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José EdelsteinFrancis VillatoroHéctor SocasGastón Giribetproyecto interesante beatriz villarroeldiscrepar temas debatibles programa semanaltema atractivo proyecto fundación caja canariasBeatriz VillarroelHéctor SocasPaís VascoBratislava BodolskiJosé EdelsteinCoffee BreakL’OréalRusiaepisodio 245Francis VillatoroURSSSETIIACSuizaNorditaSueciaMachine LearningVascoProgramaProyecto GalileoPasadenaCarnegie InstitutionMoscúCoffee Break: Señal y RuidoInstituto de Astrofísica de Canarias (IAC)ClarkAvi LoebNigel HamblyAaron BlairUniversidad de EdimburgoSupercosmos Sky SurveyMonte PalomarPCFsexocinturones de ClarkInstituto de Astrofísica de Canariastres y AtlasJJ BenítezJiménez Del Oso
Beatriz Villarroel
Con
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Héctor Socas introduce un proyecto interesante que Beatriz Villarroel ha estado impulsando durante varios años, el cual ya han mencionado en ocasiones anteriores.
…diría que total naturalidad, pero sí que, porque bueno, al final quienes hacen ciencia son personas y las personas pues tenemos nuestros sesgos, tenemos nuestras emociones, igual que cualquier ser humano, pero en general el sistema hace que uno se acostumbre. más y aprenda a normalizar el hecho de discrepar porque hay muchas cosas que son debatibles y que deben ser debatidas. Entonces, bueno, ¿de qué va todo esto? Pues en principio esto va de un proyecto muy chulo, de una cosa que aquí hemos comentado en alguna ocasión y que realmente es un tema muy atractivo que es un proyecto que ha estado impulsando Beatriz desde hace muchos años que Se llama Vasco, ¿no? Vasco con V como en español, Vasco, que es un acrónimo de, bueno, que en inglés que significa fuentes que aparecen y desaparecen en un siglo de observaciones y lo que consiste este proyecto es usar observaciones antiguas, de estas de los…
Significado #1 · Palabras #5
Héctor Socas explica su postura sobre el fenómeno ovni, señalando que lo considera un fenómeno sociológico más relacionado con la religión que con la ciencia y mencionando a Beatriz Villarroel, autora de trabajos sobre el tema.
Habla: Héctor SocasSignificado #17 · Palabras #3fenómeno ovni sociológico beatriz villarroelrelación ovnis religión sociologíaopinión beatriz villarroel ovnistrabajo serio papers científicosincomodidad hector socas amiga…claro, todo lo que tiene que ver con científicos hablando de ovnis se vuelve muy viral y ha estado en muchos medios de comunicación y ha habido oyentes que nos han preguntado, así que bueno, pues nada. Entonces vamos a agarrar el toro por los cuernos, como Se suele decir. Y digo que esperaba no tener que hablar porque la autora de estos trabajos es una amiga mía y de hecho amiga del programa; se llama Beatriz Villarroel, y en estos temas pues mantenemos discrepancias importantes, sobre todo en la consideración que le damos a todo esto del fenómeno ovni, que para mí yo tengo muy claro que es un fenómeno sociológico, que creo que está más relacionado con la religión que con la ciencia, por lo que tiene de que surge durante el declive de la religión tradicional en un contexto histórico en el que trata de que tienes que creer los testimonios de unas personas que dicen que han visto, que han tenido contacto con unos seres superiores, todo lo que parece que apela a una profunda necesidad humana de trascendencia. Entonces, bueno, no voy a entrar en... Esto daría para mucho debate; habrá quien no esté de acuerdo, pero no es el tema hoy. La cuestión es que, como digo, pues ella, Beatriz, sí que le da credibilidad a este tema y lo considera algo interesante. Y entonces, bueno, pues me sabe un poco mal tener que comentar un trabajo de una amiga, que, por otra parte, el trabajo en sí es serio, hay papers científicos que tienen su interés. Pero bueno, no pasa nada. Yo creo, yo soy un tipo raro para algunas cosas. A lo mejor soy de otro planeta, pero yo creo que es perfectamente compatible el tener una amistad y tener discrepancia total en algunos temas. Pienso que no pasa nada por eso y ojalá,…
