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María RibesIgnacio CrespoJuan Carlos GilFrancis VillatoroHéctor Socasperiodo orbital estrella tabby boyajiandispersión análisis bayesiano boyajianobservación visual dispersión periododispersión fragmentos periodo orbitalanálisis bayesiano parámetros oscurecimientoajuste variaciones observadas estrellaexplicación parcimoniosa estrella tabby boyajianefecto alderaan observaciones cuatro añosfrecuencia efecto alderaan observacionalHéctor SocasTabby BoyajianMadurgaFavieresTESSEstrella de TabbyVera RubinElsieCelesteScarabraeAncoCaralSupeFeviérezDITEstrella de Tabby BoyajianKeplerestrella Tabby BoyajianPlanet HuntersTelescopio KeplerJuan Carlos GilD -800efecto AlderaanAlderaanDoppler
Órbitas recurrencias Estrella boyajian
Ep567: Intercambio Americano; Diversidad Lingüística; Time Crystals; Tabby
20 de agosto de 202610 momentos
Con
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Héctor Socas explica cómo los parámetros de un modelo para la estrella Tabby Boyajian, como el período orbital y la dispersión, se obtienen mediante análisis bayesiano y pueden ser observados visualmente.
…eran ¿cuántos días? Sí, 300 días. Claro, 300 días, que es casi todo el periodo, ¿no? ¿Cuánto era el periodo? Claro. El periodo son 780 días, bueno, eso es la mitad del periodo. El máximo likelihood que sale, la máxima verosimilitud es para un modelo con 780. 780 días de periodo orbital y con unos 80 días de esto, de dispersión, que es más o menos, o sea, realmente las dos cosas salen del análisis bayesiano, pero se pueden ver a ojo, o sea, 80 días es lo que se dispersa en un periodo, que lo vemos aquí en, el paso desde 800 a 10.500 es Pasar de un único oscurecimiento a una familia de oscurecimientos repartidas a lo largo de 80 días, pues sabes que más o menos por ahí va a estar el periodo. Y el periodo orbital, o sea, la dispersión, 80 días por periodo, y el periodo orbital, pues te sale bastante de, si anclas la recta al primer dip y al último, el de test, pues te salen también; está aquí, 780 días de periodo orbital, pero que con esos parámetros ajustas muy bien todo lo que hay en medio. O sea que esas pequeñas variaciones arriba y abajo y tal el modelo son esperables porque las familias se van dispersando y está dentro de ese factor de dispersión de los fragmentos. Así que para mí esa es la explicación más parcimoniosa y queda el misterio justamente; me lo tenía apuntado. Lo que tú dices, Juan Carlos, ha estado ahí muy certero. ¿Cómo demonios tuvimos la suerte de que observando cuatro años, doscientas mil estrellas, hayamos visto un efecto Alderaan? ¿Quiere decir eso que el efecto Alderaan es más frecuente de lo que pensamos? En un sistema maduro, ojo, que esto en un sistema protoplanetario sería esperable, ahí hay colisiones caóticas continuamente, pero supuestamente la estrella de Tabby es madura; debe tener un sistema planetario maduro. No es la frecuencia que esperamos de…
Significado #1
Héctor Socas expresa su desacuerdo con la tendencia de la comunidad científica a descartar la posibilidad de una periodicidad en los oscurecimientos observados en la estrella de Tabby, basándose en las observaciones iniciales realizadas por el telescopio Kepler.
