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Luisa AchaerandioBorja TosarFrancis VillatoroHéctor SocasMaría Ribestaposiris magna centro culto osirisánforas y objetos hundidos taposiris magnapuerto comercial importancia taposiris magnacontacto entre civilizaciones taposiris magnatumba de cleopatra en taposiris magnanoticias científicas astrofísica rimbombantesbiomarcador en marte descubrimientocredibilidad noticias ministerio de antigüedadesexageración noticias según maria ribesTaposiris MagnaOsirisIsisNational GeographicKathleen MartínezCleopatraTemplo de OsirisMinisterio de AntigüedadesEgiptoConsejo Supremozona Salam 5María RibesCésarMarco AntonioMarteBajo EgiptoDelta del NiloMediterráneoRosettaAlejandríaOxirrincoZahi HawassDominicanaAlejandro MagnoPtolomeosiglo IV Antes de CristoAlejandroOctavioPtolomeo SoterSeleucoAntígonoPersiaPtolomeo IIFiladelfosArsinoe IIStaposiris Magna
Ánforas y objetos hundidos Taposiris Magna
Con
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María Ribes explica que Taposiris Magna recibe ese nombre debido a su importancia como centro de culto de Osiris, pero también destaca la gran cantidad de ánforas y objetos hundidos que evidencian su relevancia como puerto comercial.
…tienen la casa de Cervantes, no, perdón, del Quijote. Es una cosa mitológica, literaria, pero todas las ciudades que se aprecian egipcias dicen: aquí estaba la tumba de Osiris, la verdadera tumba de Osiris estaba aquí, aquí fue donde Isis buscó sus miembros. entonces se llama Magna principalmente por eso, porque sería el principal centro de culto de Osiris, pero toda la cantidad de ánforas y de objetos que hay ahí hundidos también nos hablan de la importancia como puerto comercial, o sea, que había mucho contacto entre civilizaciones que venía a través de ahí. Ahí puede haber cosas, no sé si la tumba de Cleopatra pero seguramente cosas muy interesantes sí que pueden salir. ¿Puedo hacer una pregunta en general? Aprovechando que está María, porque supongamos esto: cuando hay noticias, todo el tiempo hay noticias sobre astrofísica o cosmología, que muchas de esas son muy rimbombantes, a veces porque valen la pena y son; si alguien descubre algún biomarcador en Marte, está bien que lo sea. Pero hay algunas que uno las mira inmediatamente y dice: no tiene delirio, esto no tiene sentido, es un delirio. Mi madre a veces me manda algunas noticias, me dice cuánto hay de cierto en esto porque mi madre, que no es científica, ve que hay una cosa cuando es demasiado exagerada como diciendo, no sé, se descubrió. Un agujero negro más viejo que el universo mismo. Ese tipo de noticias que estamos acostumbrados. Claro, como es mi metier, yo automáticamente ya por el tipo de noticias sé que no tiene sentido o me imagino que tiene sentido la noticia pero no el título y…
Significado #1 · Palabras #1
María Ribes continúa relatando una noticia del Ministerio de Antigüedades de Egipto, explicando el origen de la ciudad de Staposiris Magna y su fundación por Ptolomeo II, también conocido como Filadelfos.
Habla: María RibesPalabras #20ptolomeo ii fundador de staposiris magnafiladelfos y arsinoe ii matrimonio real egipcioendogamia en las casas reales europeas austrias…pues fue el fin. Tú tienes preferencia ahí; esto está sesgado, esta historia nos la estoy contando sesgada. Sí, y de hecho Cleopatra era la línea descendiente de todos los Ptolomeos porque de la noticia de la que vamos a hablar hoy, que luego os diré. La ciudad de Staposiris Magna, que fue fundada por Ptolomeo II, que ese se llamaba Filadelfos, el que ama a su hermana, puesto que con su hermana estaba casado, que era la reina Arsinoe II, pero ya sabéis que la familia real egipcia se casaban entre hermanos por mantener la pureza de la sangre. También se hizo aquí en muchas monarquías europeas; todos sabemos cómo acabaron los pobres austrias por esa endogamia. Una pregunta, pero Cleopatra también estaba casada con su hermano menor, con su hermano pequeño, pero lo mató; estuvo con dos y los mató, porque las Cleopatras eran muy de matar, porque a ella le interesaba ser rey. Ella decía que era rey en masculino, era…
María Ribes continúa relatando una noticia del Ministerio de Antigüedades de Egipto sobre la ciudad de Taposiris Magna y comenta sobre la rapidez con la que vivían las personas en esa época.
