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Juan Carlos GilIgnacio CrespoFrancis VillatoroHéctor SocasLuisa AchaerandioGastón Giribetcontenido integrado consciencia ignacio crespopredicción consciencia contenido integradoconsciencia simultánea elementos desconectadosIgnacio CrespoHéctor SocasGNWTGlobal Network Workspace TheoryLuisa AchaerandioFrancis VillatoroCoffee Break: Señal y RuidoNYU (Universidad de Nueva York)
Único contenido consciente a la vez
Con
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Ignacio Crespo continúa explicando una propuesta predictiva sobre la consciencia, argumentando que solo un contenido integrado puede ser consciente simultáneamente.
…anterior; es no solo ser consciente sino poder comunicarlo porque hay dudas sobre si realmente existen procesos conscientes que no somos capaces de reportar o si todos son reportables, que hay división de opiniones y de eso tiene también bastante que ver. Estas distintas hipótesis, pues reporte, memoria, cognición y solo un contenido; de nuevo es una propuesta de predicción. Solo un contenido podría ser consciente a la vez, un contenido integrado, no podrías ser consciente de dos elementos totalmente distintos y desconectados simultáneamente. Y esto no está del todo probado, pero claro, si se demostrara que puedes, esta hipótesis no se sostendría. El espacio de trabajo no tendría ningún sentido. Así que habiendo explicado esos conceptos clave, el cuello de botella que supone el espacio de trabajo... Yo mostraba mi objeción también la semana pasada. O sea, si yo construyo una máquina que haga eso, que…
Significado #1 · Palabras #2
Héctor Socas introduce la continuación de un tema sobre teorías de la conciencia que Ignacio Crespo estaba explicando en la tertulia anterior, mencionando que se comprometió a desarrollar una sección completa sobre el tema.
Habla: Héctor SocasSignificado #20teorías de la conciencia ignacio cresposección completa sobre conciencia ignacio…Físicas y profesor en la Universidad de Nueva York, como nos gusta decir, NYU. ¿Qué tal, Gastón? Hola, amigos, ¿cómo están? Espero que estén bien. Un placer. ¿Refriados algunos? ¿Cansados otros? Otros cansados y refriados, ¿no? Son ustedes unos flojos. Venga. pues vamos a retomar el tema que se nos quedó la semana pasada ahí a medias, ¿no? O quizás bastante menos de a medias porque solo nos dio tiempo de pasar muy someramente por una de las teorías de la conciencia que Ignacio nos estaba explicando y bueno, pues en el fragor del debate se nos fue el tiempo y yo creo que es un tema que da para mucho hasta el punto de que Ignacio llegó a comprometerse a hacer aquí una sección hasta que pasáramos una y una por las cinco teorías de la conciencia, teorías o hipótesis o como queramos llamarlo. Que pretenden explicar qué es eso de la conciencia y habíamos dicho que bueno, que aunque esto parezca un tema a lo mejor un poco, no sé si decir frívolo o como hablar del sexo de los ángeles, pero que realmente hoy en día, debido a que estamos desarrollando…
Ignacio Crespo continúa explicando una propuesta predictiva sobre la consciencia, argumentando que solo un contenido integrado puede ser consciente simultáneamente.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #1 · Palabras #2contenido integrado consciencia ignacio crespopredicción consciencia contenido integradoconsciencia simultánea elementos desconectados…anterior; es no solo ser consciente sino poder comunicarlo porque hay dudas sobre si realmente existen procesos conscientes que no somos capaces de reportar o si todos son reportables, que hay división de opiniones y de eso tiene también bastante que ver. Estas distintas hipótesis, pues reporte, memoria, cognición y solo un contenido; de nuevo es una propuesta de predicción. Solo un contenido podría ser consciente a la vez, un contenido integrado, no podrías ser consciente de dos elementos totalmente distintos y desconectados simultáneamente. Y esto no está del todo probado, pero claro, si se demostrara que puedes, esta hipótesis no se sostendría. El espacio de trabajo no tendría ningún sentido. Así que habiendo explicado esos conceptos clave, el cuello de botella que supone el espacio de trabajo... Yo mostraba mi objeción también la semana pasada. O sea, si yo construyo una máquina que haga eso, que…