Habla: Héctor SocasPalabras #11periodicidad oscurecimientos estrella tabbyobservaciones telescopio keplerdesacuerdo héctor socas comunidad científica…son objetos desestabilizados de la parte exterior del sistema y son caóticos y aleatorios; que aparecen esos oscurecimientos cuando les da la gana y bueno ese es el escenario que ponen entonces hasta aquí perfecto. Lo que pasa es que yo he mantenido Desde hace tiempo, un poco la idea original de que aquí puede haber una periodicidad y una recurrencia, que es una idea que había al principio cuando se empezaron a ver los oscurecimientos en Kepler, pero que se ha ido abandonando por parte de la comunidad. Bueno, se ha ido abandonando, no es que se haya abandonado, pero yo creo que me da la impresión como que que cada vez se tiene menos en cuenta esta idea y es algo que yo no estoy de acuerdo. A mí me parece que sí que las cosas son muy sugerentes a que esto hay algo recurrente, hay algo que está orbitando y que cada cierto tiempo pasa por delante y lo vemos. Voy a compartir la pantalla; voy a intentar dar una explicación para que se entienda en el podcast, pero quien me esté escuchando en el podcast, por favor, que se crea lo que digo y quien quiera verificarlo, pues que lo mire en YouTube y vea la pantalla,…
Héctor Socas continúa describiendo la cronología de los oscurecimientos observados en la estrella Tabby Boyajian, mencionando nombres específicos como Elsie, Celeste y Caral.
Habla: Héctor SocasSignificado #3 · Palabras #3planet hunters observa rareza tabby boyajianestrella anómala tabby boyajian paper 2016oscurcimientos estrella tabby boyajian 2017oscurecimientos estrella tabby boyajiantránsitos caral supe evangelineórbitas recurrencias estrella boyajianelise celeste scarabrae ancoórbita regular estrella tabby boyajiantelescopio kepler evento 1500tips 2017 en la gráficatess observó en 2019…al día 1500, separados por casi 800 días, algo más de dos años. Luego se dejó de observar porque Kepler se averió, empezó a observar otro sitio y estuvimos prácticamente dos años sin volver a observar esta estrella. En 2015 descubrieron su comportamiento. Anómalo Tabby Boyajian y su grupo de astrónomos aficionados, los Planet Hunters. Y en 2016 publicaron el paper diciendo que esta estrella era muy rara. Y entonces a partir de 2016 todo el mundo empezó a observar esta estrella y en 2017 vinieron la familia de un grupo de oscurecimientos que son aquellos que nosotros observamos en 2017 cuando estábamos. observando que eran Elsie, Celeste, Scarabrae, Anco, cuatro oscurecimientos principales pero todos metidos en una familia y tal. Y luego en 2018, no sé dónde encajarlo, en 2018 aparece otra pareja de tránsitos que son Caral, Supe y Evangeline que se detectaron en 2018 Entonces esto lo he puesto en una gráfica, en el eje vertical como digo está el tiempo y en el eje horizontal hay números Y estos números son los que yo he identificado como órbitas, recurrencias de algo que vuelva a orbitar entonces el 1 es el primer paso, el de 800 cuando vemos el primer tránsito, el 2 es el de 1500, el segundo evento de Kepler; el 3 nadie está mirando, debe haber pasado algo pero aquí no había nadie mirando. El 4 aparece muy cerquita la familia de los tips de 2017, aquí viene el problema; el de 2018 no sabemos dónde colocarlo porque ya el quinto sería el que vio TESS en 2019. Si tú juntas todo esto te sale una línea casi perfecta. Bueno, dos puntos ya sabemos que son una línea, pero los otros dos están también en la línea y eso es lo que se ve en la gráfica. Esto es muy sugerente de algo que está orbitando con un cierto periodo orbital. Pero ¿qué pasa? Que los argumentos en contra, que yo creo que son los que han hecho que la gente se olvide un poco de esto que se habló mucho al principio, es que primero olvidémonos de TES porque TES esto no se sabía hasta hace un mes. Este punto último no…
Héctor Socas explica que una línea gráfica que parecía encajar bien con las observaciones de la estrella Tabby Boyajian presenta discrepancias significativas en los tiempos de tránsito.
