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Cecilia
Con
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Francis Villatoro saluda a una espectadora llamada Cecilia en el chat de YouTube durante la transmisión en directo del podcast 'Coffee Break: Señal y Ruido', preguntándole si es su primera vez en el programa.
…largo, puedes poner dos documentos a la vez y es maravilloso. Yo aquí también puedo poner dos, pero no tres, y ahora tengo que abrir tres ventanas. En la que voy a ir poniendo los horarios, que voy a intentar a ver si la puedo hacer lo menos ancha posible. Yo tengo tres pantallas en realidad, tengo mucho más. El chat de YouTube, pero sí, si tienes más grados, ¿qué tal Cecilia? ¿Todo bien? Hola Francis, ¿qué tal? Bien, ¿todo bien? Hola Cecilia, encantado. Hola. Es tu primera vez, ¿no? En Coffee Break, Cecilia. Perfecto, pues esperemos que disfrutes, que te lo pases bien. Y tranquila, no te preocupes por lo de la interrupción. Empezamos con el tema de Juan Carlos. Ah, no, no, no, no me tengo que ir al final. Estaba en el horario, tenía que hablar con Argentina, pero acabo de terminar, así que no me tengo que ir. Ah, vale, perfecto, entonces no hay problema. Mi idea es que tu tema fuera justo después del de Juan Carlos Francis, pero ¿viste lo que te dijo Cecilia por correo sobre no mencionar determinada cosa? Estamos al aire ya. Sí, estamos al aire. Voy al correo, a ver qué ha puesto. Se puede tomar mate en vez de café. Claro, por supuesto, puedes tomar mate, todo lo que quieras. Casi se toma aquí más mate que en este programa, más mate que café. Tendríamos que renombrar.…
Significado #2 · Palabras #1
Francis Villatoro saluda a los oyentes en YouTube y verifica la transmisión.
Habla: Francis VillatoroPalabras #14saludos a oyentes en youtubeverificación transmisión francis villatoroespera minutos para incorporación juan carlosHola, ¿qué tal? Hola a todas. Saludos a los que nos estén escuchando en YouTube. Yo voy a comentarme ahora, a ver si soy capaz de ir hasta el YouTube y verlo, ver qué está todo bien y nada, empezamos con Juan Carlos y ya veremos si se nos incorpora alguien más. Esperamos un par de minutos y dice Cecilia que, bueno, ¿qué ha dicho? Por correo, nada, la respondo yo. Vale, vale. Ok, pues muy bien, aquí estamos. Voy a sacar el chat para verlo, aparte. Vaya, ¿qué ha pasado? Nada, nada, no te preocupes. A ver si yo soy capaz de ir haciendo todas las cosas; son muchas cosas y pocas pantallas. Pantallas grandes, pero pocas.…
Francis Villatoro saluda a una espectadora llamada Cecilia en el chat de YouTube durante la transmisión en directo del podcast 'Coffee Break: Señal y Ruido', preguntándole si es su primera vez en el programa.
Habla: Francis VillatoroSignificado #2 · Palabras #1saludo a cecilia en youtubechat de youtube podcastcoffeebreakprimera vez en coffee break ceciliacorreo cecilia tema argentinahorario temas juan carlos gilcomunicación previa por correo…largo, puedes poner dos documentos a la vez y es maravilloso. Yo aquí también puedo poner dos, pero no tres, y ahora tengo que abrir tres ventanas. En la que voy a ir poniendo los horarios, que voy a intentar a ver si la puedo hacer lo menos ancha posible. Yo tengo tres pantallas en realidad, tengo mucho más. El chat de YouTube, pero sí, si tienes más grados, ¿qué tal Cecilia? ¿Todo bien? Hola Francis, ¿qué tal? Bien, ¿todo bien? Hola Cecilia, encantado. Hola. Es tu primera vez, ¿no? En Coffee Break, Cecilia. Perfecto, pues esperemos que disfrutes, que te lo pases bien. Y tranquila, no te preocupes por lo de la interrupción. Empezamos con el tema de Juan Carlos. Ah, no, no, no, no me tengo que ir al final. Estaba en el horario, tenía que hablar con Argentina, pero acabo de terminar, así que no me tengo que ir. Ah, vale, perfecto, entonces no hay problema. Mi idea es que tu tema fuera justo después del de Juan Carlos Francis, pero ¿viste lo que te dijo Cecilia por correo sobre no mencionar determinada cosa? Estamos al aire ya. Sí, estamos al aire. Voy al correo, a ver qué ha puesto. Se puede tomar mate en vez de café. Claro, por supuesto, puedes tomar mate, todo lo que quieras. Casi se toma aquí más mate que en este programa, más mate que café. Tendríamos que renombrar.…
Francis Villatoro presenta a la nueva tertulia del programa, Cecilia Garraffo, una física teórica con doctorado que reside en Boston y participa por primera vez.