Ignacio Crespo explica la postura de quienes defienden la 'Global Network Workspace Theory' (GNWT), señalando que evitan afirmar directamente que replicar sus procesos crea una máquina consciente.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #7gnwt evita máquina conscienteprocesos conscientes versus no conscientescontraejemplos de procesos ignacio crespo…Yo mostraba mi objeción también la semana pasada. O sea, si yo construyo una máquina que haga eso, que coja una información, la distribuya a subsistemas, la haga disponible a varios subsistemas dentro de esa máquina, he creado una máquina consciente. Eso es lo que defienden. Precisamente por eso empezamos con la definición. Ellos no quieren decir directamente esto es cierto y por lo tanto si hacemos esto construimos una máquina consciente. Lo que quieren decir es ¿realmente es esto lo que diferencia nuestros procesos conscientes de los que no? y una vez sepamos si eso es así podremos plantearnos siempre pasa pero están buscando contra ejemplos en nuestro caso porque si encuentran un contra ejemplo en nuestro caso que es más sencillo ya tumban o refuerzan la teoría y vamos hacia adelante con esos planteamientos yo estoy de acuerdo pero estoy de acuerdo para cualquiera de estos casos y eso también tendría que ver…
Ignacio Crespo, junto con Luisa Achaerandio, advierte sobre la dificultad de intuir todos los aspectos posibles relacionados con la conciencia, señalando que el cerebro humano está principalmente optimizado para la supervivencia.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #17cerebro humano optimizado supervivenciaconciencia aspectos poco intuitivosnaturaleza hace cosas no sospechadasintuición conciencia es peliagudo…que con muy mala praxis los filósofos: que es decir esto no es intuitivo, así que seguro que no es verdad, o esto es intuitivo o concebible, que es otro término muy complejo, y por lo tanto sí que es verdad. Hemos descubierto, y creo que yo soy aquí el que Menos sabe de esto, pero podéis dar cuenta de ello: que la naturaleza hace cosas muy poco intuitivas. Cosas que no sospechábamos que fueran a ser así según nuestras definiciones. Entonces, oye, creer que vamos a poder intuir todo lo que es posible respecto a la conciencia es cuanto menos peliagudo. Nuestro cerebro está optimizado simplemente por decir una cosa: está optimizado para sobrevivir y eso no significa que todo lo Que exista o lo que percibamos sea ni intuitivo ni digamos que podamos comprender esa realidad en su conjunto, en su globalidad, por así decirlo. Absolutamente de acuerdo. Cosas positivas de este planteamiento, de esta hipótesis, bueno, que se ha visto que…
Ignacio Crespo explica las implicaciones de la 'Global Network Workspace Theory' (GNWT) sobre la consciencia, señalando que, según este planteamiento, los procesos conscientes requieren retroalimentación y bucles.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #8activación neuronal recurrente consciencia crespo…neuronal no entra en bucles, sino que simplemente conduce en este sentido como cables hacia adelante, incluso cuando es profundo; esto es, incluso cuando hay muchas conexiones y va de áreas a áreas, pero sin volver sobre sí misma, sería siempre inconsciente. O sea, para este planteamiento todos los procesamientos conscientes tendrían que tener un componente de retroalimentación, de bucle que lo justifique; y a su vez, y este es el problema, en principio todas las actividades de activación neuronal recurrentes serían conscientes. Lo que no definen, y es uno de los grandes problemas, es cómo de grande tiene que ser la recurrencia ¿no? ¿Cuántas veces tiene que volver sobre sí mismo? ¿De cuántas neuronas hablamos? No se ha llegado ahí; y eso es una limitación importante para entenderlo. Y añaden todo esto. A ver, tenemos yo insisto en lo mismo, tenemos máquinas que tienen redes neuronales que son recurrentes, o sea, cualquier modelo de lenguaje, pero no de los de ahora, de hace un montón de tiempo; hay máquinas con conexiones recurrentes, usamos redes…
Francis Villatoro comparte su experiencia como persona afantásica, revelando que recientemente descubrió esta característica y cómo le ha llevado a reconsiderar eventos pasados de su vida.
