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Juan Carlos GilHéctor SocasJosé Alberto RubiñoFrancis Villatoroinstrumentación cosmología desidesi y des diferenciasmodelos universo no constantedark energy survey chiletelescopio blanco astrónomo blancodark energy camera campo visiónimágenes galaxias diferentes filtrosDESIDESHéctor Socas9 de marzoJosé Alberto RubiñoANDA-CDNFrancis VillatoroLambda-CDMDES (Dark Energy Survey)GalaxiasCuásaresPantheonUnionDESSRiesSmithCMVPlanckLensingXI lambdaBESAtacama Cosmology TelescopeRomanEuclidResif 1ChileCúmulos de galaxiasOscilaciones acústicas de barionesEnergía oscuraDark Energy SurveyTelescopio BlancoAlberto BlancoDark Energy CameraSaul PerlmutterCoffee Break: Señal y RuidoArizonaKitt PeakAgencia Espacial EuropeaDark Energy Spectroscopic Instrument (DESI)Dark Energy Survey (DES)
DES
Con
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Héctor Socas introduce el tema de la instrumentación utilizada en cosmología, diferenciando entre los instrumentos DESI y DES.
…que es un cuestionamiento de este modelo, en particular del hecho de que la energía oscura del universo sea una constante cosmológica se plantea más la posibilidad de que sea algo diferente, de que tenga esa energía oscura evoluciona, ha evolucionado a Lo largo de la vida del universo y no es una constante como en nuestro modelo actual. Entonces, vamos a introducir algunos conceptos; lo primero, hablar de la instrumentación. No nos liemos, vamos a hablar de DESI y de DES, que aunque tengan nombres fastidiosamente parecidos son cosas muy diferentes. DES empezó antes, es el Dark Energy Survey y es un proyecto que se está haciendo con un telescopio en Chile. El telescopio Blanco no es que el telescopio sea blanco, sino que se llama así en honor a un astrónomo de apellido Blanco; no recuerdo su nombre, creo que, como era Alberto Blanco, si no recuerdo mal. No me acuerdo, es un telescopio de 4 metros y lo que tiene allí es el Dark Energy Camera, que es una combinación de telescopio e instrumento que permite un campo de visión muy grande. Entonces la idea es tomar imágenes de un enorme número de galaxias y se toman imágenes en diferentes filtros. Yo les hablaba al principio de esto de multiplexar tres. Dimensiones en dos. Lo que quiere decir es que estos estudios, sobre todo los que vamos a hablar hoy, requieren mapear con bastante precisión la posición en tres dimensiones de las diferentes galaxias en el cielo. ¿Por qué en el cielo? No, en el espacio, en…
Significado #1 · Palabras #6
Héctor Socas explica cómo una idea inicial de comentar los resultados de la misión Euclid de la Agencia Espacial Europea se ha visto complementada por nuevos datos del Dark Energy Spectroscopic Instrument (DESI) y del Dark Energy Survey (DES), así como de papers del Atacama Cosmology Telescope.