Héctor Socas introduce un proyecto interesante que Beatriz Villarroel ha estado impulsando durante varios años, el cual ya han mencionado en ocasiones anteriores.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #5proyecto interesante beatriz villarroeldiscrepar temas debatibles programa semanaltema atractivo proyecto fundación caja canarias…diría que total naturalidad, pero sí que, porque bueno, al final quienes hacen ciencia son personas y las personas pues tenemos nuestros sesgos, tenemos nuestras emociones, igual que cualquier ser humano, pero en general el sistema hace que uno se acostumbre. más y aprenda a normalizar el hecho de discrepar porque hay muchas cosas que son debatibles y que deben ser debatidas. Entonces, bueno, ¿de qué va todo esto? Pues en principio esto va de un proyecto muy chulo, de una cosa que aquí hemos comentado en alguna ocasión y que realmente es un tema muy atractivo que es un proyecto que ha estado impulsando Beatriz desde hace muchos años que Se llama Vasco, ¿no? Vasco con V como en español, Vasco, que es un acrónimo de, bueno, que en inglés que significa fuentes que aparecen y desaparecen en un siglo de observaciones y lo que consiste este proyecto es usar observaciones antiguas, de estas de los…
Héctor Socas proporciona contexto sobre Beatriz Villarroel, mencionando su participación previa en SETI y cómo se conocieron cuando ella iba a visitar el Instituto de Astrofísica de Canarias (IAC) en 2018.
Habla: Héctor SocasSignificado #5 · Palabras #13beatriz villarroel proyecto setiiac visita beatriz villarroel 2018tesis doctoral suiza beatriz villarroelbeca postdoctoral iac norditanúcleos activos de galaxias agenesinvestigación beca postdoctoral beatriz villarroelgrupo de galaxias instituto astrofísica canarias iacexocinturones de clark paper héctor socasexocinturones de clark beatriz villarroeliac trabajo setibeatriz villarroel iac…clásicas como hoy vamos a hablar mucho sobre todo del cartografiado POS-1, que es el de Monte Palomar, el Palomar Observatory Sky Survey, que es una de esas cosas de historia de la astronomía y es una auténtica pieza de museo, este cartografiado. Por darles un poquito de contexto, Beatriz, algunos oyentes la recordarán; ella empezó haciendo SETI y este proyecto vasco era parte de eso, de ese interés por SETI y esa fue la razón de que nos conociéramos porque en 2018 ella iba a venir al IAC. Ella había hecho su tesis doctoral en Suiza; ella es sueca, aunque creo recordar que nos comentó que tenía algo de ascendencia española, no me acuerdo, y de ahí a lo mejor la sonoridad, el apellido y hasta probablemente el nombre del proyecto puede tener alguna relación con eso, no lo sé; pero bueno, el caso es que en 2018 le habían dado una postdoc, una beca postdoctoral para venir a trabajar al IAC era combinada, la mitad del tiempo en el IAC y la mitad en Nordita, en Suecia. y bueno, ella venía a trabajar en el grupo de galaxias, en concreto ella en temas de agenes Agenes son núcleos activos de galaxias y es un poco la rama de la astrofísica en la que ella estudiaba y por aquel entonces yo acababa de publicar el paper sobre lo de los exocinturones de Clark y bueno pues ella pues lo leyó y me escribió para decirme que le había gustado mucho y que en unos meses iba a estar por el IAC y que se había alegrado de ver que en el IAC también se trabajaba en SETI y ahí yo le dije, bueno, bueno, tampoco te vengas muy arriba porque esto fue una cosa ahí un poco, Una ida de pata de banco mía y cosas de ratos libres, ¿no? No te vayas a creer ahora que en el IAC vas a encontrarte una comunidad SETI porque no la hay y de hecho en España, que yo sepa, no hay ningún grupo que trabaje, digamos, de forma sistemática en SETI.…
José Edelstein comenta sobre una entrevista de Beatriz Villarroel en un medio de comunicación vasco donde aclaró detalles sobre su ascendencia familiar.
