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Centroamérica
Ep567: Intercambio Americano; Diversidad Lingüística; Time Crystals; Tabby
20 de agosto de 20266 momentos
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Ignacio Crespo explica que algunos géneros animales lograron llegar al norte de América antes de la unión de los continentes a través del Istmo de Panamá.
…es tan nutrido, pero bueno, es que también hay una superficie menor y las condiciones son más complicadas para que se construyan. Conserve en determinados restos de determinados momentos, en fin, pero tenían una buena muestra. Y finalmente 1920 de Sudamérica. Comparando esto, ellos empezaron a ver qué relación encontraban entre géneros en distintos momentos a lo largo de esta prehistoria. Por ejemplo, si podían encontrar un mismo género entre Centroamérica y Norteamérica en un momento dado y que ocurría en los años posteriores, a medida que van avanzando los milenios y los millones de años; de hecho tuvieron en cuenta desde los 10 millones de años, hace 10 millones de años hasta hace 2,8 más o menos, que es cuando se unieron estos continentes. ¿Por qué lo extendieron tanto? Porque en realidad, por mucho que esta historia la hayamos contado así, diciendo que se unieron a través del Istmo de Panamá hace 2,8 y ahí hubo un intercambio masivo, que fue una barbaridad, en realidad sabemos que algunos géneros sí que llegaron al norte antes. perezosos gigantes que ahora sospechamos que debió de ser nadando, nadando o a través de alguna balsa muy descomunal, pero bueno, que de alguna forma llegaron. Esto, ellos lo toman; empiezan a contrastar, empiezan a plantear algunos modelos bayesianos, a ver qué es lo que sale y llegan a una conclusión. Una pregunta: realmente el punto que se trata de evaluar aquí cuando hablas de una superioridad o preponderancia o dominio de las especies del norte, estamos hablando de tráfico de cruce por ese ismo. No se sabe si se ve a eso. No es necesariamente que cruzaran más, es que desde luego prosperaron más las del norte en el sur que las del sur en el norte. Están intentando explicar por qué hay esa simetría tan bestia: por la cual de los doscientos y pico géneros de animales que ahora mismo hay en Sudamérica, más de la mitad venían de especies del norte, mientras que de todos los géneros de animales que hay en el norte, solo cuatro venían del sur. ¿A qué está ocurriendo exactamente? Y ese es un dominio tanto de especies como de individuos. O sea, no es que haya algunas especies con muy poquitos individuos que están presentes y entonces nos cuentan como muchas especies, sino que realmente hay un montón de animales que tienen... Son ambas cosas, efectivamente, porque uno de los detalles que creo que subrayaban en el paper de 2020 es que había algunos grupos de animales que estaban mucho más presentes, que había más individuos y más especies, no solamente por el género. Por ejemplo,…
Significado #1
Héctor Socas introduce los temas que se tratarán en el programa 'Coffee Break: Señal y Ruido', incluyendo las lenguas de los ancestros y el gran intercambio americano.
Habla: Héctor SocasSignificado #3lenguas ancestros gran intercambiopanamá conecta continentes americanoscristales del tiempo ancestros…incendios forestales registrados, relevantes, asociados a este fenómeno, a esta salida masiva a observar y esto me parece muy impresionante. Queda empíricamente demostrado que es posible que millones de seres humanos salgamos al campo y no quememos nada. Hoy Hablaremos de las lenguas de nuestros ancestros, de cristales del tiempo, de la estrella de Tabby, del gran intercambio americano hace 3 millones de años, cuando Panamá conectó no dos océanos como ahora, sino dos continentes. Bienvenidos, bienvenidas a Coffee Break, Señal y Ruido, su tertulia de cada semana sobre la actualidad de la ciencia. Ya saben, les recuerdo cada semana que tenemos una página web que es señalirruido.com y que ahí pueden encontrar toda la información sobre este programa: todas las referencias, los temas que tratamos, todos los papers, los informes que pueden leerse ustedes…