Habla: Héctor SocasPalabras #20resultados misión euclid agencia espacial europeapapers atacama cosmology telescope universomodelo cosmológico consenso lambda cdm…a escuchar dentro de un rato, pero bueno. Nos despedimos de Francis, pero lo vamos a seguir escuchando; ustedes no se preocupen, que no se libran de él. Gracias, Francis. Venga, chao, chao. Hasta luego, Francis, que buena suerte. Gracias. Te vemos ayer. Ok. Bueno, entonces se han juntado varias cosas. Estuve hablando con José Alberto Rubiño porque inicialmente nuestra idea era comentar los nuevos resultados de la misión Euclid de la Agencia Espacial Europea. Pero resulta que también en este tiempo, en estos días, se han juntado que se produjo sobre todo el segundo data release de DESI, el Dark Energy Spectroscopic Instrument. Además, hace un par de semanas también habían salido unos resultados de DES, el Dark Energy Survey, y también salieron unos papers del Atacama Cosmology Telescope; todos ellos que tienen que ver con nuestra comprensión del universo y con el, bueno, sobre todo con el poner a prueba el modelo cosmológico de consenso, el famoso Lambda CDM, que es nuestro modelo con el cual entendemos la cosmología actual. entonces, como José Alberto no podía estar hoy, Francis tampoco iba a poder estar a partir de cierta hora. Decidimos grabar una conversación ayer en la que hablamos de todos estos temas y les vamos a poner esa conversación grabada. Para aprovechar el tiempo…
Héctor Socas introduce el tema de la instrumentación utilizada en cosmología, diferenciando entre los instrumentos DESI y DES.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #6instrumentación cosmología desidesi y des diferenciasmodelos universo no constantedark energy survey chiletelescopio blanco astrónomo blancodark energy camera campo visiónimágenes galaxias diferentes filtros…que es un cuestionamiento de este modelo, en particular del hecho de que la energía oscura del universo sea una constante cosmológica se plantea más la posibilidad de que sea algo diferente, de que tenga esa energía oscura evoluciona, ha evolucionado a Lo largo de la vida del universo y no es una constante como en nuestro modelo actual. Entonces, vamos a introducir algunos conceptos; lo primero, hablar de la instrumentación. No nos liemos, vamos a hablar de DESI y de DES, que aunque tengan nombres fastidiosamente parecidos son cosas muy diferentes. DES empezó antes, es el Dark Energy Survey y es un proyecto que se está haciendo con un telescopio en Chile. El telescopio Blanco no es que el telescopio sea blanco, sino que se llama así en honor a un astrónomo de apellido Blanco; no recuerdo su nombre, creo que, como era Alberto Blanco, si no recuerdo mal. No me acuerdo, es un telescopio de 4 metros y lo que tiene allí es el Dark Energy Camera, que es una combinación de telescopio e instrumento que permite un campo de visión muy grande. Entonces la idea es tomar imágenes de un enorme número de galaxias y se toman imágenes en diferentes filtros. Yo les hablaba al principio de esto de multiplexar tres. Dimensiones en dos. Lo que quiere decir es que estos estudios, sobre todo los que vamos a hablar hoy, requieren mapear con bastante precisión la posición en tres dimensiones de las diferentes galaxias en el cielo. ¿Por qué en el cielo? No, en el espacio, en…
Héctor Socas explica cómo proyectos como DES buscan observar numerosas galaxias para realizar análisis estadísticos, incluyendo el estudio de la escala de las oscilaciones acústicas de bariones y la formación de cúmulos de galaxias.
Habla: Héctor SocasSignificado #13 · Palabras #14osclaciones acústicas barionesformación cúmulos galaxiasparámetro s8 discusióncartografiados des chile…si se quiere, del espacio vacío que es esa constante cosmológica y eso hasta ahora ha reproducido todas estas observaciones que tenemos de la cosmología, del fondo cósmico de microondas de las oscilaciones acústicas de variones, de las supernovas, todo eso Entonces, estos proyectos lo que quieren es observar muchísimas galaxias para poder hacer estadística de este tipo de cosas. Cosas como lo que les he dicho de la escala de las oscilaciones acústicas de Bariones, pero también hay otros indicadores como, por ejemplo, la formación de cúmulos de galaxias. El contraste de densidad de la materia, lo que se llama el parámetro S8, que también es otro de los que ha estado bajo discusión. Bueno, las supernovas, como les decía, como les decía. Entonces, estaba explicando un poco estos cartografiados. DES es un instrumento que está en este telescopio en Chile que tiene una cámara muy grande con la cual se observan muchas galaxias en muchas longitudes de onda. Es una cámara que observa en diferentes filtros, por lo tanto vas tomando diferentes imágenes; en cada imagen tienes muchas galaxias y al tomar en diferentes filtros tienes algo de información espectroscópica, no tanta como si tomaras un espectro completo,…
Héctor Socas describe DESI, un proyecto reciente ubicado en Arizona que utiliza un telescopio para observar galaxias.
