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Cultura de Cucuteni Tripilia
Ep500: Petaneutrino; Escribas; Primeras Ciudades; Trilobites; Einstein Ring; Ganimedismo
21 de febrero de 20256 momentos
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María Ribes menciona un experto arqueólogo de la Universidad de Kiel, Johannes Müller, especializado en la Cultura de Cucuteni Tripilia y su organización social, urbanismo y fin.
…estructura que en España lo llaman Farzo y Barro. Es un entramado de madera, unas vigas de madera, rellenas con una mezcla de arcilla, de barro y cañas: cañas y barro, exactamente, de mi tierra. Exacto, de hecho así las cabañas de Bronx se hacían así. Eso es. Estaba mirando, lo último que me he anotado para deciros que hay uno; menciona en el artículo a un experto arqueólogo de la Universidad de Kiel en Alemania que es Johannes Müller y él es experto en esta cultura, Cucuteni, Tripilia, sobre todo en lo que es la organización social, el urbanismo y el fin de esta cultura. Lo que os decía es Rumanía, Rumanía, Moldavia, Rumanía, Moldavia y Ucrania; y él dice que, él enfatiza, voy a terminar con esto: que en arqueología no hay pruebas absolutas, sino interpretaciones basadas en probabilidades, interpretando los objetos que se encuentran por el contexto arqueológico. ¿Y por qué? porque no hay escritura. No escribían, entonces lo único que podemos hacer es interpretar los objetos con el entorno de la misma época de la que se han encontrado. Y ya está. Pero esto, entonces, a ver, la idea esta de que era una sociedad como muy igualitaria, ¿esto está bien establecido? porque había cierta controversia, ¿no? por lo que di un poco en la introducción con otra autora que además también lo ligaba con un matriarcado. Ah, esa es Gimbutas, María Gimbutas; esa es una arqueóloga que tenía una teoría que yo creo que ella exageraba un poco. Lo llevó tan al extremo que los extremos nunca son buenos. Ella hablaba de esa teoría, de esa civilización matriarcal del principio de los tiempos que fue destruida por los endoeuropeos. Lo que pasa es que ella lo llevó al extremo y que lo veía en todas partes; y eso es un problema que tienen muchos académicos que tienen su hipótesis y la quieren ver por todas partes. O sea, para esta señora el matriarcado es como los aliens para Loeb. Sí, para ella el matriarcado era la organización buena, la edad de oro. Pero es que ¿sabes qué pasa? Que la mitología griega, que nos ha llegado después de las tablillas mecénicas, nos ha llegado la mitología griega, nos habla de esa edad de oro primera en la que reinaban las diosas madres: La Gaia, Gea y esos mitos de la…
Significado #7 · Palabras #1
María Ribes introduce a una autora experta en ciencias ambientales y arqueología, destacando su enfoque en la relación entre ambas disciplinas para analizar la influencia mutua.
Habla: María RibesPalabras #2relación medioambiente arqueologíainfluencia mutua ciencias ambientalesyacimientos arqueológicos tripilia rumaníazona kukuteni ucrania tripilianombre tripilia significado tres camposarqueología cultura cucuteni tripiliaguerra ucrania yacimientos rumanía ucraniasociedades urbanas europa 6000 añoscultura cucuteni tripilia igualitariacasas uniformes yacimientos cucuteniarqueología relación acceso zonas europeasexcavación equipos arqueólogos estudiocultura cucuteni tripilia cápatos mar negrorío nieper yamna francis xprotoindoeuropeos zona río niepercultura cucuteni tripilia ausencia palaciosmegasitios asentamientos urbanos cucuteniyacimientos cucuteni tripilia megasitescultura cucuteni tripilia megasitioszona de asamblea sociedad igualitariahipótesis zonas de pasto mercadoguardar animales cultura cucutenicultura cucuteni tripilia pistas aterrizajesilos de bronce zonas de asambleaespacios vacíos campos de golf ribescultura de cucuteni tripilia megasitiosrestos casas quemadas sistemáticamentereconstrucción casas cultura tripiliatamaño megasitios central parkyacimiento cancho roano tartésicarestos de huesos animales festínhistoria nightfall asimov planetacultura cucuteni tripilia oscuridadincendios asentamientos cultura cucuteni tripiliaasimov planeta pánico destrucciónrituales purificación incendios periódicos…Y no voy a decir más para no espoilear, pero... Ostras, es verdad, pero yo creo que ya queda espoileado con