Ignacio Crespo se refiere a un artículo científico publicado en PNAS en 2020 que analizaba estadísticamente la distribución de fósiles en América del Norte, Sudamérica y Centroamérica.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #8análisis estadístico fósiles continente americanofragmentos fósiles norteamérica sudamerica centroamericahipótesis contextuales distribución fósiles pnas…fácil de no, no, es que no estaban preparados por eso desaparecieron. Stephen Jay Wood ya planteó esto, y esto es lo que tiempo después se ha ido comprobando. Se planteaban distintas hipótesis contextuales; ahora sí que explicaran entonces por qué había. Esta diferencia y el paper del que os estaba comentando fue yo creo que del año 2020, fue efectivamente y era un artículo científico; ahora os lo paso por aquí de PNAS, que analizaba estadísticamente a través de 20.000 fragmentos de fósiles que había encontrado a lo largo del continente americano, tanto Norteamérica como Sudamérica como América Central: ¿qué había ahí? ¿Cómo se habían ido distribuyendo? ¿Qué ocurría? Y a partir de la presencia de distintas especies en distintos momentos de la vida de estos millones de años en los que pudo haber un intercambio, contrastaban cuatro hipótesis que explicaban esto, hipótesis contextuales. La primera es que tal vez habían triunfado los géneros del norte porque tenían una mayor tasa de distribución, de dispersión, que caminaban más rápido. Parece una tontería, pero pues igual no tanto. Sabemos que eran especies más grandes, especies que igual…
Ignacio Crespo explica una hipótesis sobre el Gran Intercambio Biótico Americano, refutando explicaciones previas y anticipando una nueva teoría relacionada con eventos de extinción.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #10eventos extinción continente suristmo panamá conexión continentes28 millones años eventos extinción…habían cruzado. Luego la hipótesis, la segunda, planteaba si tal vez la explicación era que se habían especiado más al llegar a Sudamérica. Había habido ahí una explosión radiativa de especies y la respuesta es que tampoco, que no parece que esto explicara. Que los del norte al llegar al sur tuvieran más variedad de especies nuevas que los del sur al llegar al norte. No encajaba. La otra de las grandes hipótesis que se había venido barajando durante las últimas décadas era, y esta es la buena, ya lo anticipo, que había eventos de extinción en el continente sur que no había en el norte en el tiempo previo, estos 2,8 millones de años en los que finalmente a través del Istmo de Panamá, emergiendo pues conectaron los dos continentes. Y esto sí encajaba. Esto era algo que empezaba a contar con apoyo estadístico y que además se confirma en el paper que vamos a hablar ahora. Eso es muy chulo. Lo que pasa es que añade otra característica más que creo que da una historia mucho más completa,…
Ignacio Crespo explica que algunos géneros animales lograron llegar al norte de América antes de la unión de los continentes a través del Istmo de Panamá.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #1géneros animales prehistoria americanarelación géneros centroamérica norteaméricamilenios y millones de añoscontinentes unidos hace 28 millonesgéneros animales istmo panamáperezosos gigantes navegación americanaistmo panamá unión continentespreponderancia especies norte istmo panamátráfico de cruce ismo panamágéneros animales sudamericanos del norteasimetría especies norte surdos cientos géneros animales sudaméricaespecies individuos en el norte…es tan nutrido, pero bueno, es que también hay una superficie menor y las condiciones son más complicadas para que se construyan. Conserve en determinados restos de determinados momentos, en fin, pero tenían una buena muestra. Y finalmente 1920 de Sudamérica. Comparando esto, ellos empezaron a ver qué relación encontraban entre géneros en distintos momentos a lo largo de esta prehistoria. Por ejemplo, si podían encontrar un mismo género entre Centroamérica y Norteamérica en un momento dado y que ocurría en los años posteriores, a medida que van avanzando los milenios y los millones de años; de hecho tuvieron en cuenta desde los 10 millones de años, hace 10 millones de años hasta hace 2,8 más o menos, que es cuando se unieron estos continentes. ¿Por qué lo extendieron tanto? Porque en realidad, por mucho que esta historia la hayamos contado así, diciendo que se unieron a través del Istmo de Panamá hace 2,8 y ahí hubo un intercambio masivo, que fue una barbaridad, en realidad sabemos que algunos géneros sí que llegaron al norte antes. perezosos gigantes que ahora sospechamos que debió de ser nadando, nadando o a través de alguna balsa muy descomunal, pero bueno, que de alguna