Habla: María RibesPalabras #5ciudad de taposiris magnamuerte de cesar en el 44marco antonio después de cesarministerio de antigüedades egipto…así en el recuerdo. Total, que nos vamos a ir a la dinastía tolemaica, de la que proviene Cleopatra, fue la última; Cleopatra vivió en el siglo I, como Augusto, finales del siglo I a.C.; creo que murió en el año 39, creo que fue del 69 al 39 o algo así. Entonces, esta ciudad de la que vamos a hablar se llama Taposiris Magna Perdón, pero esta gente vivía rápido, porque César murió en el 44, o sea que solamente en 5 años hizo todo lo que hizo después de la muerte de César Sí, sí, en el primer año después de la muerte de César ya tenía a Marco Antonio, ¿qué Marco Antonio? Así entre nosotros, sin que nadie se entere, Salió rana, era un poco flojo. La misma Cleopatra dijo: este no me sirve; era como París de Troya, mucho tal y luego no. En fin, parece que estoy aquí en la mesa camilla de mi casa hablando de gente que conocemos. Está hablando del hola egipcio, ¿no? Da miedo…
María Ribes explica que los hallazgos arqueológicos relacionados con la ciudad de Taposiris Magna datan de la época de Cleopatra, aunque no todos los artefactos tolemaicos pertenecen a su reinado.
Habla: María RibesSignificado #10ptolomeos herederos de alejandro magnoalejandro magno y sus generales diádocosptolomeo soter salvador de egiptoseleuco imperio seleucida en persiaartefactos tolemaicos reinado cleopatramonedas efigie cleopatraequipo arqueológico taposiris magnasiglo iv antes de cristo ptolomeo…gobernar su país y tenía que enfrentarse a muchos enemigos, sobre todo siendo mujer en su época. Y además parir mucho. Y parir mucho, claro, es que esto parece una tontería, pero es esfuerzo, ¿no? Porque tiene que asegurar la descendencia, el nuevo rey Bueno, Cleopatra, época tolémica: cuidado porque cuando hablamos de Ptolomeos, los Ptolomeos son los diádocos, los herederos de Alejandro Magno. Cuando Alejandro Magno muere, sus generales se reparten su imperio, ¿no? Entonces Ptolomeo, Soter, el primer Ptolomeo era Soter, el salvador; se quedó El Salvador, se quedó con Egipto. Luego está por ejemplo Seleuco, que se quedó, que fundó el imperio Seleucida allí en Persia. Antígono, creo que se quedó con Tracia, bueno, entonces el Primer Ptolomeo, esto estamos hablando del siglo, pues cuando murió Alejandro, en el siglo IV Antes de Cristo, claro, ya sabéis que yo siempre hablo antes de Cristo. Entonces, cuando hablamos de los Ptolomeos, son muchos siglos; que sea una reina tolemaica o un artefacto tolemaico no quiere decir que sea justamente de nuestra Cleopatra. Pero esta ciudad sí, porque este equipo ya había encontrado artefactos pertenecientes a la época de Cleopatra. Y lo que mejor data en arqueología son las monedas: hay monedas con la efigie de Cleopatra, pero antes de ir ahí os quería hablar del equipo. ¿Por qué hay una cosa muy chula, lo que ha anunciado el Ministerio de Antigüedades y el Consejo Supremo y la administración del espacio marítimo de la Armada egipcia, Armada de Armada, o sea no army traducción mala de army sino de ejército marítimo la Marina…
María Ribes explica el origen y significado del nombre Taposiris Magna, derivado del egipcio antiguo y relacionado con la tumba de Osiris.