lo que acabamos de decir. Espero que la hayáis visto todos; si no, no la veáis. Es muy buena esa peli. ¿Te la recomendé yo? Sí, yo la vi por ti. Bueno. el tema Esta autora, que es una experta en ciencias ambientales y habla mucho de arqueología y la relación con el medioambiente No para proteger el medioambiente, sino para ver la influencia de uno sobre otro Y en este artículo, ¿sabes de qué cultura habla? No, de Sumer Este era un caso en el que no era Se llama la cultura de Cucuteni Tripilia Como esta que Estamos echando con la edad. La tripilla, sí, es una, bueno, tiene dos nombres, porque hay unos yacimientos encontrados en Rumanía, que es la zona que se llama Kukuteni, y otra parte en Ucrania, en la zona de Tripilia. Tripilia yo creo que significa algo así como tres campos, no estoy segura, estoy hablando así. Un poco de memoria y claro, ¿cuál es el problema? Pues que ahora con la guerra de Ucrania todo está suspendido hasta que aquella zona mejore entonces habla de que es una de las primeras sociedades urbanas en Europa, establecida hace unos 6.000 años y dice que es fascinante sobre todo por las cosas que infieren; yo ni estoy de acuerdo ni en desacuerdo, yo solo digo de lo que hablan en el artículo. primero dicen que es una cultura igualitaria, sin jerarquía social, eso me parece un poco aventurado afirmarlo así pero lo que pasa es que las casas que se han encontrado en estos yacimientos son todas iguales, antes todas eran fincas, las casas son más iguales, no hay grandes palacios pero es que es una cultura pre-bronce, o sea los grandes palacios realmente empiezan en el bronce y sí que es verdad que es una cultura que se ha estudiado menos porque no tiene el tirón que tiene Mesopotamia, Egipto, además está en Europa y en zonas en las que es un poquito difícil también acceder y excavar que todo tiene relación, que puedas acceder y llevarte un equipo de excavación, llevarte arqueólogos también influyen que lo puedas estudiar más Pues esta zona os voy a decir exactamente dónde se sitúa: desde los Cárpatos hasta el Mar Negro, sobre todo la zona del río Nieper y el río Nieper es importante porque hay otro paper que puso Francis en X, que me etiquetó sobre los Yamna, que tendremos que hablar de los protoindoeuropeos, que vamos a hablar un poquito aquí. De ellos también entonces lo que os decía: no hay evidencia de palacios, no hay casas más grandes que otras, no hay enterramientos más lujosos y una cosa curiosa es que hay una cosa que ellos llaman los megasitios, los megasites, porque site no es realmente sitio, es como un yacimiento si queremos ser puristas, ¿no? Entonces hay unos grandes asentamientos urbanos que tienen un espacio vacío en el medio. ¿Por qué? Pues no lo sabemos. Estas personas hacen hipótesis de que quizá hay una hipótesis que es muy chula pero es imposible de demostrar: que sería como una zona de asamblea, como era una sociedad igualitaria; pues ahí se reunía la gente a su asamblea, pero también puede ser una zona de pasto, de mercado, de guardar los animales. Incluso de silos de todas formas, los grandes palacios que se construyen luego en el bronce o eran pistas de aterrizaje de ovnis. Eso creo que es la verdad. Es que decir: había un sitio vacío, no lo digo de broma. Decir que había un sitio vacío, por tanto, puede ser una zona de asamblea, o podría ser el estadio de fútbol, o podría ser el estadio de fútbol. Sí, sí, sí, especular el campo de golf, claro, claro. No se puede argumentar, no le puedes decir ni que sí ni que no, es lo que tú piensas, ¿no? Pero bueno, esos megasitios, como lo llaman aquí, la medida que nos da es Central Park, Nueva York, no un campo de fútbol, sino de ese tamaño, ¿vale? Igual es el marquecito 220 hectáreas y otra cosa interesante, ¿sí? La zona de huertos, huertos comunitarios pues es que puede ser cualquier cosa, porque no se puede demostrar, tampoco hay restos. Nada lo que sí hay restos, y es que gracias a eso conocemos mucha información sobre estas casas. Es que algunas de estas casas las quemaban sistemáticamente, Héctor. Estamos aquí en Hello Bob, las quemaban de manera periódica y después las volvían a reconstruir. Esto a mí me recuerda a dos cosas. Primero me recuerda a Cancho Roano, que eso está en España, es un yacimiento que se asocia con la cultura tartésica, en la que hay