forma llegaron. Esto, ellos lo toman; empiezan a contrastar, empiezan a plantear algunos modelos bayesianos, a ver qué es lo que sale y llegan a una conclusión. Una pregunta: realmente el punto que se trata de evaluar aquí cuando hablas de una superioridad o preponderancia o dominio de las especies del norte, estamos hablando de tráfico de cruce por ese ismo. No se sabe si se ve a eso. No es necesariamente que cruzaran más, es que desde luego prosperaron más las del norte en el sur que las del sur en el norte. Están intentando explicar por qué hay esa simetría tan bestia: por la cual de los doscientos y pico géneros de animales que ahora mismo hay en Sudamérica, más de la mitad venían de especies del norte, mientras que de todos los géneros de animales que hay en el norte, solo cuatro venían del sur. ¿A qué está ocurriendo exactamente? Y ese es un dominio tanto de especies como de individuos. O sea, no es que haya algunas especies con muy poquitos individuos que están presentes y entonces nos cuentan como muchas especies, sino que realmente hay un montón de animales que tienen... Son ambas cosas, efectivamente, porque uno de los detalles que creo que subrayaban en el paper de 2020 es que había algunos grupos de animales que estaban mucho más presentes, que había más individuos y más especies, no solamente por el género. Por ejemplo,…
Juan Carlos Gil, tras una discusión previa sobre el Gran Intercambio Biótico Americano, plantea una pregunta sobre un artículo científico relacionado con el cierre del istmo de Panamá.
Habla: Juan Carlos GilSignificado #7impacto canal panamá en la faunaalteraciones fauna lado canal panamágran intercambio biótico americanocierre istmo panamá registro fósilgran intercambio biótico americano panamá…bien merecería algún monográfico más extenso que algunos hay. Pero uno actualizado con toda esta información y teniendo en cuenta ese cambio de biodiversidad por el cambio de las corrientes, ¿posiblemente? ¿Esa conexión a la que te has referido, te refieres? ¿Al Canal de Panamá? Sí, con eso da para que pase fauna decente. Se ha visto que ha habido alteraciones en la fauna uno y otro lado, no es una conexión tan grande como para que pasen delfines, evidentemente. Claro, pero llevamos escalas de un siglo con el canal abierto, mientras que aquí estamos hablando de un proceso geológico con escalas de cientos de miles, millones de años. Pero sí, es que es muy bonito eso lo de Panamá, o sea que pasó de ser de repente dividir dos océanos y unir dos continentes hace tres millones de años ahora ser el mismo sitio que usamos para volver a dividir esos dos continentes un poquito con un hilito y unir dos océanos Yo ahí tenía una pregunta porque me he leído el artículo pero reconozco que con poco detalle y es que me da la sensación de que los autores sugieren que este registro fósil que han analizado aquí con tanto detalle pues sirve para dar información sobre cuándo se cerró el ismo de Panamá porque se pensaba hace unos años que ya estaba bien cerrado hace 10 millones de años y ahora con esto parecería que no es así. Es así, o sea, la biología puede dar información geológica, es alucinante. Puede darnos información geológica porque lo que confirma es que las sospechas que nos llevaban a pensar que hubiera estado conectado antes se debían a cuestiones no representativas.…
María Ribes expresa su asombro ante la idea de que los perezosos gigantes pudieron haber migrado a través del istmo de Panamá antes de su cierre, ya sea nadando o en balsas.
Habla: María RibesSignificado #11perezosos gigantes istmo de panamámigración perezosos gigantes balsas…pero cuando no partes de casos esporádicos sino que haces una revisión más amplia con miles de especies analizadas, te das cuenta de que no era la tendencia; de que si hubieran estado unidos habríamos visto ese intercambio de especies mucho antes y en cambio. aquí sí que ven que el masivo, el grande y esa extinción definitiva se producen a raíz de los 2,8 millones de años. Oye, ¿y eso que has comentado de los perezosos gigantes subiendo antes del Istmo a nado o en balsas gigantes? Me ha dejado impresionada eso. Los perezosos gigantes son una Historia que yo creo que todavía tenemos mucho que descubrir al respecto. Su relación con algunas especies de plantas y cómo procesaban sus semillas, pensemos que antes hablaba del tonel de cuerpo que tenían los no tungulados, pero cuando hablamos de los…