Habla: Héctor SocasPalabras #19discrepancias tiempos tránsito boyajiantransit time variation exoplanetólogoanomalías tiempo tránsito minutos horas…en la gráfica realmente, y ajustar 3 puntos en una recta, bueno, puede ser casualidad. Luego está el tema de que se vio el tránsito de 2018 que no pega con esta recta, porque no sé dónde ponerlo, si lo pongo en el 4 no me encaja, si lo pongo en el 5 tampoco. Y luego además es que esta línea, aunque parece aquí que queda muy bien, en realidad no encaja perfectamente; y por ejemplo aquí hay diferencias de 10 días y 10 días para un exoplanetólogo, 10 días es mucho, o sea, si algo está orbitando, puede haber, a veces hay lo que se llaman transit time variation, o sea, anomalías en el tiempo de tránsito, pero que son unos minutos, unas horas, no 10 días; o sea, si un tránsito se te retrasa o se te adelanta 10 días, eso es otra cosa, entonces no; y 10 días en esta gráfica no se ven, pero están ahí. Entonces bueno, por eso la gente dejó de pensar mucho en este tema, ¿no? Ahora bien, ¿por qué creo yo que esto no hay que olvidarlo? Por lo siguiente. Les voy a enseñar cómo son estos dips. Hay que ver las cosas un poco en su conjunto. Resulta que si vemos qué es lo que se ha observado realmente, esas curvas de luz aquí en esta figura compuesta tengo esas cinco familias de dips, esas cinco familias de…
Juan Carlos Gil propone una hipótesis sobre los oscurecimientos observados en la estrella Tabby Boyajian, sugiriendo que podría tratarse de una 'estrella de la muerte' siendo desmantelada.
Habla: Juan Carlos GilPalabras #13estrella de la muerte boyajiandesmantelamiento estrella boyajianhipótesis juan carlos gil…siguiente paso se ha extendido en un grupo bastante caótico a lo largo de 80 días. En 2017 aquí tenemos 200 días de datos; tenemos tránsitos durante 200 días de datos, mucho más y mucho más pequeñitos. Se van haciendo pequeños y como que se van extendiendo. Entonces, yo lo que creo aquí iba a decir que yo tengo una hipótesis: que no sé quién me la ha sugerido, pero a mí me da la sensación de que hay una estrella de la muerte y la están desmantelando. Esa no es mi hipótesis, yo tengo otra pero es una estrella de la muerte que está alrededor. Bueno, luego me la explica. Bueno, entonces, ¿qué pasa? Que cuando me dices que si es 10 días antes o 10 días después el tránsito y no encaja, es porque estás…
Héctor Socas explica cómo los fragmentos resultantes de una disrupción inicial se dispersan con el tiempo, afectando a la periodicidad de sus reapariciones frente a la estrella Tabby Boyajian.
Habla: Héctor SocasSignificado #18 · Palabras #14disrupción inicial estrella tabby boyajianperiodicidad reapariciones estrella tabby boyajiannube polvo fragmentos orbitando estrellaasimetría curva cola de cometas…se fragmenta, pues claro, todos los trozos inicialmente salen casi juntos, pero tienen una dispersión de velocidades, que lo pasa cuando hay una explosión. Hay fragmentos con diferentes velocidades y eso hace que tengan periodos un poco mayor, un poco menor. Ahí varía un poco la periodicidad. Entonces, la primera vez que regresan pasa eso, pasa delante de la estrella y poco a poco se van disgregando a medida que van orbitando. Con lo cual, al aparecer la siguiente vez, voy a volver a compartir la pantalla a ver si contando el relato mientras enseño gráficas les convenzo. Hay una primera disrupción, una primera explosión o lo que sea y muy poquito después ese objeto rodeado de una enorme nube de polvo pasa delante de la estrella. Eso es el D -800, todavía es una gran nube de polvo rodeando un montón de fragmentos que van juntos agrupados. ¿Y la asimetría de la curva? Es porque se ha formado ya una cola de cometas. Hay una cola, exacto; es como la hipótesis de la nube de exocometas, pero en vez de exocometas es los fragmentos con todo el polvo. Aquí lo estamos viendo es la nube de polvo, que está soplada por la estrella, como una cola, efectivamente, y tiene esa forma…
Héctor Socas describe cómo los restos de la destrucción de un planeta alrededor de la estrella Tabby Boyajian se han dispersado con el tiempo, formando un anillo de fragmentos.