restos de huesos de animales como si hubieran pegado un enorme festín y luego todo quemado, quemado y abandonado. Y también me recuerda a una novela, bueno es una historia de Asimov, creo que se llama Nightfall, que es un planeta donde hay muchos soles y siempre hay luz hasta que cada dos mil años o así, no sé cuánto es el ciclo, ¿sabéis la novela que os digo? La historia es un cuento. Cuando pasan dos mil años hay un eclipse: una de las lunas se pone delante de los soles y hay oscuridad. Lo que pasa es que con la oscuridad se encienden todas las estrellas del firmamento y la gente enloquece porque no están acostumbrados a eso; ellos solo ven luz, nunca han visto la noche y enloquecen y se ponen a destruir la ciudad, queman las casas una y otra vez. Con otros, estoy grabando la novela, la historia; si alguien no la había leído, perdón, pero me recuerda ese tipo de incendios. Ya ha habido tiempo de leerla. Si no la han leído, me perdonáis. Pero los incendios pueden ser incluso para desinfectar, que hubiera alguna plana o algo; incluso para desinfectar o incluso rituales, porque si son periódicos, alguna manera de purificación. No lo sabemos; yo os digo. Solamente se pueden hacer hipótesis pero lo que viene aquí, por eso está en Nature porque han utilizado una técnica que se llama magnetometría, que es una técnica geofísica utilizada en arqueología para detectar anomalías magnéticas en el suelo y encontrar…
María Ribes continúa la discusión sobre la Cultura de Cucuteni Tripilia, planteando una hipótesis sobre su posible naturaleza socialista inicial y cómo el desarrollo de posesiones individuales pudo haber llevado a cambios sociales.
Habla: María RibesSignificado #5 · Palabras #11cerámicas cultura cucuteni tripiliaarqueólogos hipótesis cultura cucutenisociedad igualitaria cerámicas casasrobos cerámica enigmáticacultura de cucuteni tripilia sociedad socialistaposesiones individuales cultura de cucuteni tripiliamegaestructuras casas cultura de cucuteni tripiliaestatus poder cultura de cucuteni tripiliacultura cucuteni tripilia damas ibéricasdama de elche alicantedama de baza licorinterpretación errónea dama baza…no destrozas nada, es rápida, es eficaz y también puede ayudar a planear excavaciones a cosa hecha, a tiro hecho, ¿sabes? En vez de abrir todo, destrozar cosas, cuántas veces objetos arqueológicos se han roto o sea, han deteriorado al ser excavados, ¿no? Entonces ella dice: bueno, esta autora que recoge varias hipótesis de varios arqueólogos, que lo más importante, aparte de eso, son las cerámicas; son unas cerámicas enigmáticas, muy bellas, muy delicadas, un trabajo muy fino y que se encuentran en todas las casas. Por eso ella cree que es una sociedad igualitaria porque no había gente más rica que otras, pero también puede ser que las hubieran robado, ¿no? O sea, es que no se puede demostrar en este caso; pero a lo mejor la cerámica esa no era el objeto de ostentación y cualquiera puede tener esa cerámica. Era la primera sociedad comunista, luego llegó el capitalismo y les hundió. Pues oye, tú te ríes, pero ella dice algo así: dice que era la primera sociedad socialista; pero es que conforme avanza esta cultura en el tiempo, dice que ya sí que empieza a haber algunas casas más grandes, como las megaestructuras; como que al principio todo se compartía y después con las posesiones pues llegaba el poder y gente que quería demostrar su estatus. Pero claro, como no hay tumbas, esto normalmente lo vemos con las tumbas. ¿Por qué los guerreros o los jefes o las reinas? Por ejemplo, las damas ibéricas todos conocéis la Dama de Elche: es la dama más guay de Alicante, después de mí, la Dama de Baza, que es de Baza, donde hay un licor también que se llama Dama de Baza. Cuando la encontraron, fijaos lo que voy a decir, pensaban que era un hombre. ¿Por qué? Bueno, la Dama de Baza es una escultura funeraria, entonces el cuerpo que había ahí se identificó con un varón, porque había un ajuar guerrero. Esa mujer, que no sabíamos quién era, sería una reina o una persona importante de su tribu; se enterró…
María Ribes continúa hablando sobre los enterramientos en la Cultura de Cucuteni Tripilia y cómo estos reflejan el estatus social de las personas, haciendo una comparación humorística con la visión del más allá en culturas antiguas como la egipcia.