Habla: José EdelsteinSignificado #7 · Palabras #1beatriz villarroel episodio dosmil diecinueveentrevista beatriz villarroel españolvasco resultados episodio dosmil diecinuevebeatriz villarroel proyecto galileointerés ovnis beatriz villarroeltrabajo con loeb proyecto galileosalida beatriz villarroel proyecto galileoabuelo de beatriz enviado a la urssascendencia de beatriz origen asturianobeatriz nació en sueciaascendencia multicultural beatriz villarroelpadre sueco madre rusa beatriz villarroelespañol enviado a rusia guerra civilentrevista español episodio iVooxesfuerzo de beatriz villarroel españoltoque internacional ciencia podcastpadre beatriz villarroel chileno emigrado rusiaentrevista beatriz villarroel prensa vascaascendencia familiar beatriz villarroelnombre inverosímil castellano bodolskipremio l oréal beatriz villarroelfama creciente beatriz villarroelreconocimiento trabajo beatriz villarroel…de banco mía y cosas de ratos libres, ¿no? No te vayas a creer ahora que en el IAC vas a encontrarte una comunidad SETI porque no la hay y de hecho en España, que yo sepa, no hay ningún grupo que trabaje, digamos, de forma sistemática en SETI. Pero bueno, El caso es que cuando llegó y empezó a sacar sus resultados con Vasco, como digo, lo contamos aquí; ella estuvo en el programa en el episodio 245 de diciembre de 2019, porque habla un poquito de español, entonces bueno, ahí le pudimos hacer una pequeña entrevista y bueno, hasta ahí todo bien y todo muy, desde mi óptica, muy chulo, muy interesante, muy divertido. Pero luego, más adelante ella se fue metiendo cada vez más, se fue interesando más por el tema de los ovnis y acabó yéndose a trabajar con Loeb en el Proyecto Galileo. Ella estuvo metida en el famoso proyecto Galileo ese y ahora está ya muy abiertamente, se mueve en ese mundillo y da entrevistas a estos canales de ovnis y tal. En fin, a mí me da un poco de pena, ya no está en lo de Galileo; se ha salido de ahí, pero bueno, por supuesto cada cual debe seguir libremente su camino y perseguir la verdad allí donde considere que debe hacerlo. Por cierto, Héctor: el tema de la ascendencia de Beatriz, el abuelo era asturiano; era de estos hijos que en la guerra civil de la parte izquierda fueron enviados a la URSS. Entonces el abuelo se crió como niño en la URSS y esa es la parte digamos que le viene española; ella nació en Suecia y entonces es el Abuelo materno: Entonces, el padre es sueco, la madre es rusa, pero hija de un español que fue llevado a Rusia. Ah, fíjate qué combinación, muy bien. Y creo que Beatriz habla español bastante regular, por no decir nada. Bueno, un poco habla; le hicimos una entrevista en español en ese episodio, ¿no? Y bueno, habla mejor de lo que deja entender en esa entrevista, pues yo creo que estaba un poco tensa también. Es difícil dar una entrevista en otro idioma, sobre todo cuando es un idioma en el que no te manejas con comodidad. No es ni siquiera como nosotros con el inglés. Su nivel de español era mucho más básico de lo que podría ser nuestro inglés y para ella fue un esfuerzo, y la verdad es que hay que valorarlo. Pero también me pareció que quedó bonito que la gente viera eso, que apreciara ese esfuerzo y darle también un poco ese toque internacional, que la ciencia es muy internacional y a mí me pareció que fue bien. El padre, por cierto, dicho sueco, no, el padre no era sueco; el padre era chileno emigrado en Rusia, donde conoció en Moscú a la madre. Según dice aquí la prensa, en una entrevista que dio la tribuna, pues parece que la tribuna del País Vasco, pues parece que aclaró esa parte de ascendencia. Es divertida una cosa; yo no estuve en la entrevista, pero me recuerda a cierto personaje conmigo argentino. Si tú te llamas, ella es Beatriz, Beatriz Villarroel, y tienes esta historia familiar, entonces no hablas castellano, pero con ese nombre es como que suena inverosímil que no hable castellano por más que tenga esta historia detrás; entonces, como que probablemente con el mismo nivel de castellano si se llamara Bratislava Bodolski uno diría: wow, qué bien que habla castellano, pero con el nombre ese es una loza, ¿no? Exacto, sí, sí, es verdad. Bueno, claro toda esta información así de vida personal supongo que se puede encontrar porque ella pues en estos años se ha hecho bastante famosa. Ha recibido el premio L’Oréal a mujeres, no sé si ni siquiera si mujeres en ciencia o mujeres en general por todo este trabajo que está muy bien; yo me alegro mucho pero me hace gracia cuando la gente. Dice que hay como una especie de tabú para investigar en cosas de OVNI o investigar en cosas de SETI, porque eso te silencian o no sé qué; es totalmente todo lo contrario. Cuando te metes en estos temas te vuelves famoso y ya no quiero reincidir en el tema de…
Héctor Socas recuerda una conversación previa con Beatriz Villarroel sobre imágenes relacionadas con el artículo que ella publicó.