Habla: Héctor SocasPalabras #9fragmentos dispersos órbita tabby boyajiananillo de fragmentos estrella tabby boyajiannube polvo simétrica alrededor estrella…a esto; o sea, son 300 días de separación y luego en 2019 ya esto se ha separado todavía más, se ha dispersado todavía más el polvo y ya lo que vemos aquí es el objeto principal en los datos de test con una profundidad de solo el 1%. Esta ya casi puede tener. una nube de polvo alrededor, pero ya es como bastante simétrico, ya no tiene esa cola cometaria y los fragmentos ya están tan dispersos que ya no vemos aquí los restos de los fragmentos, ¿vale? Esa sería un poco la narrativa. Y luego ya a partir de 2019 ya no vamos a seguir viendo porque primero se ha dispersado mucho, pero también los fragmentos ya están repartidos por toda la órbita, ya no están tan agrupados. Se ha formado un anillo, quizá. Sí, exacto, se han formado un grupo de, efectivamente, un grupo de fragmentos ahí orbitando en torno a todo esto. Esa es un poco la hipótesis que estamos considerando aquí, ¿vale? Dos comentarios. Uno, esto está pidiendo a gritos una simulación. Bueno, simulación es complicado, porque cómo exactamente estas condiciones. Pero daría bastante soporte si te saliese algo parecido. Y segundo, si hay algo que me preocupa que es la ventana de…
Héctor Socas se dirige a la comunidad científica para instar a mantener una hipótesis sobre la estrella Tabby Boyajian en consideración, aunque no sea la más probable.
Habla: Héctor SocasSignificado #10 · Palabras #5hipótesis estrella tabby boyajiangráfica recurrencia orbital boyajianevidencia fuerte descartar boyajianhipótesis aldeaan estrella tabby boyajianbamboleo de la estrella aldeaankepler no observa velocidad radial…jerga de valles es mucho, o sea, hay diferentes tablas de conversión de qué significa cada número de estos, la más estándar es una semana de Jeffries, que a partir de 35 creo que es, lo considera evidencia muy fuerte en favor de una de las hipótesis Entonces, Yo lo que digo, señores de la comunidad, hay evidencia muy fuerte como para descartar; o sea, no digo que sea una recurrencia orbital, pero no la descartemos, mantengámosla sobre la mesa, porque es que no hay más que mirar la gráfica. Claro, es verdad que al meterle 2019, la gráfica gana mucho. Porque has estado en esa oportunidad. Oye, una duda: ¿tendría que ser un Alderaan, eso, muy gordo? ¿No habría aparecido al principio como bamboleo de la estrella? Kepler no observa velocidad radial. No hay nadie que haya mirado Doppler ni radial ni nada. Pero después, antes no. Después, pero ya estaba roto. Alderaan. Ya estaba roto. Cristina Madurga-Favieres, ellos sí que intentaron determinar velocidades radiales, pero no consiguieron una buena detección porque es muy difícil; es muy sutil aquí. Nosotros estuvimos intentando, cuando observamos en 2017; nosotros tomamos medidas de…
Héctor Socas explica cómo los parámetros de un modelo para la estrella Tabby Boyajian, como el período orbital y la dispersión, se obtienen mediante análisis bayesiano y pueden ser observados visualmente.