Habla: María RibesSignificado #9 · Palabras #6misión dominicana kathleen martínezarqueología oxirrinco misión españolacartografía submarina taposiris magnacolaboración zahi hawass national geographictumba de osiris egipcio antiguosignificado taposiris magnatemplo dedicado a osirisciudad taposiris magna isismonedas de época cleopatraestatuillas alabastro taposiris magnamomias láminas metal misión martínez…la Doctora Martínez. Ah, eso sí, te iba a preguntar por esta doctora Martínez porque entiendo que todo esto viene de que era diplomática e hizo contactos con... Perdona, es que me viene el nombre de Dune. Te viene maestro de asesinos, no te lo voy a decir. Sí, ella dirige la misión dominicana, hay varias misiones del mundo, nosotros tenemos una, la misión española que está en Oxirrinco y que la verdad es que están encontrando cosas muy interesantes también y hacen publicaciones muy buenas y ella controla la misión dominicana porque ella es dominicana y aparte trabaja con Hawass y con el National Geographic también ¿Tienen algún tipo de convenio con estas gentes? Entonces, su equipo, la misión dominicana, ella ha contratado a estos dos oceanógrafos que se dedican a cartografiar el mapa submarino y a buscar estructuras hundidas ¿Y por qué allí, en Taposiris Magna? Taposiris significa la tumba de Osiris, porque viene del egipcio que es Taperusir; Ta es el artículo que no se usaba en egipcio clásico, pero sí a partir del medio egipcio de las 18, entonces significa la per, que es tumba, Usir es Osiris o sea, Taperucir, que podía ser caperucita pero no, de ahí viene Taposiris y Magna porque es uno de los mayores templos dedicados a Osiris que queda todavía en la ciudad. Pues tapen Osiris; tapenlo que se le ve todo. Es que el master de Osiris también está dedicado a Isis o sea, en el templo lo que queda dentro en tierra firme de la ciudad. Ahí encontró en la misma misión dominicana del equipo de Martínez: las monedas, estatuillas de alabastro, también metales, unas momias con láminas de metal; o sea, encontraron varios objetos de época tolemaica, pero sobre todo las monedas de época de Cleopatra. Entonces parece ser que fue ahí en esta ciudad donde Cleopatra se hizo enterrar con Marco, cuando ella se suicidó: que primero lo mandó a él, le dijo: estamos perdidos, vete suicidando; si eso que ya te alcanzo yo y aún así, después de mandarlo a suicidar, ella todavía fue a negociar con Octavio, por si pudiera arreglar las cosas, pero como no pudo, dijo: ah, pues entonces me voy con Marco y me suicido yo también. Como para qué lo hubiera dicho que sí, a ver cómo arreglaba luego lo otro. Sí, hombre, era una estratega, tenía que defenderse la mujer, políticamente hablando. Entonces, ¿no se ha encontrado su tumba? ¿Cómo lo de cuando? Nada,…
María Ribes continúa relatando una anécdota sobre una mujer que se vio obligada a tomar decisiones estratégicas para defenderse políticamente y explica su motivación por el bienestar de Egipto.