Habla: Héctor SocasSignificado #16conversación previa beatriz villarroelimágenes artículo beatriz villarroel marzo 21chat con beatriz villarroel…convencional, pero estos nueve en particular que señalan en este artículo se centraron en ellos porque están los nueve en la misma placa y además los nueve muy cerquita, en diez minutos de arco, en una región pequeña, están estos nueve transitorios. Y bueno, esto, de hecho, ya antes de publicar el paper, en una conversación que tuvimos en un chat, ya ella me lo había comentado; en marzo del 21, ella me enseñó algunas imágenes y me dijo: oye, mira esto, ¿que te parece a ti esto y tal?, y lo estuvimos comentando. Claro, en el artículo este que publican en Scientific Reports dice que han estado elucubrando varias posibles explicaciones y más o menos las descartan todas, pero que lo que están analizando en ese paper son nueve; estos nueve que son, como digo, especiales…
Héctor Socas comenta sobre un artículo científico relacionado con fenómenos transitorios en placas fotográficas del Observatorio de Monte Palomar y su posible relación con pruebas nucleares y avistamientos de OVNIs.
Habla: Héctor SocasPalabras #20transients monte palomar ovnispruebas bombas atómicas monte palomarimpacto mediático avistamientos ovnisjj benítez jiménez del oso…Report a veces publica cosas que uno no sabe muy bien cómo se publican ahí. Y luego les cuento por qué, pero bueno, yo creo que eso lo podemos descartar. De hecho, más bien, yo creo que con los datos que presentan, si uno se cree los datos que presentan, Mi conclusión, el título que yo hubiera puesto, hubiera sido el contrario. Con esos datos habría que concluir: no hay relación entre los transients de Monte Palomar y ni las pruebas de bombas atómicas ni los avistamientos de ovnis. Pero bueno, todo esto pasa y por lo que sea tampoco tiene tanto impacto; quiero decir, lo tiene dentro del mundillo este de los ovnis y tal, pero no mucho en los medios generalistas. Lo digo pensando, por ejemplo, en toda la que se ha montado con tres y Atlas, por ejemplo, que para mí es mucho menos impactante. O sea, yo me pongo en mi mentalidad infantil, adolescente, de consumidor de JJ Benítez y Jiménez Del Oso. Y a mí esto que cuenta aquí Beatriz me hubiera flipado, me hubiera volado la cabeza, ¿no? Y bueno, pues no tuvo tanto... Supongo que ahí también influye la reputación del autor, ¿no? Y cuanto de... Pero bueno, da igual. Entonces todo eso pasa ahí un poco y ahora el tema está de nuevo en medios de comunicación, en medios incluso científicos y tal, y a mí me sorprende porque la…
Héctor Socas menciona un artículo crítico sobre los fenómenos transitorios observados en placas fotográficas del Observatorio de Monte Palomar, destacando la participación de Nigel Hambly y Aaron Blair.