Habla: Francis VillatoroSignificado #1 · Palabras #3cecelia garraffo física teóricadoctorado cecilia garraffo bostoncecelia garraffo argentina bull sky…si así lo desean. También están las iniciativas de micromecenazgo en iVoox, Patreon y Paypal, con las que nos pueden apoyar con un euro al mes, un café mensual, tres euros al mes, un desayuno mensual y diez euros al mes, un almuerzo mensual y tras estos. Preliminares, me toca presentar a nuestros tertulianos de hoy. Voy a empezar por la novedad en este programa: Cecilia Garraffo, arroba cecigarrafo, con doble R y doble F, tanto en X como en Bull Sky, Argentina, física, doctora en física teórica, afincada en Boston. Cecilia, esta es tu primera intervención en el podcast como tertuliana, ¿no es así? Sí, sí, es mi primera, no como, lo miro, pero no, es la primera vez que soy parte. Ah, muy bien, pues esperemos que disfrutes mucho con nosotros y que se repita. Sí, sí, ojalá que sí, gracias. En el Frente Argentino también tenemos a otro argentino, Gastón…
Gastón Giribet explica cómo el cambio horario en la costa este de Estados Unidos le permite participar en el programa Coffee Break: Señal y Ruido esta semana.
Habla: Gastón GiribetPalabras #19cambio horario costa este ceciliaclases gastón giribet mañanamáquina del tiempo cambio horarioapuntesciencia juan carlos gil…Giribet todo junto en X, no está en Blue Sky todavía, argentino, físico, doctor en física teórica y profesor de física en la Universidad de Nueva York en YU. Gastón, ¿qué carambola del cambio horario te ha permitido estar con nosotros en esta primera hora? Sí, no, solamente por esta semana, porque acá en la costa este, donde está Cecilia, donde estoy yo, todavía no cambiamos hasta el domingo el horario, entonces ustedes sí, así que esto me permite que después de salir de las clases puedo dar clases, si no, la razón por la que me sumo tarde siempre es porque doy clases a la mañana, a los jueves O sea que esto es un cambio horario que está actuando como una máquina del tiempo, que te permite hacer un pequeño viaje que te hace trabajar más Y finalmente tenemos a Juan Carlos Gil, arroba apuntesciencia, todo junto, apuntesciencia, Tanto en X como en Blue Sky, como en Mastodon, en concreto en Astrodon Vallisoletano, químico, doctor en química computacional e ingeniero aeroespacial en el Departamento de Innovación en Sistemas Espaciales de la empresa española GMV Juan Carlos, hoy el…
Gastón Giribet analiza tres posibles interpretaciones sobre por qué nadie se está sumando a una apuesta relacionada con el cometa interestelar 3I Atlas.
Habla: Gastón GiribetPalabras #17apuesta cometa interestelar 3i atlassesgo lectura respuesta héctor socasinvasión raza interplanetaria semanaafirmaciones ontológicas mauricio lestón…apuesta seria, porque es algo muy, muy serio lo que podría ocurrir caso de que Héctor perdiera la apuesta, aunque todas las firmas de Pro saben que no la va a perder. Si nadie se está sumando a la apuesta es porque Coffee Break está haciendo un buen trabajo. Exactamente, hay tres interpretaciones. Una es que hay un sesgo entre aquellos que leyeron a Héctor mirando la respuesta y la gente no creería en eso. Dos, la gente está totalmente comprometida con el hecho de que vamos a ser invadidos por alguna raza interplanetaria, pero entonces ganar dinero, perdón, no tiene sentido dentro de una semana. Y la tercera explicación es que la gente no está comprometida con sus propias afirmaciones ontológicas. Es como decía un amigo en común, Mauricio Leston, un amigo en común con Cecilia. No me molesta la gente que cree en Los Ángeles, me molesta la gente que cree en Los Ángeles Y no está buscándolos de manera desesperada, si yo creyeran eso, mi compromiso con tal cosa En algún sentido, acá pasa un poco eso, me parece que es lo tercero Bueno,…
Tras la intervención de Juan Carlos Gil sobre espeleología y estalactitas, Cecilia Garraffo introduce un tema relacionado con el aprendizaje multiespectral sin ejemplos, presentado por investigadores de Google Deepmind.