Habla: Héctor SocasSignificado #19telescopio observatorio de kitt peakfibras ópticas plano focal desíespectro horizontal 5000 galaxias…espectroscópica y con eso puedes reconstruir un cierto desplazamiento al rojo de las galaxias. Puedes tener una idea de cuánto de lejos están las galaxias y de esa forma reconstruyes tu mapeado en tres dimensiones de las posiciones X y Z de las galaxias. Luego está DESI, DESI es otro proyecto que es más reciente, que está en un telescopio en Arizona, en el observatorio de Kitt Peak y el instrumento es una cosa muy flipante porque lo que hace es que tiene 5000 fibras ópticas en el plano focal con un sistema robótico que es capaz de colocar esas fibras ópticas en la posición de las galaxias que quieres observar y con esas fibras ópticas luego se cogen esas 5000 galaxias que estás observando y se colocan, se podrían alinear todas una debajo de la otra, de forma que luego sacas el espectro de cada una en la dirección horizontal, por ejemplo ¿no? Podemos poner una cámara, imagínense, en la primera columna, en la dirección vertical 5000 galaxias y en la dirección horizontal todo el espectro. Realmente no se hace así porque puedes aprovechar más el tamaño de la cámara, no necesitas a lo mejor tantos píxeles para el espectro y podrías reorganizarlas en diferentes áreas del detector, pero bueno, digamos que puedes coger tu campo de visión y sacar…
Héctor Socas compara la cantidad de galaxias observadas por los proyectos DES y DESI, destacando que DES ha catalogado alrededor de 100 millones.
Habla: Héctor SocasSignificado #5 · Palabras #3espectros detallados instrumento desimedida precisa distancia galaxias desixi longitud onda imagen bidimensionalgalaxias catalogadas por desdes observa z igual a 4universo con quinta parte del tamaño actualmirar 10000 millones de años atrás…el espectro y podrías reorganizarlas en diferentes áreas del detector, pero bueno, digamos que puedes coger tu campo de visión y sacar individualmente los espectros de hasta 5000 galaxias en cada observación. Esta es otra forma de multiplexar, ¿que es lo que? Decíamos antes, el algo tridimensional XI lambda, o sea, XI longitud de onda, convertirlo en una imagen bidimensional que es lo que observa tu cámara. Entonces, con DESI no tenemos tantísimas galaxias como tenemos con DESI, pero para cada una de esas galaxias tenemos un espectro completo muy detallado y además de muchas otras cosas podemos tener una medida muy precisa de su distancia. Por tanto, DESI nos da, con menos galaxias nos da una medida muy precisa. Aún así, estamos hablando de muchísimas galaxias, creo que con Des me parece que eran del orden de 100 millones las que hay en la última publicación, y con DES son unos 14-15 millones de galaxias, o sea, es una barbaridad de galaxias. Y llegan hasta algo así como Z igual a 4, que es muchísimo. Z igual a 4 quiere decir cuando el universo tenía la quinta parte del tamaño que tiene ahora. Eso quiere decir mirar 10.000 millones de años hacia atrás en el tiempo. Vemos galaxias y cuásares, ¿no? Cuando digo galaxias, pensamos en galaxias y cuásares. Entonces estos son los instrumentos, estos son los cartografiados de los que vamos a hablar en esta conversación; y otro tema interesante a tener en cuenta es cómo caracterizamos la energía oscura porque eso es la clave de todo. Habrán visto en las noticias…
José Alberto Rubiño continúa hablando sobre artículos científicos recientes, específicamente mencionando los estudios realizados por BES (Big Energy Survey) y su relación con el Atacama Cosmology Telescope.