Habla: María RibesPalabras #11tumba de alejandro en taposiris magnaarqueología egipcia y prosperidad de egiptoobjetos de época tolemaica cleopatrabusto en taposiris magnakathleen martínez y cleopatraestatuas atribuidas a cleopatrareina tolemaica posible interpretación…uno se queda atrás, el otro se tira y queda muy mal, pues era un poco eso. Sí, sí. Hombre, ella tenía que llamar sus cartas, jugar todas sus cartas, estaba mucho en juego, porque ella sobre todo luchaba por su país, por Egipto, que era lo más importante. Para ella, su vida y sus hijos también, ¿no? Pero siempre estaba pensando en la prosperidad de Egipto, en salvar Egipto. Entonces como su tumba no se ha encontrado, como la de Alejandro, pues es uno de esos grandes santos griales de la arqueología que se busca que está en Taposiris Magna. Puede ser porque hay objetos no solo, como decíamos antes, de época tolemaica que es muy amplia esa época; hay muchos reyes tolomeos, sino de la época justa de Cleopatra. Entonces, si hay monedas, también hay una estatua, un busto, que la doctora Martínez quiere pensar que es de Cleopatra. Pero, como ya sabéis, hay muchas estatuas por los museos del mundo que nos dicen que son de Cleopatra, pero no lo son. Es decir, te pone: Cleopatra, pero debajo ves la cartela y dice: posible interpretación de reina tolemaica porque son del mismo estilo. La misma época, el mismo peinado, porque Cleopatra se hacía, se representaba en las pinturas monumentales como egipcia, con los atributos de Isis, ¿sabes? Así de perfil y tal, pero en las estatuas se representaba con el outfit griego, con su peinado griego,…
María Ribes expresa su fascinación por los hallazgos arqueológicos relacionados con Cleopatra y comenta la ubicación inusual del puerto descubierto bajo el mar.
Habla: María RibesSignificado #7 · Palabras #14hallazgos arqueológicos cleopatrapuerto descubierto bajo marterremotos en la antigüedad egipciataposiris magna bajo egiptotaposiris magna delta del nilorosetta alejandría terremotos históricoshundimiento taposiris magna sumergidatúnel conectado taposiris magna…allá, exacto. Si no tienes tu cuerpo bien cuidado y bien preparado, el K no se puede encontrar con el Ba y no puedes resucitar a la vida eterna, pero eso nos pasa a todas las culturas; el ritual funerario si no se celebra bien cada uno en sus creencias, ¿no? Bueno, ¿que os guste el salseo? Pero es fascinante esto, ¿no? Y entonces todo este puerto que se ha encontrado, no sé si quieres decir algo más sobre esto, pero a mí me llama mucho la atención que esto esté bajo el mar a día de hoy. Que han pasado dos mil años, que no es tampoco... Es que hubo varios terremotos ya en la antigüedad y también en época medieval porque la Taposiris Magna está arriba, lo que llamamos el Bajo Egipto, pero en el mapa está arriba, el Bajo Egipto porque está en el Delta donde desemboca el Nilo, ahí en. El Mediterráneo, debajo de nosotros, se abre el Delta; ahí está justo Rosetta donde la piedra y está Alejandría también y ahí está, ahí al lado está Taposiris Magna. Entonces ahí hubo varios terremotos y sabemos por crónicas históricas que gran parte de esa ciudad se hundió y hay muchas partes sumergidas. De hecho, lo que han encontrado ahora está a unos 4 kilómetros de la costa, o sea que había más parte de ciudad que hemos perdido y lo que han encontrado además está conectado por un túnel y. aquí viene el salseo, por un túnel al templo de Osiris que está en la tierra entonces claro la doctora Martínez ha dicho pues es probable que a través de ese túnel de un templo a otro templo llevaran sus soldados o su gente de confianza el cuerpo de Cleopatra…
María Ribes describe nuevos hallazgos arqueológicos en Taposiris Magna, incluyendo una superestructura sumergida a 12 metros de profundidad llamada zona Salam 5.