Habla: Francis VillatoroSignificado #15 · Palabras #4aprendizaje multiespectral sin ejemplosinvestigadores google deepmindzero shot inteligencia artificial…es que una expedición de tres horas solía acabar convirtiéndose en doce, y la verdad es que cuando pasan más de diez horas dentro de una cueva oscura ya hay que reconocer que bastante cansado, por decirlo así. Pues muchas gracias, Juan Carlos, pero vamos. a tener que dar paso a Cecilia con el tema que nos va a comentar, un tema muy interesante sobre aprendizaje multiespectral sin ejemplos de investigadores de la empresa Google Deepmind, que es la empresa que está revolucionando la inteligencia artificial desde hace prácticamente 10 años, ¿no? Cecilia Sí, les quería contar este paper que se llama Zero Shot Multispectral Learning, así que Zero Shot se llama en inteligencia artificial cuando uno prueba un modelo que ya está entrenado Para tareas generales, cómo funciona para una tarea particular sin haberlo adaptado ni reentrenado. Eso es un Zero Shot en este contexto y acá es Multispectral Learning, aprendizaje de espectros múltiples y a lo que se refiere con eso es que, a ver, les doy…
Cecilia Garraffo continúa hablando sobre los avances recientes en inteligencia artificial, específicamente en modelos que procesan imágenes y utilizan técnicas de difusión.
Habla: Cecilia GarraffoSignificado #19modelos generativos técnicas difusióninteligencia artificial modelos procesan imágenesimágenes realistas modelos de difusióncecilia garraffo avances inteligencia artificial…uno cuando todos sabemos que la inteligencia artificial avanzó un montón en los últimos años, revolucionó todo lo que conocemos y que los modelos son cada vez mejores. Es impresionante interactuar con los modelos de lenguaje, como el ChatGPT, por ejemplo. Y también hubo una revolución no solo en modelos de lenguaje, sino en modelos que procesan imágenes. Ahora, con los modelos generativos, creo que el gran salto fue con los modelos de difusión, que no son de difusión como en física, pero viene de ahí la palabra; que uno puede generar imágenes muy realistas, son muy difíciles distinguir de las imágenes reales. Entonces, en estas dos áreas la inteligencia artificial avanzó un montón. Y después hubo otro avance importante, otro como paso grande, que fue conectar estas dos tecnologías, ¿no? Hacer modelos que se llaman de tipo clip, que quiere decir, podemos dado alguna modalidad entender la otra o predecir la otra entre lenguaje e imágenes…
Cecilia Garraffo explica las limitaciones actuales de la inteligencia artificial en aplicaciones científicas específicas, particularmente en astronomía y teledetección satelital.
Habla: Cecilia GarraffoSignificado #12datos escasos astronomíaobservaciones pocas espacioespectros datos no aceptados chatgptcecilia garraffo inteligencia artificial…ahora, que es que están entrenados en temas muy generales pero no aplican bien a los datos científicos, en particular en astronomía que es lo que yo me dedico pero aplica también para teledetección satelital que es sobre el paper que les voy a contar un poco. Los datos son escasos de alguna manera, escasos en el sentido en que no podemos tomar muestras muy cercanas la una a la otra, tenemos lo que tenemos, aunque sean muchos son escasos comparados, por ejemplo en astronomía, con el espacio que estamos observando, las observaciones son pocas Y también son de otro tipo, no son solo imágenes y no son nunca texto, sino que son espectros o distintos tipos de datos que no son los que estos modelos aceptan Bueno, entonces un montón de gente como yo se empezó a dedicar a diseñar estos modelos de inteligencia artificial específicamente para ciencia Bueno, otra de las razones por las que no nos sirven los modelos comunes, no solo que no aceptan los datos que les damos, porque son distintos datos, de los…
Juan Carlos Gil menciona que su empresa, dedicada al espacio, cuenta con una división especializada en el desarrollo de algoritmos para procesar datos satelitales.