Habla: Héctor SocasSignificado #1periodo orbital estrella tabby boyajiandispersión análisis bayesiano boyajianobservación visual dispersión periododispersión fragmentos periodo orbitalanálisis bayesiano parámetros oscurecimientoajuste variaciones observadas estrellaexplicación parcimoniosa estrella tabby boyajianefecto alderaan observaciones cuatro añosfrecuencia efecto alderaan observacional…eran ¿cuántos días? Sí, 300 días. Claro, 300 días, que es casi todo el periodo, ¿no? ¿Cuánto era el periodo? Claro. El periodo son 780 días, bueno, eso es la mitad del periodo. El máximo likelihood que sale, la máxima verosimilitud es para un modelo con 780. 780 días de periodo orbital y con unos 80 días de esto, de dispersión, que es más o menos, o sea, realmente las dos cosas salen del análisis bayesiano, pero se pueden ver a ojo, o sea, 80 días es lo que se dispersa en un periodo, que lo vemos aquí en, el paso desde 800 a 10.500 es Pasar de un único oscurecimiento a una familia de oscurecimientos repartidas a lo largo de 80 días, pues sabes que más o menos por ahí va a estar el periodo. Y el periodo orbital, o sea, la dispersión, 80 días por periodo, y el periodo orbital, pues te sale bastante de, si anclas la recta al primer dip y al último, el de test, pues te salen también; está aquí, 780 días de periodo orbital, pero que con esos parámetros ajustas muy bien todo lo que hay en medio. O sea que esas pequeñas variaciones arriba y abajo y tal el modelo son esperables porque las familias se van dispersando y está dentro de ese factor de dispersión de los fragmentos. Así que para mí esa es la explicación más parcimoniosa y queda el misterio justamente; me lo tenía apuntado. Lo que tú dices, Juan Carlos, ha estado ahí muy certero. ¿Cómo demonios tuvimos la suerte de que observando cuatro años, doscientas mil estrellas, hayamos visto un efecto Alderaan? ¿Quiere decir eso que el efecto Alderaan es más frecuente de lo que pensamos? En un sistema maduro, ojo, que esto en un sistema protoplanetario sería esperable, ahí hay colisiones caóticas continuamente, pero supuestamente la estrella de Tabby es madura; debe tener un sistema planetario maduro. No es la frecuencia que esperamos de…
Héctor Socas reflexiona sobre la probabilidad de que los fenómenos observados en la estrella Tabby Boyajian sean causados por un objeto en órbita, advirtiendo sobre la necesidad de considerar la posibilidad de eventos aleatorios.
Habla: Héctor SocasSignificado #2 · Palabras #1sistema estelar doble tabby boyajianenana roja perturbaciones sistema boyajianartículo madurga favieres sistema jerárquicotabby boyajian objeto en órbitafenómenos aleatorios estrella boyajianhipótesis recurrencia orbital boyajiansesgos artificiales en análisis tabby boyajianprior de periodos asignado hector socasfamilias de orbitas en análisisgráfica eventos estrella tabby boyajianórbitas 800 y 1500 en gráficadecisiones arbitrarias órbita 2018expansión familia eventos 2017 2018asignación números estrella tabby boyajianefecto sobre la estadística asignacionessesgos en análisis bayesianos…a establecer una causa. Ellos estuvieron buscando si había algún tipo de posible compañera y apuntaron que había una enana roja cerca, pero no sabían, no podían estar seguros de si esa proximidad era simplemente aparente, proyectada en el cielo o si era real. Luego, más tarde se vio que sí, el sistema de Tabby están asociadas, es una estrella doble y esa estrella enana roja existe Entonces lo que decía en el artículo de Madurga, Favieres, tal, era que probablemente es un sistema jerárquico en el que contribuyen las perturbaciones de la enana roja, las perturbaciones de este gigante y eso genera los cuerpos que van cayendo y que producen esos oscurecimientos pero yo lo que me parece aquí lo que me parece además que sale del cálculo es que lo más probable es que esto sea algo recurrente algo que está en órbita y también tengo que decir hay una palabra de advertencia aquí o sea esto puede ser muy engañoso estos contrastes de hipótesis hay que tener en cuenta que esto no quiere decir necesariamente que se favorece mucho que haya una recurrencia orbital frente a que sean