Habla: María RibesSignificado #17 · Palabras #4zona salam 5 a 12 metrosministerio de antigüedades egipto cleopatra…templo que hay hay unas hay un suelo pulido hay bases rectangulares hay columnas hay pilastras es un gran complejo lo que hay ahí rodeado de arrecifes y eso es lo que han descubierto ahora se sabía que había Había partes de la ciudad sumergida, pero se han Encontrado, por ejemplo, ánforas, escarabeos, algunos objetos pequeños, estatuillas, pero esto es una superestructura. Está muy sumergido ¿Tengo que decir? Sí, sumergido. Pero muy, muy sumergido. A 12 metros de profundidad. Lo han llamado la zona Salam 5, no sé por qué, pero es un random fact que tengo aquí apuntado y esto, toda esta zona puede ser, o sea, el Ministerio de Antigüedades hay que decir que no ha hablado para nada de Cleopatra. Hay que decirlo, la noticia oficial del Ministerio de Antigüedades Egipto y del Consejo Supremo da la noticia de que este equipo de investigadores han encontrado este puerto sumergido conectado por un túnel al templo que está en la ciudad, pero no han mencionado para nada el nombre de Cleopatra. Eso es la hipótesis de la doctora Martínez, que es la que lleva buscando su tumba desde hace muchos años. Y también… Porque esa parte es muy especulativa, ¿no? Eso es un poco como… Totalmente. Pues yo creo que… Y está con Cleopatra, ¿no? De Cleopatra por…
María Ribes comenta sobre los hallazgos arqueológicos en Taposiris Magna, mencionando ánforas y anclas, y sugiere que la doctora Martínez podría tener un convenio con National Geographic para la publicación de noticias.
Habla: María RibesSignificado #2 · Palabras #2búsqueda de objetos cleopatratemplo sumergido taposiris magnamonedas época cleopatrakathleen martínez hipótesis templohallazgos arqueológicos taposiris magnaánforas y anclas en taposiris magnaconvenio doctora martínez national geographic…desde hace muchos años. Y también… Porque esa parte es muy especulativa, ¿no? Eso es un poco como… Totalmente. Pues yo creo que… Y está con Cleopatra, ¿no? De Cleopatra por todos lados. Sí, porque ella es su objetivo, ella trabaja principalmente buscando. a Cleopatra por todo el mundo, buscando objetos relacionados con Cleopatra, entonces hay que reconocer que es golosa, es golosa la hipótesis de que hay un templo sumergido que conecta con un túnel con el templo de Osiris en Taposiris Magna, donde hay unas monedas de la época de Cleopatra que coincide con las leyendas, las crónicas que se cuentan que se hizo enterrar ahí es muy velosa la idea, pero es totalmente hipotética. Y ya os digo que el anuncio oficial no lo menciona. Pero es que también aparte hay ánforas, anclas. Pero el National Geographic no digo que el National Geographic sí que le da bastante coba a esa idea. Es que yo creo que la doctora Martínez tiene algún tipo de convenio con el National Geographic. No sé si trabajan juntos o tienen algún tipo de acuerdo para publicar las noticias. Están grabando todo esto para un documental. Trabajan juntos, entonces se hace eco de sus teorías, que son hipótesis igual de válidas que cualquier otra. Pero no se puede afirmar que Cleopatra esté ahí. Lo que sí se puede afirmar, porque hay también una…
María Ribes explica que Taposiris Magna recibe ese nombre debido a su importancia como centro de culto de Osiris, pero también destaca la gran cantidad de ánforas y objetos hundidos que evidencian su relevancia como puerto comercial.
Habla: María RibesSignificado #1 · Palabras #1taposiris magna centro culto osirisánforas y objetos hundidos taposiris magnapuerto comercial importancia taposiris magnacontacto entre civilizaciones taposiris magnatumba de cleopatra en taposiris magnanoticias científicas astrofísica rimbombantesbiomarcador en marte descubrimientocredibilidad noticias ministerio de antigüedadesexageración noticias según maria ribes…tienen la casa de Cervantes, no, perdón, del Quijote. Es una cosa mitológica, literaria, pero todas las ciudades que se aprecian egipcias dicen: aquí estaba la tumba de Osiris, la verdadera tumba de Osiris estaba aquí, aquí fue donde Isis buscó sus miembros. entonces se llama Magna principalmente por eso, porque sería el principal centro de culto de Osiris, pero toda la cantidad de ánforas y de objetos que hay ahí hundidos también nos hablan de la importancia como puerto comercial, o sea, que había mucho contacto entre civilizaciones que venía a través de ahí. Ahí puede haber cosas, no sé si la tumba de Cleopatra pero seguramente cosas muy interesantes sí que pueden salir. ¿Puedo hacer una pregunta en general? Aprovechando que está María, porque supongamos esto: cuando hay noticias, todo el tiempo hay noticias sobre astrofísica o cosmología, que muchas de esas son muy rimbombantes, a veces porque valen la pena y son; si alguien descubre algún biomarcador en Marte, está bien que lo sea. Pero hay algunas que uno las mira inmediatamente y dice: no tiene delirio, esto no tiene sentido, es un delirio. Mi madre a veces me manda algunas noticias, me dice cuánto hay de cierto en esto porque mi madre, que no es científica, ve que hay una cosa cuando es demasiado exagerada como diciendo, no sé, se descubrió. Un agujero negro más viejo que el universo mismo. Ese tipo de noticias que estamos acostumbrados. Claro, como es mi metier, yo automáticamente ya por el tipo de noticias sé que no tiene sentido o me imagino que tiene sentido la noticia pero no el título y…
María Ribes reflexiona sobre la búsqueda de Cleopatra en Taposiris Magna y cómo los titulares suelen anunciar descubrimientos definitivos antes de que haya evidencia científica sólida.