Habla: Héctor SocasPalabras #14placas fotográficas observatorio monte palomarsupercosmos sky survey universidad edimburgonigel hambly digitalización material fotográficofenómenos transitorios defectos placas beatriz villarroel…paper diciendo no, a mí no me sale eso, y bueno, ese tipo de... Y quizás a raíz de eso, pues quizás a lo mejor la polémica vende más, no lo sé, pero ha estado esto más en los medios de comunicación. El año pasado salió un artículo bastante crítico con esta. Serie de artículos de Villarroel por dos autores británicos, Nigel Hambly y Aaron Blair; y Blair no sé, no he podido encontrar mucha información de su trayectoria, pero Hambly es un experto en todo el tema del manejo de estas placas fotográficas antiguas porque él es uno de los responsables de la digitalización de todo este material fotográfico de Monte Palomar en un proyecto que se llama Supercosmos Sky Survey de la Universidad de Edimburgo; y ellos en este paper lo que afirman es que todos esos *transients* que el grupo de Beatriz ve son consistentes con que sean defectos de las placas. Entonces hay que entender un poco cómo funciona esto, porque es una tecnología muy diferente a la que usamos ahora. Realmente es importante entender: Vasco, ni Vasco ni ningún otro proyecto no trabajan con los datos originales de estos mapeados antiguos. Los…
Héctor Socas comenta sobre un artículo científico donde se utiliza Machine Learning para distinguir estrellas de defectos en placas fotográficas antiguas, y cómo este sistema clasifica los transitorios observados por Beatriz Villarroel como defectos.
Habla: Héctor SocasPalabras #7machine learning distingue estrellas defectostransitorios beatriz clasificados como defectosred neuronal placas fotográficas antiguas…y cuánto de preciso es el seguimiento. Cuanto más grande, más pesado, más difícil es de que sea muy preciso el seguimiento. Entonces, bueno, a las estrellas les queda un poquito de ese alargamiento, ¿no? Mientras que estos puntos son totalmente redondos. Y, bueno, eso también es interesante. Y luego hay una parte en la que entrenan una red neuronal; utilizan Machine Learning para distinguir estrellas de defectos de placa y concluyen que todos los transitorios de Beatriz son clasificados por este clasificador como defectos de placa. Me gusta mucho porque realmente la forma en la que Lo han entrenado es un poco; tiene algo de lógica circular, es decir, ellos entrenan todo lo que no es como las estrellas: son defectos de placa, con lo cual evidentemente todo lo que no sean, no sé si me explico, que si hubiera ovnis de verdad te los…
Francis Villatoro explica cómo un algoritmo identifica diferencias sutiles entre las imágenes de estrellas y los artefactos en placas fotográficas antiguas, clasificando estos últimos como defectos.
Habla: Francis VillatoroPalabras #17algoritmo diferencia imágenes estrellas artefactosdefectos identificados por algoritmo beatrizpcfs asociados a estrellas…lógica circular, es decir, ellos entrenan todo lo que no es como las estrellas: son defectos de placa, con lo cual evidentemente todo lo que no sean, no sé si me explico, que si hubiera ovnis de verdad te los reconocería el algoritmo como defectos de placa. O sea, el algoritmo está como diciendo: los PCFs asociados a estrellas y los PCFs asociados a ese tipo de manchitas, tipo artefacto, tienen ligeras diferencias que el algoritmo es capaz de identificar y diferenciar, y por eso los marca a todos como defectos. Exactamente, es justo eso. Entonces bueno, y luego lo que ha salido hace unos meses es una respuesta del grupo de Beatriz a esta crítica diciendo: Ellos también se dan cuenta que el clasificador de la red neuronal no tiene mucho sentido y el hecho de que sean más redondos que estrellas a ellos les gusta porque lo hacen más consistente con su idea de que son satélites y lo que ves es un reflejo puntual…
Héctor Socas concluye la discusión sobre un artículo científico relacionado con la clasificación de objetos en placas fotográficas antiguas, expresando su acuerdo con la respuesta de Beatriz Villarroel y destacando la existencia de explicaciones naturales para los fenómenos observados.