Habla: Francis VillatoroPalabras #13afantasia descubrimiento reciente villatororeconsideración eventos pasados afantásicodificultad proyectar imágenes villatoro…que no se sea consciente, significa que la consciente no solamente está en un tipo de imagen que podamos representar por tener la visión establecida o no perdida Lo decía por situarle en las estructuras recurrentes, pero es verdad que hay otras muchas Yo debo confesar, no sé si lo he dicho alguna vez en el programa, pero bueno, lo digo: esta cosa hay que confesarla de vez en cuando. Yo soy afantásico, no en el grado máximo, pero en un grado significativo soy afantásico. Lo descubrimos recientemente, y cuando lo descubres te replanteas muchas cosas que te han pasado durante la vida y dices: pues claro, es que eso es una dificultad que tengo. Yo soy perfectamente consciente, que yo sepa, pero yo no soy capaz de proyectar imágenes en mi cabeza. Damos fe, damos fe que eres consciente. Yo creo que vamos a dar fe. Pero ¿cómo puedes hacer que es interesantísimo que digas esto, siendo una persona que se dedica a cosas abstractas? De alguna forma tenés una capacidad de operación incluso superior a la normal con cosas que la abstracción requiere cierta presencia. La…
Ignacio Crespo explica una teoría sobre la conciencia fenoménica, contrastándola con una primera teoría que asocia toda experiencia consciente con el acceso a la información.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #5conciencia fenoménica sin accesoteoría contrasta acceso informaciónatención como equiparación consciencia…recurrencia en el sistema nervioso en zonas que no consideramos que sean conscientes, como la médula espinal. O sea, los reflejos en cierto modo son una recurrencia y hay conexiones similares. Pero que sea antiintuitivo no quiere decir que no pueda existir. Ahí, una conciencia fenoménica sin acceso, porque esto es lo que plantea esta teoría frente a la primera. La primera lo que dice es: toda consciencia fenoménica es consciencia de acceso. No existe una consciencia fenoménica a la que no puedas acceder, y por eso lo equipara con la atención. En este caso volvamos a seguir ese recorrido que parte de la retina y llega propagándose hasta la parte frontal del cerebro. Según esto podría haber una experiencia consciente, fenoménica, con esa recurrencia en las áreas visuales; la que es local, la que se…
Héctor Socas reflexiona sobre la naturaleza de los zombis filosóficos y plantea una hipótesis radical: podría ser que él sea consciente y todos los demás sean zombis.
Habla: Héctor SocasPalabras #5zombis filosóficos conciencia hector socasexperiencia consciente versus zombis filosóficosreconocimiento cortesía seres conscientes…realmente los artículos y donde se plantea y, por supuesto, la idea de zombi filosófico ha evolucionado en el tiempo pero que no deja de ser un experimento mental. Eso es, claro, es un experimento mental. Por cómo está plantada la pregunta, yo sospecho que lo está planteando en un sentido de zombi filosófico similar al que yo tengo en mente, que es el de, digamos, una criatura que aparenta, que en la interacción contigo aparenta ser como cualquier otro ser humano a los que, por cierto, por cortesía entre congéneres les reconocemos la capacidad de ser seres conscientes. Pero nadie nos demuestra, o sea, yo no tengo forma de saber si yo soy el único ser con experiencia consciente y todos ustedes y todo el resto del mundo son 8.000 millones de zombis filosóficos que vagan por el mundo, ¿no? Sí, o solamente estamos en tu mente. Exactamente. Es la clave, Luisa, porque si nos ponemos estrictos, tampoco podemos comprobar eso. Hay unos idealismos que con las vueltas necesarias hacen que todo parezca consistente. Pero nos planteamos la parsimonia, una…
Luisa Achaerandio plantea una pregunta sobre si se puede ser consciente del mundo sin sentirse parte de él, relacionándolo con el concepto de conciencia.
Habla: Luisa AchaerandioSignificado #12conciencia y sentimiento de pertenenciaconcepto conciencia luisa achaerandiovueltas al concepto conciencia…Hay un fluido solo de información que te entra a ti y sale de ti sin que, como tú no tienes esa conciencia de que tú eres una parte diferenciada dentro de ese mundo. Es verdad, y aparte, simplemente te dejo una frase solo, que puede que hayas dado en. El clavo. Están dos trabajos relacionados a esos dos conceptos, pero es eso, es como si tú no te sientes parte del mundo, ¿puedes ser consciente de ese mundo? O sea, ¿realmente ahí reside un poco de lo que es la conciencia en sí? Por supuesto podríamos encontrar mil vueltas a esto, pero voy. a intentar responder con dos pilares. El primero es, si hablamos de aprendizaje, existe el aprendizaje condicionado, que es input-output, y que no, en principio, no requeriría de una conciencia para que se produjera. De hecho, vemos ejemplos. Así que podría…