra tampoco lo estaría porque el concepto de centro se difuminaría mucho pero llegar a este tipo de castillos mentales Para simplemente disfrutar, que no pretendía dar ningún mecanismo explicativo, pues me parece un poquito injustificado la verdad. Hay que entender ese misterio de la teología que utilizaban en su momento las herramientas que tenían y dejarlo un poco ahí. No sé si me ha explicado bien; yo he entendido que Dante es un dinosaurio realmente y que se trajo en realidad es un viajero en el tiempo que ha traído toda la información de cuando cayó el meteorito. Esto es un poco lo que quería decir en la nota de prensa, creo que nombraban el impacto KPG y así lo ha dicho la prensa. De nuevo, ¿qué relación hay? Bueno, era broma esto, por si alguien. Esto es parte de la moda esta que hay de coger alguna obra de ficción y tratar de conectarla o buscarle explicaciones a las cosas, yo que sé, es como coger Juego de Tronos y tratar de explicar por qué las estaciones son…
Ignacio Crespo explica cómo Dante Alighieri, al ser partidario del papado, tuvo que exiliar a algunos compañeros y cómo la interpretación política es clave para entender su obra.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #14exilio de compañeros por danteinterpretación política de dante alighieriapuesta de dante por el papadodante conocía la tierra esféricacálculo del diámetro de la tierra…y los huelfos. Incluso dentro de los huelfos había gente más radical que creía que había que darle todo el poder al Papa, aquellos que eran llamados huelfos negros y los blancos que decían, bueno, está bien que haya aquí un poder político independiente. Siendo Dante de estos segundos se vio en la situación incluso de tener que exiliar a algunos compañeros, compañeros cuyos padres aparecen en esta historia. Así que evidentemente la interpretación política es clave; la interpretación teológica está ahí porque era una persona, de nuevo, que apostaba fuertemente por el papado. No hay ninguna necesidad de darle otra capa, la verdad sí. Con este tipo de referencias a bueno, sabía que la tierra era esférica; evidentemente hacía mucho que se sabía eso. El cálculo del diámetro pues también más o menos encajaba dentro de lo que toca. Y oye, el tema de los pesos que se mueven hacia el centro de la Tierra, esa idea de cruzamos el centro de la Tierra y cambia un poco la dirección en la que Experimentamos la gravedad, eso está chulo, pero para mí ahí se acaba. Bueno, hablando ahí se acaba, vamos a ir terminando aquí este bloque, pero antes Borja nos quería hacer partícipes de una cierta liturgia que es bastante habitual cada vez más en redes…