Habla: María RibesSignificado #6 · Palabras #5enterramientos cultura cucuteni tripiliaestatus social tumbas importantesfaraón pirámide visión del más allámuerte igualdad sarcasmo egipcio…sería una reina o una persona importante de su tribu; se enterró con armas, armas de diferentes tamaños, de diferentes utilidades, o sea que se pensaba, pues si tiene un ajuar es un señor. Entonces los enterramientos nos dan mucha información de la gente. Que vivía ahí y cómo se honraba a los que eran más importantes. Porque la gente más importante tiene mejor tumba, y eso me recuerda: se me ha metido un famoso que dice: "En la muerte todos somos iguales". Y sale un faraón en su pirámide y dice: "Habla por ti, pringao", porque el paso a la muerte depende para estas culturas antiguas de lo que tú te llevas contigo. Yo diría que justo lo contrario, normalmente las tumbas suelen ser la máxima expresión de la ostentación. Exacto, y eso sin llegar a estas culturas, que eso lo hacían los sumerios, no me gusta decirlo pero las grandes tumbas reales de Ur lo han hecho también…
María Ribes explica que el término 'colapso' utilizado para describir el fin de la Cultura de Cucuteni Tripilia es impreciso, ya que implica una contracción o caída sobre sí mismo. Define 'colapso' como desaparecer o ser destruida.
Habla: María RibesSignificado #8 · Palabras #6cultura cucuteni tripilia colapsopueblos nómadas de las estepascultura yamna y túmulosyamna relación con curganesestepas del este kurganfrancis villatoro proto-indoeuropeos…que no mataras al marido; tenías que protegerlo vivo, tenerlo vivo porque si no te iba a pasar a ti lo mismo. Entonces, cuantos más esclavos o sirvientes te llevarás al otro mundo, menos tendrías que trabajar; eso lo vemos en la cultura egipcia, por supuesto. Entonces, aquí dice que esta cultura se terminó, ellos dicen colapso, pero no es colapso, porque colapsar para vosotros, ¿qué es? Hacerse pequeño, ¿no? ¿O qué es para ti? Sí, eso, eso, ¿no? Caer sobre sí mismo Eso es, aquí se refiere a desaparecer, a ser destruida por, curiosamente, unos pueblos nómadas de las estepas, que llegaron con sus caballos, y esto ya os lo dije todo Los mongoles, mongoles, ¿no? Eran los proto-indoeuropeos, que es lo que hablábamos antes con Francis: los Yamna, esa cultura de los curganes, que antes le llamamos de los curganes, porque Yamna significa túmulos, que se iban enterrando en túmulos por toda esa parte de Europa. ¿Y el Kurgan de los inmortales tiene algo que ver con eso? Se suponía que venía de las estepas del este, decían. Me acordaba de eso, es cierto, qué grande, no me acordaba de eso: el Kurgan. No sabía que vivía un pueblo que se llamaba, ¿cómo era? Kurganes Bueno, los Kurganes son los enterramientos, esos túmulos que fueron expandiendo desde las estepas hasta llegar a Europa que son lo que pensamos que es el camino de los protondeuropeos que llegaron y expandieron su cultura y su lengua y por eso todos…
María Ribes menciona un experto arqueólogo de la Universidad de Kiel, Johannes Müller, especializado en la Cultura de Cucuteni Tripilia y su organización social, urbanismo y fin.