Habla: José Alberto RubiñoSignificado #10 · Palabras #9estudios bes y atacama cosmology telescoperesultados cúmulos galaxias actartículos científicos recientes bes…el modelo y esto tiene implicaciones porque es que esa tensión se había utilizado un poco para esconder o podría llevar a otras tensiones de manera indirecta en los análisis. Entonces esos eran los artículos de Atacama Cosmology Telescope, a modo de titular, Luego salieron los de BES, que en realidad han sido varios artículos, porque uno apareció hace algunas semanas y hubo uno el mismo día de ACT con resultados de cúmulos de galaxias. Como ya has contado mañana esos resultados de DES, pues utiliza, o sea, ya has contado lo que es DES; este paper al que hago referencia es un estudio con 16.000 cúmulos de galaxias en 5.000 grados cuadrados de cielo y bueno, quizá el resultado más interesante de ese artículo es que se alivia otra de las tensiones que teníamos en cosmología que tenía que ver con la normalización del espectro, con el parámetro…
Héctor Socas y José Alberto Rubiño discuten los resultados recientes del estudio DES (Dark Energy Survey) y cómo estos difieren de las publicaciones anteriores, señalando un reanálisis realizado por DES.
Habla: Héctor SocasSignificado #3 · Palabras #1reanálisis des comparado con publicaciones anteriorespaper des publicado nueve marzodiscrepancia con el modelo anda-cdnresultados del estudio desenergía oscura en modelo lambda-cdmfrancis comenta modelo lambda-cdm…muchas veces, eso de que hay evidence que apoya esa nueva física, en español se traduce por evidencia pero quizás habría que traducirlo por indicio, y en este caso son indicios todavía muy preliminares. Pero bueno, hay esos indicios ahí, esa tensión, y luego. Tenemos también los resultados de DES, que se acaban de publicar también y que también van en esta línea. Y decías Alberto que te sorprendía que ahora DES apunta a unos resultados que no son los que decían en sus publicaciones anteriores. Bueno, estos resultados de DES no son los de esta semana; DES hizo un reanálisis y estuvo comparando con DES y primer año hace, no sé si eran dos o tres semanas. El 9 de marzo, el paper en el que hablaban de esto se puso el 9 de marzo en el Archive, efectivamente entonces un poquito anterior, pero efectivamente ya con estos resultados de DES también decían que veían esa discrepancia con el modelo de ANDA-CDN. Yo creo que es interesante cuando hablamos de esto de añadir dos parámetros entender de qué estamos hablando. Como bien decía Francis, en el modelo lambda-CDM nosotros tenemos ese ingrediente de la energía oscura y dentro de ese modelo asumimos que esa Energía oscura es una constante cosmológica. La constante cosmológica tiene la propiedad que su ecuación de estado, y llamamos ecuación de estado al cociente entre la presión y la densidad de cualquier componente, pues su ecuación de estado es exactamente…
José Alberto Rubiño analiza una discrepancia observada al combinar diferentes conjuntos de datos de supernovas, específicamente aquellos provenientes de DES (Dark Energy Survey), Union y Pantheon.
Habla: José Alberto RubiñoSignificado #9 · Palabras #4energía oscura evolución parámetros adicionalesconjuntos datos supernovas desi pantheon unionfrancis villatoro artículo desidiscrepancia supernovas des union pantheonfondo microondas y supernovas descosmología umbral 3 sigma…con 31, ¿vale? Pues a esos niveles estamos haciendo las comparaciones, o sea, tenemos ya tanta precisión que esas pequeñas diferencias de un 1 o 2% pueden que estén luego llevando a que cuando se hacen las combinaciones de conjuntos de datos que tienen algo. De tensión entre sí, para intentar acomodar los dos conjuntos de datos, pues tengas que estar tocando algunos de los parámetros adicionales, como por ejemplo, cómo evoluciona la energía oscura. Entonces quería insistir sobre eso y luego sobre el otro punto que ha dicho Francis. En el artículo de Desi utilizan tres conjuntos de supernovas: habéis mencionado el de Pantheon y el de Union, hay un tercero que viene de supernovas de DES. Y el efecto es curioso: cuando se combina DES y fondo microondas y las supernovas de DES, la discrepancia es máxima; la discrepancia es intermedia cuando se utilizan las de Union y es muy bajita cuando se utilizan las de Pantheon. No llegamos al 3 sigma que utilizamos normalmente en cosmología para empezar a preocuparnos. La tensión se va a 4 con 2 sigma solo cuando se utilizan las BDs. De todas formas, bueno, hemos sido, hasta ahora hemos estado siendo como muy cautos, ¿no? Porque quizás hay que oponerse, hay que ejercer una cierta reacción también ante todo el entusiasmo que…
Héctor Socas expresa su confianza en los resultados obtenidos por otros investigadores en cosmología, a pesar de las dudas iniciales sobre un análisis estadístico.