aleatorios quiere decir que este modelo concreto que yo he elegido que he especificado y que si escribo lo con esto voy a tener que decir muy detallado ¿Cuáles son las hipótesis que he metido aquí? ¿Los sesgos que he metido aquí artificialmente? Ese modelito en concreto está favorecido respecto a otro modelito que es el de la aleatoriedad total, ¿vale? Claro. Pero claro, aquí hay cosas como, por ejemplo, yo he asignado un cierto prior de periodos, ¿no? No he considerado periodos muy cortos ni periodos muy largos, bueno, lo puedo justificar. He considerado también el asignar familias a órbitas, por ejemplo, a ver, cuando Yo hago esta gráfica y pongo aquí en el eje X 1, 2, 3, 4, 5. Soy yo quien estoy poniendo la órbita: 1 es el de 800, la órbita 2 es el 1500. Bueno, esto parece perogrullo, ¿no? Porque es la hipótesis que estoy planteando. Esto es parte del... Pero aquí digo que la órbita 4 es la de los eventos de 2017, pero aquí estoy metiendo la de 2018. O sea, esto es una decisión mía; yo digo que los eventos de 2018 son de la misma familia que 2017 y eso está amparado por el hecho de que efectivamente la expansión de la familia hace que quepan, o sea, están dentro del rango esperable. pero yo estoy haciendo esas asignaciones y eso puede tener cierto efecto sobre la estadística, no lo sé, que yo creo que es legítimo hacer esa asignación, yo creo que yo puedo decir esto es algo recurrente, este es el primer paso, el segundo paso, el tercer paso, el cuarto paso Pero bueno, hay esas pequeñas cosas que hay que mirarlas bien porque te puedes engañar a ti mismo con los sesgos Pero una cosa muy buena de estos análisis bayesianos es ¿Que te obligan a ser riguroso con tus presuposiciones? Te obliga a especificarlo, te obliga a decir cuál es tu prior. Pues si digo que es uniforme y tal, lo tengo que especificar. Eso es una cosa buena porque muchas veces cuando planteamos hipótesis metemos…
Héctor Socas explica que las observaciones de la estrella Tabby Boyajian realizadas por TESS en 2021 y durante las recurrencias de 2023 y 2024 no son óptimas debido a la posición de la estrella y del observatorio.
Habla: Héctor SocasSignificado #12 · Palabras #2dit 2019 madurga feviérezhipótesis recurrencia orbital tabby boyajianestrella tabby observaciones tessobservaciones estrella tabby tess 2021recurrencias estrella tabby 2023 y 2024posición estrella tabby cielo diurnoobservatorio tess órbita tierra…todo el mundo lo coge. Ah, que te revela, ya. Bueno, no sé si, pero yo creo que es una cosa sencillita; pero sí me parece que vale la pena dar un poco el toque de atención. Porque me da la impresión de que se está, como que la gente se está pasando un poco de La hipótesis de recurrencia orbital, ¿no? Es verdad que el descubrimiento de Madurga, Feviérez y tal, del DIT de 2019, ayuda a encajar mejor las cosas, ¿no? Sin ese punto es verdad que no es tan obvio. Seguramente ahora se retomará más esa idea, supongo. Pues adelántate. Venga, a publicar algo ya, si nos adelantamos. ¿Y no hay observaciones posteriores a la Estrella de Tabby después de 2019? Hay de TESS, pero ya poco más, porque luego en 2021, o sea, hay observaciones de la Estrella de Tabby, pero de la Estrella de Tabby en los momentos en los que pasa el periodo principal, en el que esperamos que pase el objeto principal, no, porque en 2021 TESS no estaba observando no sé si habría campañas particulares de alguien, creo que no, y luego ya 2023 y 2024, es que no son dos años exactamente, pero bueno, las dos siguientes recurrencias ya coinciden en una época del año que la estrella de Tabby está en el cielo diurno y Tess está en órbita de la Tierra, así que no se puede observar se puede observar la Estrella de Tabby, pero no en los momentos en los que está interesantes, digamos, en los que estaría transitando el periodo principal ¿Y el Vera Rubin si observa la Estrella de Tabby o está en el hemisferio equivocado? El Vera Rubin observa todo el cielo, pero yo creo que la Estrella de Tabby la puede ver también. Ahora puede ver también, sí, sí, sí, porque el Vera Rubin se dará sus primeros datos como para el año que viene, para mediados del año que viene o así, ¿no? Sí,…