Habla: Juan Carlos GilPalabras #20empresa espacio algoritmos datos satelitalesdata processors instrumentos rango espectralinteligencia artificial desarrollo algoritmos específicos…dicen, ok, probamos. O sea, el problema es que los datos de teledetección satelital son complicados y si hacemos modelos, y hay modelos hechos específicamente para eso y funcionan bien, pero no se pueden adaptar a otro satélite o a otra calidad de datos, ¿no? no lo hace especificamente para una tarea, es difícil adaptarlo. Entonces, probemos... Dame 20 segundos, Cecilia. En mi empresa, que trabajamos fundamentalmente en espacio, hay una gran división específica para hacer exactamente eso que estás diciendo. Clásicamente no se ha utilizado inteligencia artificial, sino algoritmos específicos. Claro que se está empezando a utilizar inteligencia artificial, pero vamos, se llaman los data processors, son específicos, se hacen del instrumento, del rango espectral hasta de la órbita, Dependen de forma específica, son muy específicos efectivamente Sí, claro Bueno, Lo que estamos viendo y lo que muestra este paper es que de hecho lo vimos en un proyecto nuestro, lo estamos viendo ahora que es, si vos tomas un modelo de lenguaje entrenado con ninguna imagen satelital más que las que uno encuentra en internet que son…
Cecilia Garraffo describe un hallazgo propio relacionado con el análisis de datos de astronomía de rayos X, los cuales son complejos y requieren una formación especializada para su interpretación.
Habla: Cecilia GarraffoSignificado #17astronomía rayos x eventos fotonesanálisis datos astronomía rayos xfotón llegó al detector energíacecilia garraffo hallazgo propio…los modelos fine-tuneados, o sea, ajustados usando Transfer Learning a tareas específicas. Y esto ya lo sabíamos hace poco: que los modelos más generales y más grandes funcionan mejor en tareas específicas que los modelos específicos o ajustados a una tarea. y es lo que encontramos nosotros también en un paper que todavía no publicamos pero con datos de astronomía rayos X que son datos complicados porque no son imágenes ni texto ni espectros, lo que tiene uno de los rayos X son una lista de eventos de fotones se llaman, es la lista de el tiempo en el que el fotón llegó al detector, el lugar en el detector y la energía del fotón y para interpretar esos datos es bastante, un astrónomo de rayos X, tenés que estar muy entrenado en rayos X y te lleva mucho tiempo y bueno, probamos un modelo que te ayuda a hacer eso, modelos que te ayudan a analizar datos, hay varios, hicimos varios porque estamos muy dedicados a eso, pero lo nuevo es que probamos de unirlo a un Modelo de lenguaje. Y lo más usual en general es hacer algo que se llama Contrastive Learning. Uno tiene un modelo para los datos que te da resultados en tareas de datos, por ejemplo, cuál es la temperatura de esta observación, de este evento astrofísico de…
Cecilia Garraffo explica la diferencia entre entrenar modelos y proporcionarles contexto, destacando su preferencia por no alimentar modelos de lenguaje con datos estructurados.
Habla: Cecilia GarraffoSignificado #14modelo genera contexto para otro modeloartículo aprovecha modelos entrenados con imágenespesos del modelo ya vienen dadoscecilía garraffo no alimenta datos estructurados…en general es que le estás dando en el mismo prompt cuando le preguntas algo o cuando le das los datos; le estás diciendo que estos datos son bla bla bla bla y le hablas del contexto en general. Sin embargo, el entrenamiento modifica los pesos, el disparo de las neuronas Claro, en este caso no estamos entrenando, estamos solamente dándole contexto, de hecho encontramos que cuando puedes también armar un modelo que hace, que genera el contexto para darle a este otro modelo Y el artículo, claro, se aprovecha de que utiliza grandes modelos que ya han sido entrenados con mi multitud de imágenes, eso es lo que te ahorras, los pesos, el modelo ya viene dado y tú ahora con contexto, sí, todavía con esto porque a mí me parece, no sé, un gusto personal es, no me gusta para nada dar datos en forma a un modelo de lenguaje porque no es pensando, capaz que esto nos lleva quizás a algo un poco Más filosófico, por suerte hay un filósofo en la sala, que es: pensamos, ¿cómo pensamos nosotros? En texto, en matemática. Yo siempre pensé: ok, hagamos un modelo matemático que use física y matemática para analizar los datos y después conectémoslo con un…
Cecilia Garraffo comenta la evolución de los modelos de lenguaje, contrastando su capacidad para responder preguntas complejas con la persistencia de errores básicos.
