Búsqueda · 35 momentos en 18 episodios
María RibesAlberto ApariciJuan Carlos GilIgnacio CrespoFrancis VillatoroHéctor SocasLuisa AchaerandioPushmeet Kohli · DeepMindThore Graepel · DeepMindlenguas humanas estructuras sintácticasrelaciones sintácticas base lenguas naturalesclase de idiomas enseñanza sintaxisárboles cajas infancia aprendizajeMaría RibesMaríaIgnacio CrespoPilatesHéctor Socas
Árboles cajas Infancia aprendizaje
Con
0:000:301:001:302:002:303:003:33
María Ribes explica cómo un extraterrestre observaría las lenguas humanas y llegaría a la conclusión de que son variedades de una misma lengua debido a sus estructuras sintácticas comunes.
…humana son los verbos, por lo que sea nosotros; el verbo es el centro de la frase y del verbo depende todo lo demás: el objeto, el sujeto. Porque aunque digamos, aunque pensemos que las lenguas del mundo son muy diferentes, eso creo que ya lo he dicho. Alguna vez y ahora mismo viniera un extraterrestre diría: “Ostras, todos hablan variedades de la misma lengua porque todas las lenguas hacen las mismas”. Son gente que hace cosas, tiene sus sujetos y sus objetos, entonces esas relaciones sintácticas entre las palabras es lo que realmente forma la base de las lenguas naturales y si yo no las conozco no puedo aprender a hablar otra lengua. De hecho, en clase de idiomas cuando enseñamos sintaxis, tú a lo mejor estáis pensando en aquellas cosas que hacíais de pequeñitos en árboles o cajas según vuestra edad; no hacemos eso, eso es. como Un poco de educación franquista, ¿no? Pero sí que tienes que saber cuál es la función gramatical de las palabras en la frase para poder hablar otra lengua. Todavía nos quedan lenguas con casos como el alemán, ya sin hablar del sumerio y estas lenguas…
Significado #1 · Palabras #4
María Ribes continúa la conversación sobre cómo los bebés adquieren el lenguaje de forma inconsciente, comparando este proceso con el funcionamiento de una red neuronal.
Habla: María RibesSignificado #15bebés adquieren lenguaje inconscientered neuronal bebe aprendizajerelaciones sintácticas bebe…Y esas relaciones que tú has dicho, que tiene razón y no, y te lo voy a justificar; que los bebés aprenden de manera, como dices, trivial, bueno, de manera informal, no sé cómo decir, inconsciente. Es la diferencia entre adquirir y aprender una lengua, ¿no? Actual tu bebé, cuando le hablas no le dices, y ahora cariñito, vamos a aprender el plural, y ahora vamos a formar el femenino. Tú hablas y el bebé infiere cosas, que es como podríamos decir que hace la red neuronal: ve cosas, escucha y aprende. Pero esas relaciones sintácticas, Yo me temo que tengo que llevarte a la contraria, Francis, porque no son triviales, de hecho, es el fundamento de las lenguas. El lenguaje humano es la capacidad para comunicarnos, entonces si pensamos en el origen del lenguaje, que es imposible saberlo, es…
María Ribes explica cómo un extraterrestre observaría las lenguas humanas y llegaría a la conclusión de que son variedades de una misma lengua debido a sus estructuras sintácticas comunes.
Habla: María RibesSignificado #1 · Palabras #4lenguas humanas estructuras sintácticasrelaciones sintácticas base lenguas naturalesclase de idiomas enseñanza sintaxisárboles cajas infancia aprendizaje…humana son los verbos, por lo que sea nosotros; el verbo es el centro de la frase y del verbo depende todo lo demás: el objeto, el sujeto. Porque aunque digamos, aunque pensemos que las lenguas del mundo son muy diferentes, eso creo que ya lo he dicho. Alguna vez y ahora mismo viniera un extraterrestre diría: “Ostras, todos hablan variedades de la misma lengua porque todas las lenguas hacen las mismas”. Son gente que hace cosas, tiene sus sujetos y sus objetos, entonces esas relaciones sintácticas entre las palabras es lo que realmente forma la base de las lenguas naturales y si yo no las conozco no puedo aprender a hablar otra lengua. De hecho, en clase de idiomas cuando enseñamos sintaxis, tú a lo mejor estáis pensando en aquellas cosas que hacíais de pequeñitos en árboles o cajas según vuestra edad; no hacemos eso, eso es. como Un poco de educación franquista, ¿no? Pero sí que tienes que saber cuál es la función gramatical de las palabras en la frase para poder hablar otra lengua. Todavía nos quedan lenguas con casos como el alemán, ya sin hablar del sumerio y estas lenguas…
Ignacio Crespo plantea una posible interpretación alternativa sobre la conciencia, sugiriendo que podría estar ligada a estructuras biológicas y haciendo referencia al aprendizaje infantil a través de la señalización.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #8conciencia ligada a estructuras biológicasaprendizaje infantil señalizaciónaprendizaje ostensivo psicología desarrolloseñalar relaciones concepto concepto maríaaprendizaje bebés exposición conceptosignacio crespo aprendizaje señalización literalcorrelación conceptos referentes mundo…la respuesta no es banal. La respuesta no es necesariamente sí; es sí en el caso de que tengamos definiciones funcionalistas, que consideren que lo que define la conciencia es una relación de funciones, pero si hay una cuestión más sustantiva detrás. Tal vez esa estructura tenga que ser una estructura biológica, por ejemplo, por determinadas las propiedades que tenga y ahí pues ya que sea trivial o no parece más complejo, pero bueno, que estoy de acuerdo y por apuntar algo sobre lo que se dijo hace un rato, que creo que comentaba María cuando hablaba de cómo aprenden los bebés: que es por señalar, por ejemplo. Si no estaba muy claro el término al menos en psicología del desarrollo se suele hablar de aprendizaje ostensivo, que es a través de señalar; no se suele decir, pero no sólo señalar físicamente sino establecer unas relaciones entre el concepto y aquello a lo que se refiere en el o entre conceptos, claro, por correlaciones. No, pero yo no he dicho de aprender por señalar. No, no, pero yo no digo señalar, digo cuando se está hablando de cómo aprenden los bebés, que no es a través de reglas necesariamente, sino como ejemplo. Pero no es tampoco señalándoles cosas, es simplemente hablándoles, exponerles. Vuelvo a ello: no estoy diciendo que sea literalmente por señalar, digo que puede ser una correlación entre conceptos y aquello a lo que se refieren, el referente en el mundo o entre conceptos, pero que no es a través de reglas. Se suele llamar aprendizaje ostensivo y aunque es un término que se origina a través del concepto señalar, transgrede eso, ya va más lejos e incluye todo esto. Porque eso es una de las grandes controversias de la humanidad, ¿no? ¿Cuándo empezó el humano a…
María Ribes interrumpe brevemente la conversación para indicar su deseo de cambiar de tema, expresando interés en las explicaciones de Ignacio Crespo sobre el aprendizaje infantil.
