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Sara RobiscoJuan Carlos GilFrancis VillatoroHéctor Socasórbitas elípticas y relojes zebraperihelio comentario de zebraananas rojas y otro sigloórbita terrestre y precesión ápsidesperturbaciones en órbita de la tierraperiodo de precesión de los ápsides 100000 añosecuación del problema de dos cuerposZebraPerihelioHéctor SocasSolTierraRelatividad GeneralFísica NewtonianaFrancis VillatoroNewstarMercurio
Órbitas elípticas y relojes Zebra
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Héctor Socas responde a una pregunta de Zebra sobre si los objetos en órbitas elípticas funcionan como relojes, relacionándolo con un comentario previo sobre el perihelio.
…han gustado por el tema de su enorme actividad Sí, sí, claro, esa es la pregunta del millón de dólares, claro Pero esa va a ser la pregunta que inclina la balanza sobre Si la vida es posible en torno a ananas rojas, entonces la podremos detectar en décadas. Si no es posible en torno a ananas rojas, entonces ya, como dices tú, será para otro siglo. Zebra pregunta: ¿Los objetos sometidos a órbitas elípticas trabajan como un reloj y cada vuelta caen en un punto fijo? Yo creo que esto seguramente lo decía por mi comentario sobre el perihelio. A ver, en un problema de dos cuerpos, estrictamente, si solo hay dos cuerpos, Sol y la Tierra, y son puntuales, efectivamente es como un reloj; la órbita elíptica es siempre la misma. En ese caso, como no hay solo dos cuerpos en el universo, hay pequeñas perturbaciones, por ejemplo el caso de la Tierra; por centrar ideas, la elipse de la Tierra se va moviendo en un periodo que se llama la precesión de los ápsides, que dura algo más de 100.000 años, ¿vale? No confundir con la precesión de los equinoccios, que es otra cosa; es el eje de rotación, que también se mueve. Yo digo, la elipse de que forma la órbita gira con un periodo de unos 100.000 años y cada planeta tiene la suya. Y Mercurio tiene la suya, que era muy grande y por eso la relatividad general fue uno de sus grandes logros explicar por qué era anormalmente alta…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas responde a una pregunta de Zebra sobre si los objetos en órbitas elípticas funcionan como relojes, relacionándolo con un comentario previo sobre el perihelio.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1órbitas elípticas y relojes zebraperihelio comentario de zebraananas rojas y otro sigloórbita terrestre y precesión ápsidesperturbaciones en órbita de la tierraperiodo de precesión de los ápsides 100000 añosecuación del problema de dos cuerpos…han gustado por el tema de su enorme actividad Sí, sí, claro, esa es la pregunta del millón de dólares, claro Pero esa va a ser la pregunta que inclina la balanza sobre Si la vida es posible en torno a ananas rojas, entonces la podremos detectar en décadas. Si no es posible en torno a ananas rojas, entonces ya, como dices tú, será para otro siglo. Zebra pregunta: ¿Los objetos sometidos a órbitas elípticas trabajan como un reloj y cada vuelta caen en un punto fijo? Yo creo que esto seguramente lo decía por mi comentario sobre el perihelio. A ver, en un problema de dos cuerpos, estrictamente, si solo hay dos cuerpos, Sol y la Tierra, y son puntuales, efectivamente es como un reloj; la órbita elíptica es siempre la misma. En ese caso, como no hay solo dos cuerpos en el universo, hay pequeñas perturbaciones, por ejemplo el caso de la Tierra; por centrar ideas, la elipse de la Tierra se va moviendo en un periodo que se llama la precesión de los ápsides, que dura algo más de 100.000 años, ¿vale? No confundir con la precesión de los equinoccios, que es otra cosa; es el eje de rotación, que también se mueve. Yo digo, la elipse de que forma la órbita gira con un periodo de unos 100.000 años y cada planeta tiene la suya. Y Mercurio tiene la suya, que era muy grande y por eso la relatividad general fue uno de sus grandes logros explicar por qué era anormalmente alta…
Francis Villatoro explica que las órbitas elípticas cerradas solo existen en modelos matemáticos y físicos newtonianos, no en la naturaleza debido a la emisión de ondas gravitacionales.
Habla: Francis VillatoroSignificado #4 · Palabras #3órbitas elípticas cerradas newtonianasondas gravitacionales y órbitas asimétricasrelatividad general y pérdida de energíaleyes de la relatividad en la naturaleza…un periodo de unos 100.000 años y cada planeta tiene la suya. Y Mercurio tiene la suya, que era muy grande y por eso la relatividad general fue uno de sus grandes logros explicar por qué era anormalmente alta esa… Era muy grande comparado con la de los demás. Después hay que recordar también que incluso en el problema de dos cuerpos la órbita elíptica cerrada no existe en la naturaleza, solo existe en las matemáticas, en la física newtoniana. En la gravitación relativista, todo sistema asimétrico, dos cuerpos dando vueltas, emite ondas gravitacionales y por lo tanto esa elixe se va cerrando y va perdiendo energía, lo que pasa que es un proceso de pérdida en dos objetos extremadamente lento y radia muy poquito. pero es decir, la naturaleza como la entendemos en el paradigma actual sigue las leyes de la relatividad y no existen esas elixes y por lo tanto no son relojes perfectos ninguna órbita. En la práctica, como la teoría newtoniana es útil en este contexto, aproximadamente son relojes. Yo creo que la aproximación de… que se rompe antes la aproximación de dos cuerpos en el universo, o sea que son más importantes todas las perturbaciones hasta de otras galaxias; son más importantes que el efecto de radiación gravitatoria seguramente, ¿no?…
Héctor Socas y Francis Villatoro continúan discutiendo sobre la validez de las órbitas cerradas en el contexto de la relatividad general, contrastándolas con su representación en la teoría newtoniana.
Habla: Héctor SocasSignificado #6órbitas cerradas en relatividad generalteoría newtoniana y órbitas cerradasritmo de precesión más lento periodo orbitalaproximación órbita no cerrada como cerradaperihelio y miles de millones de órbitas…sí es verdad: no solo se cierra sino que además hay también una precesión relativista, o sea que no… bueno, el caso de Mercurio que mencionamos, ¿no? Efectivamente es un ejemplo de eso. O sea que a veces sí, a veces sí el efecto relativista es importante. Sí, quiero decir que en relatividad no existen las órbitas cerradas, no existen, o sea, no hay ninguna manera de construir en relatividad una órbita cerrada, ¿vale? En teoría newtoniana sí. Pero podemos decir que si el ritmo de precesión es mucho más lento que el periodo orbital, entonces puedes considerarla como que es cuasi cerrada. Claro, tú puedes aproximar una órbita no cerrada como si fuera cerrada, ¿vale? Nadie te lo impide. No, pero yo sé que depende, o sea, si el tiempo que da una órbita se ha movido media el perihelio, se ha movido al otro lado, entonces ya no tiene ningún sentido, no es buena aproximación, pero en realidad sí que tienes que dar, no sé, no sé cuántos miles de millones de órbitas para que se mueva un poquito el perihelio. Cierto, cierto, tienes que dar, por fortuna la velocidad de la luz es muy grande. O muy pequeña, hay quien piensa que es muy, según para qué. Claro, claro, si quieres viajar en la galaxia al otro extremo es muy pequeña. Para viajar entre estrellas es muy pequeña, pero para este tipo de efectos… Yo creo, fíjate, yo creo que la velocidad de…