Habla: Cecilia GarraffoSignificado #9modelos lenguaje errores naifrazonamiento modelos lenguaje cecilia garraffocomprensión modelos lenguaje…¿Cuándo hicieron esto, Gastón? Diciembre. Es interesante porque hace un año más o menos hicieron el experimento de ver si el chachi pití de ese momento, el más avanzado de ese momento, pasaba el examen habilitante para ser médico en Estados Unidos, y lo pasó. Pero sin embargo lo que sorprendía era casi lo opuesto, que cometía errores muy naif. Ya podía contestar cosas muy complicadas, pero cometía errores muy naif. Pero cambiaron mucho los modelos de ese momento, y yo me doy cuenta por interactuar con ellos también; o sea, el nivel de, no sé, de comprensión de alguna manera, cambió muchísimo, de razonamiento, ¿no? No veo que sea incompatible con lo que nosotros veíamos primero, porque nosotros lo vimos estando los tres un poco borrachos y jugando con él, ¿no? Eso es verdad, pero no me refiero a eso. Si no me refiero a que los errores en matemática, fíjate que los…
Cecilia Garraffo expresa su sorpresa y duda sobre la capacidad de los modelos de lenguaje, cuestionando si estos superan a Wolfram en tareas matemáticas básicas.
Habla: Cecilia GarraffoSignificado #11wolfram y modelos lenguaje matemáticasoperaciones nuevas modelos lenguajececilia garraffo duda wolfram…y desarrollar modelos físicos que voy a alinear con los de lenguaje. Sin embargo, estamos viendo que no, que los de lenguaje hacen mejor esa tarea de suma, multiplicación que no aprendieron explícitamente, aunque sí la aprendieron porque también tienen los. libros de texto que enseñan eso, ¿no? Pero digo, no es que repitan las operaciones que ya vieron pueden hacer operaciones nuevas porque aprendieron de alguna manera aprendieron a reproducir eso no es que se lo acuerdan de memoria no es así y estamos viendo esto que es lo sorprendente es lo contraintuitivo yo hasta hace poquito he estado completamente de acuerdo con lo que estás diciendo sin embargo ahora lo dudo porque estamos viendo que aunque Wolfram está diseñado para eso quizás el modelo de lenguaje sea mejor. A ver, por ejemplo, con Gastón estamos trabajando en un proyecto que me parece muy interesante: que es desarrollar un modelo de inteligencia artificial, de Machine Learning, para encontrar soluciones, agujeros negros en teorías de gravedad diferentes a las de…
Francis Villatoro se despide de Cecilia Garraffo, quien debía cumplir una tarea, agradeciéndole su participación en el podcast y destacando su experiencia en inteligencia artificial aplicada a la ciencia y la astrofísica.
Habla: Francis VillatoroSignificado #3 · Palabras #9inteligencia artificial aplicada cienciaastrofísica experiencia cecilia garraffopodcast cojea inteligencia artificial…los agentes tengamos expertos en distintas cosas y bueno, vamos a poder contestar todas las preguntas, pero me parece que estamos viendo esto, que no, que es mejor tener un experto en todos en todo que muchos expertos en distintas cosas. Sí, sí, sí, curioso. Es curioso, sí; es como que no sé. Bueno, Cecilia, no te quiero robar mucho más tiempo, tenías una tarea que cumplir, ¿no? Sí, sí, sí, sí, sí, me voy a tener que ir, pero me encantaría, sí, me encantaría volver y seguir charlando. Claro, seguimos hablando; además del tema de inteligencia artificial es uno de los temas en los que cojeamos en el podcast y necesitamos a alguien como tú que además lo aplica directamente a la ciencia y a la astrofísica. Dale, bueno, genial, entonces los dejo, gracias por la invitación y nos vemos la semana que viene, probablemente. Chao, chao. Pues bueno, ahora nos queda el siguiente tema. Estábamos esperando que se apuntara Borja, que lo he visto por ahí, por algún sitio, pero no sé si me está escuchando, que se apunte, que se conecte y le escuchamos. Yo quería hablar de un tema que se ha…
Gastón Giribet explica cómo los investigadores argumentan una conexión entre un fenómeno específico (AIGO) y la gravedad cuántica, detallando el funcionamiento del AIGO como un interferómetro con espejos que duplican el láser.