Habla: María RibesSignificado #9aprendizaje infantil ignacio crespocambio de tema maria ribesprofesora pilates conocimiento…Tengo que volver siempre a los sumerios, a algún informe. Las primeras escrituras son pictogramas; tú puedes dibujar cosas, pero hay cosas que no puedes dibujar, igual que hay cosas que no puedes señalar y entonces eso es la exposición a esos conceptos. Yo hablo y hablo y tú estás expuesto a este conocimiento y como decía mi profesora de Pilates, la que pueda que me siga. Bueno pues yo quiero cambiar de tema y el que pueda que me siga. A mí me interesa lo que cuenta Ignacio. Bueno yo solamente si me permitís solamente quería decir que no solamente, o sea, este tema yo creo que es amplio y es inmenso y podríamos estar aquí yo creo que 200 programas hablando, pero creo que no es tan reduccionista, yo también difiero un poquito de Francis, no creo que podamos observarlo de manera tan…
Ignacio Crespo, tras una discusión sobre el aprendizaje infantil y el lenguaje, indica que está considerando qué información añadir para no extender la conversación indefinidamente. Explica que existe una diferencia importante entre aprender un idioma desde cero, como lo haría un niño, y aprenderlo en adultos con estructuras cerebrales ya consolidadas.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #13aprendizaje infantil lenguaje ignacio crespoestructuras cerebrales consolidadas adultoscognición del lenguaje diferencias niños adultos…¿Vale? relacionado con todo esto del lenguaje. Bueno, eh... Prometo que ya acabó, Héctor Sí, dale, Ignacio Estoy también valorando qué cosas añado y qué cosas no porque no se trata de que extendamos esto hasta el infinito pero creo que hay otra diferencia relevante cuando hablamos de cognición de lenguaje y es que no es lo mismo aprenderlo desde cero, entre comillas con unas condiciones que pueden ser equiparables a las de un niño que aprenderlo cuando ya se han consolidado determinadas estructuras cerebrales en adultos Y que por lo tanto estamos más restringidos. Eso es algo que por ahora no habíamos establecido de diferencia pero que está ahí y luego, respecto a cómo hemos llegado como humanos a poder entender el lenguaje de una manera aparentemente espontánea,…
Ignacio Crespo aborda la dificultad de establecer generalidades sobre cómo el aprendizaje temprano de idiomas afecta al cerebro, señalando correlaciones observadas entre aprender dos idiomas en la infancia y su posterior adquisición.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #2correlaciones infancia idiomasestructuras comunes cerebro idiomasexplicaciones especulativas actividad cerebralpalabras encajan mejor idioma maría…lo sé, ¿alguien se anima? A Ignacio. Yo no estoy demasiado puesto, entonces bueno, estábamos hablando antes de humo y cannabis, pero no voy en esa línea cuando digo que no estoy demasiado puesto. No, tengo que actualizarme más al respecto, entonces lo que sí que diré es que es difícil trazar generalidades, eso siempre, y en estos casos en los que sabemos que es cierto que hay correlaciones fuertes entre aprender dos idiomas en la infancia, que no están presentes cuando los aprendes después, pues eso está ahí. pero las estructuras hay muchas que van a ser comunes eso sin duda y la cuestión es cuánto se solapan porque siempre podemos encontrar explicaciones especulativas que encajan bien lo que conocemos de la actividad en el cerebro con lo que vemos cuando hablamos con las personas decía antes María que a veces se le ocurre que una palabra encaja mucho mejor de otro idioma de alguna forma ya hay relaciones no es algo que esté aislado y estás o en un lado o en el otro y eso lo vamos a ver lo que No sé, es para para cosas más específicas relacionadas ya con memoria; por ejemplo, cómo se almacena. No sé si alguien tiene algo más que decir, pero yo me quedaría ahí y decir que el grueso, que son las principales estructuras, Broca, Bernicke, las que hay…