Habla: Héctor SocasSignificado #16energía oscura dinámica desanálisis estadístico cosmología héctor socascompetencia investigadores cosmología…respeto por la gente que hace esto, que no me cabe ninguna duda. ¿Qué barras de error tan grande? Y a lo mejor hemos podido dar la impresión de que esto nos parece un disparate, a mí personalmente no, cuando se hace el análisis estadístico, si dice que sale. 2,8 sigma, pues yo me lo creo. No tengo ninguna razón para dudar de la competencia de toda esta enorme cantidad de gente que ha estado trabajando en esto, y que, como digo, hay otros grupos. De hecho, DES ya también se ha subido al carro de esta energía oscura dinámica. entonces yo personalmente mi opinión es de hecho la misma que ellos ponen en el artículo, es decir, aquí hay algo interesante a seguir observando y a seguir trabajando porque de hecho fíjense cómo concluye la última frase; a ver si la puedo encontrar. Dice:…
José Alberto Rubiño comenta sobre los resultados del experimento DESI y la tensión que muestran en relación con las mediciones anteriores.
Habla: José Alberto RubiñoSignificado #12tensión datos desi desplazamientos al rojoexperimento roman medición desplazamiento al rojodatos quinto año experimento desi…pueden ser absorbidas porque controlamos mejor nuestra sistemática. Y por eso ha estado bien empezar el programa mencionando lo de ACT y lo de descúmulos, porque las tensiones tanto del lensing del CMB como de los cúmulos se han perdido, se han relajado. o se han disminuido y sin embargo la tendencia con estos datos nuevos de DESI es aumentar esa tensión. Entonces esto es lo interesante y creo que está muy bien escrito esa conclusión del artículo. lo que hay que hacer es seguir tomando datos, vamos a ver qué pasa con los datos de quinto año y sobre todo vamos a ver si hay otras evidencias independientes en el mismo rango de desplazamiento al rojo entre 05 y 1 por otro experimento se menciona a Roman, Euclid, alrededor de uno, Resif 1 también podrá decir cosas. Bueno, va a haber otro conjunto de experimentos en esta década; tenemos mucha suerte, estamos viendo y que nos van a permitir afinar si esto es así o no, pero está bien no perder la perspectiva de que estamos discutiendo entender la evolución del modelo a…
Francis Villatoro presenta un modelo y explica que desea observar la consistencia al combinar el DESI con diferentes conjuntos de datos.
Habla: Francis VillatoroSignificado #6desi con pantheon y uniondensidad masa desí plank lensingparámetros w cmv planck…para que se vea un poco cómo varían las cosas. En esta tabla, el modelo con dos parámetros WC, WACDM de DESI combinado con diferentes cosas; puedes hacer zoom para que se vea más grande la letra porque si no esto en internet no se va a ver nada. Así, entonces tenemos aquí el modelo y yo quería ver eso: tenemos el DESI, DESI con Pantheon, con Union, con DESI -5, con tres parámetros del CMV, del CMV, que vienen de Planck, sin Lensing, con Lensing, combinando CMV con Pantheon, etc. Un parámetro, por ejemplo, la densidad de masa, y te va velando el número de 0,298, 0,328, 0 ,32, 0,35, 0,35, 0,31, 0,33; es decir, tú dices, si está claramente definido esos parámetros W, 0, W, A, debería de haber una consistencia en cómo combino DESI con otras cosas. Sí, pero fíjate en la barra de error, ¿eh? Esas variaciones son consistentes con la barra de error que ponen 0,02, 0,02, 0,01, 0,02. Bueno, a varias sismas, o sea, aquí hay resultados que están a 3 y 4 sismas unos de otros, ¿eh? Si tú miras esa barra de…
Héctor Socas expresa su deseo de que los resultados obtenidos por DESI sean un indicio importante sobre la energía oscura, reconociendo que no estuvo tan atento a estos temas en el pasado.