Habla: María RibesPalabras #10noticias definitivas sin evidencia científicaministerio de antigüedades y validación científicapublicaciones del ministerio de antigüedades…es abogada. Pero, como has dicho tú, ha anunciado muchas veces que ha encontrado a Cleopatra, ¿sabes? Entonces, un anuncio así, tan categórico, pues no puede ser verdad. Hawass también ha pecado de eso, de decir: estoy seguro de que aquí va a estar Cleopatra. Estamos buscando a Cleopatra y hay indicios, ¿no? O aquí hay restos; en esta ciudad hay documentos, hay objetos pero ellos suelen decir el titular ya consumado. Como has dicho tú, sería la bomba, sería una noticia gigante. El problema es que si es un paper, perdón, si es una noticia como esta en la que no hay paper, dices: ¿me puedo fiar o no? En este caso sí, porque si lo hace el Ministerio de Antigüedades, sí, ellos tienen un equipo detrás que tiene que pasar por ellos; ya llegará el paper, ya llegará el artículo. Por ejemplo, el caso de Nicholas Ribes, antes en el chat me preguntaba Thomas por aquella teoría de que Nefertiti estaba en la tumba de Tutankamón detrás de una pared que por radar se vio que había más, que no era una pared que no terminaba ahí Y que había…
María Ribes comenta sobre la necesidad de incluir la egiptología entre los premios para distinguir entre 'señal' y 'ruido', refiriéndose a la búsqueda de Cleopatra en Taposiris Magna.
Habla: María RibesPalabras #13egiptología entre premios señal ruidotúnel encontrado en 2022puerto sumergido hallazgo reciente…una buena hipótesis, pero no es un hecho entonces no se puede hablar de cosas consumadas porque hipótesis podemos tener cualquiera. Entonces el nombre cuando dices no sé, ¿no sé quién ha escrito tal?, cuidado; pero no sé quién dice tal, ah, entonces sí, ¿no? O sea que eso también es dentro del mundo. El nombre del investigador Tendríamos que incluir la egiptología entre los premios. Ruido. Me apunto, me apunto. Bueno, en principio están, puede ser señal o puede ser ruido; si dan con Cleopatra seguro que sería un candidato a señal clarísimo. Es que lo han anunciado muchas veces, de hecho este túnel, los objetos que hay fuera del muro y a la entrada del túnel, eso ya se encontró en 2022. Lo que se ha encontrado ahora es el puerto sumergido, pero la existencia del túnel, en el momento en que se anunció también se dijo y aquí está Cleopatra; entonces como decís, lo he oído ya, otra vez van a encontrar a Cleopatra. No se ha encontrado a Cleopatra, igual que no se ha encontrado a Alejandro, pero se sigue buscando y si hay un indicio pues hay que seguirlo. He estado mirando. Un poco y parece que efectivamente geológicamente es una región como es muy de arena en el delta del río y eso es muy geológicamente tiene tendencia importante a hundirse. Que de hecho, por sí misma, por la propia evolución del terreno, ya solamente por eso…