Habla: María RibesSignificado #7 · Palabras #1experto johannes müller cultura cucuteni tripiliaorganización social urbanismo fin cultura cucuteniarqueología pruebas interpretaciones probabilidades müllerucrania moldavia rumanía yacimientos arqueológicoscultura de cucuteni tripilia igualitariaautoras controversia cucuteni tripiliaarqueóloga gimbutas civilización matriarcalcultura cucuteni tripilia teoría gimbutasendoeuropeos destrucción matriarcado gimbutashipótesis académicos matriz gimbutas…estructura que en España lo llaman Farzo y Barro. Es un entramado de madera, unas vigas de madera, rellenas con una mezcla de arcilla, de barro y cañas: cañas y barro, exactamente, de mi tierra. Exacto, de hecho así las cabañas de Bronx se hacían así. Eso es. Estaba mirando, lo último que me he anotado para deciros que hay uno; menciona en el artículo a un experto arqueólogo de la Universidad de Kiel en Alemania que es Johannes Müller y él es experto en esta cultura, Cucuteni, Tripilia, sobre todo en lo que es la organización social, el urbanismo y el fin de esta cultura. Lo que os decía es Rumanía, Rumanía, Moldavia, Rumanía, Moldavia y Ucrania; y él dice que, él enfatiza, voy a terminar con esto: que en arqueología no hay pruebas absolutas, sino interpretaciones basadas en probabilidades, interpretando los objetos que se encuentran por el contexto arqueológico. ¿Y por qué? porque no hay escritura. No escribían, entonces lo único que podemos hacer es interpretar los objetos con el entorno de la misma época de la que se han encontrado. Y ya está. Pero esto, entonces, a ver, la idea esta de que era una sociedad como muy igualitaria, ¿esto está bien establecido? porque había cierta controversia, ¿no? por lo que di un poco en la introducción con otra autora que además también lo ligaba con un matriarcado. Ah, esa es Gimbutas, María Gimbutas; esa es una arqueóloga que tenía una teoría que yo creo que ella exageraba un poco. Lo llevó tan al extremo que los extremos nunca son buenos. Ella hablaba de esa teoría, de esa civilización matriarcal del principio de los tiempos que fue destruida por los endoeuropeos. Lo que pasa es que ella lo llevó al extremo y que lo veía en todas partes; y eso es un problema que tienen muchos académicos que tienen su hipótesis y la quieren ver por todas partes. O sea, para esta señora el matriarcado es como los aliens para Loeb. Sí, para ella el matriarcado era la organización buena, la edad de oro. Pero es que ¿sabes qué pasa? Que la mitología griega, que nos ha llegado después de las tablillas mecénicas, nos ha llegado la mitología griega, nos habla de esa edad de oro primera en la que reinaban las diosas madres: La Gaia, Gea y esos mitos de la…
María Ribes reflexiona sobre la Cultura de Cucuteni Tripilia y su importancia, destacando que ha sido olvidada y aún tiene aspectos interesantes por descubrir.
Habla: María RibesSignificado #1 · Palabras #4cultura de cucuteni tripilia igualitariahipótesis sobre tripilia no demostrablehechos disponibles cultura cucutenicultura cucuteni tripilia ucraniatumbas igualdad cultura cucutenicultura de cucuteni tripilia olvidadatripilla aspectos por descubrirtrump y putin en alicata…eran sociedades matriarcales muy generosas e igualitarias. Lo cual no es posible: que una sociedad sea perfecta, sea patriarcal o matriarcal, no puede ser y sobre todo en estos tiempos; y ella exageraba tanto eso que se denostó un poco y ha perdido prestigio. entonces puede ser que ni que sí ni que no, ¿sabes? Pero lo que me gusta de este artículo es eso: que existe esta hipótesis; no se puede demostrar. Bueno, tú puedes interpretar lo que quieras pero no podemos decir que Cucutén y Tripilia fuera una sociedad comunista, egalitaria. Lo que tenemos son los hechos. ¿Y qué son los hechos? Que no hay tumbas mejores que otras, no hay unas casas más ricas, pero también sabéis qué pasa, que no se ha terminado de excavar por lo dificultad que está esa zona y sobre todo ahora en Ucrania, que es donde hay más área de esa cultura, no sé cuándo ese país podrá estar otra vez en una situación mejor. se permite hacer estas cosas. Tienen mucho que arreglar a los pobres. Ya. Se lo apaña Trump y Putin en 20 minutos. En dos tardes. Alicata. Pero es muy interesante que se hable de esta cultura por eso, porque se ha quedado olvidada y tiene cosas todavía muy interesantes por descubrir, que debemos prestarle atención. Bien. Pues reivindicamos aquí la tripilla, ¿no? La tripilla, la tripilla. Hay que respetarla. Bien, vale, siguiente tema, vamos ahora de arqueología a paleontología, o sea, cosas todavía más viejunas, pero cosas que se desentierran, básicamente, que sacas del suelo. Nos vamos al Cámbrico. Al Cámbrico, nada menos, ¿eso cuántos millones de años son,…