Habla: Héctor SocasSignificado #14energía oscura resultados desidesi como indicio seriodes y energía oscura…Que es con lo que empezamos. Bueno, la densidad de materia es más o menos un 30%, y eso se ha ido manteniendo ahí y resulta que cuando lo medimos con decimales sigue siendo el 30%, sospechoso. Pero bueno, dicho todo lo cual, como me apetece mucho que haya. Descubrimientos nuevos súper revolucionarios, porque el de la energía oscura me pilló un poco no muy atento a estas cosas y no lo viví con la intensidad que debía; pues me gustaría y voy a apostar porque estos resultados de DESI y de DES—no olvidemos que ya también se ha subido este carro—son el primer indicio serio de que la energía oscura. Es dinámica, no creo que haya un cruce fantasma. No creo que pase de ser energía fantasma tal, creo que simplemente no estamos enganchando bien diferentes medidas y que esto es quinta esencia. Que W empezó siendo cerca de una menos uno al principio del…
Héctor Socas comenta sobre la influencia de otros experimentos en los resultados obtenidos por DESS, comparándolo con situaciones similares observadas en estudios de supernovas realizados por los grupos de Ries y Smith.
Habla: Héctor SocasSignificado #4experimentos dess supernovas riesgrupos ries smith supernovasresultados dess estudios supernovas…parece que es robusto, realmente hay algo, por eso decía yo antes, hay algo que está pasando en esos intervalos de 0.5 a 0.7 en desplazamiento al rojo y me gustaría que hubiese otro experimento explorando justo ese rango para ver qué es lo que está pasando. A mí me resulta llamativo que DESS también haya puesto ahora, aunque sea quizás motivado porque hayan visto que a los otros les sale, pero bueno, a veces estas cosas también pasan así, ¿no? También con las supernovas, el grupo de Ries y el grupo de Smith, ¿no? Perlmutter. Tampoco se animaban a creerse sus resultados hasta que se enteraron de los del otro, ¿no? Entonces esas cosas también, esas dinámicas también ocurren y a lo mejor es un indicio de que realmente vamos convergiendo hacia esa línea. Pero bueno,…
José Alberto Rubiño lamenta que Euclid haya sido eclipsado y promete dedicarle un episodio futuro, destacando la importancia de obtener resultados cosmológicos independientes.
Habla: José Alberto RubiñoPalabras #18resultados cosmológicos independientesagrupamiento de galaxias euclidlensing de galaxias despruebas ortogonales cosmología…vamos convergiendo hacia esa línea. Pero bueno, también creo que será el futuro, será Vera Rubin, será, en fin, todos estos experimentos que vienen, los que no... Coman y Euclid, que también en el espacio de puntilla ha sido también Semana de Euclid. Era la Semana de Euclid, lo siento, pobre Euclid, lo han apantallado. La próxima semana hablaremos de Euclid, lo prometo. Pero bueno, Euclid, resultados cosmológicos, también tienen que decir cosas. Y es interesante porque son pruebas independientes, ¿no? Estos DES y ES son con oscilaciones acústicas, Euclid utiliza otras pruebas y DES también ha utilizado otras, ¿no? Entonces se utiliza el agrupamiento de galaxias, el lensing de galaxias. Entonces, bueno, está bien, en cosmología siempre tenemos que tener pruebas ortogonales, independientes que accedan a la misma región de espacio de parámetro y que no digan que el modelo es el mismo. No podemos ir y cambiar las cosas, no podemos cambiar la distribución de galaxias. Y creo que también habrá que trabajar en intentar entender las discrepancias a la hora de combinar cosas porque me sospecho que algo habrá... Sospecho de las supernovas, no sé por qué, siempre me parece sospechosa Es que es sospechoso, lo que hemos dicho antes, dependiendo con qué subconjunto de supernovas combine, la evidencia es mayor o menor Creo que hay astrofísica…