Habla: Gastón GiribetPalabras #18aigo interferómetro kilómetrosespejos duplican láser aigoamplificación del aigo gravedad cuánticaláser veinte watts aigo…de una sola partícula del campo gravitacional, es otra cosa lo llamamos gravitón por una cuestión de abuso de notación, pero es como llamar fotón a una linterna. ¿Está bien? Sí, es un fenómeno colectivo por un montón de fotones, pero es el régimen clásico. Entonces, ¿qué tiene que ver esto con gravedad cuántica? Lo que él argumenta, no voy a decir arguye porque ya robó el verbo Cecilia y se puede decir el verbo arguir una vez por programa, igual que la palabra crivia. Entonces, lo que ellos argumentan es que, dado la amplificación del aigo, porque recordemos cómo funciona el aigo, el aigo es un interferómetro de kilómetros, pero que tiene espejos que hacen que rebote y encima se duplica el láser; tiene un láser de unos 20 watts que termina, la energía. Total en el medio es como 700 watts, o sea, hay como mucha amplificación tanto de potencia como de la longitud propia de los brazos del AIGO, que son, miden unos 3 kilómetros, pero va y viene tantas veces del láser que son larguísimos brazos efectivos.…
Francis Villatoro introduce una serie de preguntas recibidas, algunas relacionadas con inteligencia artificial (IA) y modelos de lenguaje grandes (LLM). Menciona que idealmente Cecilia respondería a estas preguntas, pero se disculpa porque no hay preguntas dirigidas a Borja.
Habla: Francis VillatoroSignificado #4 · Palabras #10preguntas de ia de gabriel osoriopermeabilidad permitividad teorías del étercecililia responde preguntas de ia…combinación lineal incluso de las funciones de onda suponen un grado de entrelazamiento, ya puede haber coeficientes de cualquier tipo, siempre que estén normalizados, coeficientes que a su vez pueden ser complejos, más gracioso todavía. Sí, exactamente. Bueno, otra pregunta; a ver, por aquí hay muchas preguntas, algunas son de IA, no sé si podremos intentar, por ejemplo, claro, lo ideal hubiera sido que las contestara Cecilia, ¿no? Estas de IA, de LLM Gabriel Osorio pregunta: esto puede que... Borja no parece que haya preguntas dirigidas a ti, ¿vale? Te pido perdón. Gabriel Osorio pregunta: explican que la permeabilidad y permitividad del vacío son herencia de las teorías del éter. ¿Cómo se reemplazaron y cómo se explican ahora? Explican como diciendo que ha escuchado algo en internet o que alguien le ha dicho que la permeabilidad y permeatividad del vacío son herencia de las teorías del éter. ¿Cómo se reemplazan esos conceptos ahora…
Los físicos discuten sobre la simetría del mundo a altas energías, contrastándola con las energías a las que los humanos estamos acostumbrados.
Habla: Francis VillatoroSignificado #6 · Palabras #13simetría del mundo altas energíasfísicos teóricos energías humanaspreguntas interés artificial cecilia…todo, sobre todo, sí, sí, son teorías muy, exactamente, como dice Francis, esto pasa en teoría, se ha observado esta curiosidad en teorías con mucha simetría, bueno, cuando hay mucha simetría hay cosas bonitas que pasan que no pasan en el mundo real, ¿no? Lo que esperamos los físicos, que somos muy teóricos, es que a muy altas energías el mundo sea muy simétrico y no así a nuestras energías, ¿no? Pues bueno, yo creo que ya hemos, ya os digo, las preguntas de interés artificial las estoy omitiendo por el tema de que no tenemos a Cecilia y si las podéis formular por la semana que venga ella de nuevo. Que supongo que será la semana que viene o en unas cuantas semanas, y así que vamos a cortar el programa ya por hoy. Yo creo que ya hemos dado lo suficiente; hemos cubierto aquí nuestras dos horas y cuarto, más la hora inicial, tres horas y cuarto. Yo creo…