Habla: Héctor SocasSignificado #19 · Palabras #11explicación natural placas fotográficasmicro defectos manipulación placasacuerdo hector socas beatriz villarroeldefectos placas fotográficas antiguascarnegie institución pasadenabeatriz villarroel chat 2021…ves es un reflejo puntual porque en ese caso tendría sentido que fueran redondos y que no sufrieran el problema del seguimiento del telescopio porque solamente durante un instante lo ves. Ellos dicen que son destellos de menos de un segundo de duración Bueno, Esto es, en fin, debate científico; está bien, y este es el debate que hace que avancemos. Yo en estos últimos puntos estoy de acuerdo con la respuesta de Beatriz. Y bueno, esto es lo que ha hecho que saliera en los medios de comunicación. Pero para mí lo importante es poner de relieve que todo esto tiene una explicación muy natural y muy sensata que no solo explica lo que se observa sino que además es lo esperable; y sabemos que ocurre. Esos micro defectos en las placas existen, se dan, se producen al manipularlas; y bueno, estamos hablando de que son efectos microscópicos, de micras. Estos fallos de micras son los que te dan lugar a esto. Es curioso que estuve revisando aquella conversación que tuve con Beatriz en 2021. Alguien dirá que soy rencoroso, que me pongo a mirar chat de 2021, pero bueno, cuando salió todo esto digo: voy a revisar aquí la historia. Y en ese chat ya mencionaban allí que una posible explicación sería los de los defectos de las placas; entonces es algo que siempre ha estado ahí flotando en el ambiente, o sea que no es tampoco una sorpresa. Esto hay una forma de verificarlo, que es irse a Pasadena, ir allí, tocar en la puerta de la institución Carnegie y pedirles permiso para que te dejen inspeccionar las placas originales, pero bueno, eso entiendo que es complicado; hay que viajar allí, hay que pedir permisos, hay que buscar alguna forma de analizarlas con algún experto. Me imagino que no se las darán a cualquiera, tendrá que ser alguien en quien ellos tengan confianza. Yo no sé si se ha intentado, pero claramente esa sería la forma de resolver esto. De todas formas, yo veo algunos problemas adicionales, aparte de simplemente decir, esto tiene toda la pinta de que son defectos de placa. Lo primero es decir que la relación…
Héctor Socas explica la dificultad de analizar datos científicos, especialmente cuando se buscan anomalías, y destaca el trabajo realizado por Beatriz Villarroel.
Habla: Héctor SocasSignificado #9 · Palabras #10análisis datos científicos anomalíastrabajo estupendo beatriz villarroeldatos antiguos complejidades raíznegativos carnegie pasadena…eso. Pero las observaciones, tanto las modernas como las antiguas, se toman con instrumentos que tienen sus limitaciones, que tienen sus problemas, que tienen sus calibraciones, que hay muchas cosas a tener en cuenta y normalmente es buena idea asesorarse con Alguien que sea un experto en la forma en la que se tomaron los datos porque suelen tener muchas complejidades, muchas sutilezas, sobre todo, insisto, cuando los llevas al límite o cuando uno está específicamente buscando anomalías. No quiero decir con esto que Beatriz lo haya hecho mal, yo creo que han hecho un trabajo estupendo, total respeto, pero lo digo para poner en valor lo difícil que es ese tipo de trabajo y que al final cuando uno trabaja con datos antiguos es difícil ir a la raíz de esas complejidades. Lo ideal sería que alguien pudiera irse a Pasadena, ir a la institución Carnegie y examinar los originales de esos negativos. Por eso, hablando. En otro contexto, lo que hablábamos José, el otro día, que nos contabas tú de Abel Méndez, y él se fue a Ohio, como yo les expliqué, para estudiar la señal guau, y se fue ahí a ver los archivos que tenían allí del observatorio, se fue a ver, a hablar con la…
Héctor Socas argumenta sobre la interpretación de fenómenos OVNI y defiende su propia perspectiva, esperando no ofender a Beatriz Villarroel.
Habla: Héctor SocasSignificado #2 · Palabras #6interpretación exótica fenómenos ovnidefectos de placa explicación razonableinvestigación beatriz villarroel…y tal. El paper de 2009, que aparece ahí la declinación, es declinación 27; estos bichos están lejos de la órbita geoestacionaria, entonces no se sostiene la interpretación de que esto fue un destello de un objeto geoestacionario y demás, o sea que tiene. muchos problemas la interpretación exótica de todo esto y yo creo que la única explicación que es razonable es la de los defectos de placa. Espero que Beatriz no se enfade conmigo y me deje de hablar, no lo creo, pero lo que no puedo es no dar mi, igual que ella tiene derecho a hacer su investigación en lo que le apetezca, pues yo también tengo que decir lo que opino Bueno, como buenos científicos seguro que podemos seguir siendo amigos a pesar de discrepar amablemente, como dice también nuestro amigo Nacho Trujillo. Discrepo amablemente y, con esto, si no tienen discrepancias estamos un poquito pasados de tiempo; vamos a…
