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Dos dimensiones cerebrales Borja Tosar
Con
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Gastón Giribet explica que los investigadores del experimento sobre neuroarquitectura latente identificaron dos circuitos cerebrales o regiones que se activan independientemente.
…va el sesgo y tu aclaración es muy importante por eso venía mi chiste acerca de que no es que se los expuso ante una obra de expresionismo abstracto de Rothko o William de Kooning, ¿por qué? porque necesitaban que las imágenes tuviesen un sentido porque una De las dimensiones que se evaluó es, acá se evaluaron dos dimensiones, o mejor dicho, los investigadores identificaron dos dimensiones. Lo llaman ellos, que es dos circuitos cerebrales o regiones cerebrales que se activan independientemente. Uno tenía que ver con lo que llaman ellos la semántica visual, es decir, el dar sentido, el tratar de identificar qué. Es la forma de qué es esto. Es una montaña con una persona delante, es una pareja ante un paisaje, es un río detrás de un conjunto de montañas. Diego, estoy dando idea de tipo de paisajes que son, que como bien dice Francis, eran acuarelas mostrando paisajes…
Significado #13 · Palabras #1
Borja Tosar propone retomar preguntas sobre la distribución de las provincias del cerebro y su influencia en la apreciación estética, utilizando nuevas herramientas como resonadores magnéticos y eye tracking.
Habla: Borja TosarSignificado #5resonadores magnéticos apreciación estéticaprovincias del cerebro distribuciónneuroarquitectura latente evaluación estéticaliang y colaboradores obra arte visual…microscópicamente qué le pasa a un cerebro adentro de un resonador magnético, o mediante experimentos de comportamiento, haciendo diferentes observaciones como eye tracking y muchas otras técnicas. Entonces, con todas estas técnicas y sabiendo mucho más de ¿Cómo se distribuyen las provincias del cerebro y cómo la dinámica entre ellas también influye? La idea es: ¿por qué no retomar estas preguntas con estas herramientas nuevas, con esta visión un poco más posibilitada, digamos, para analizar este? Entonces, de esto trata este trabajo, que como digo, se puede traducir el título como: la neuroarquitectura latente organizando nuestra evaluación estética compartida, compartida entre nosotros, intersubjetiva, ante una obra de arte visual, de Liang y colaboradores. Entonces, la idea Es, lo que hicieron estos es un experimento bastante sencillo. Podemos criticar el experimento metodológicamente, ya empezando por el número de personas que consideraron su experimento, que son 34 individuos. Podemos decir 34 individuos, probablemente no…
Gastón Giribet explica que los investigadores del experimento sobre neuroarquitectura latente identificaron dos circuitos cerebrales o regiones que se activan independientemente.
Habla: Gastón GiribetSignificado #13 · Palabras #1neuroarquitectura latente circuitos cerebralessemantica visual identificación regiones cerebralesinvestigadores experimento neuroarquitectura latente…va el sesgo y tu aclaración es muy importante por eso venía mi chiste acerca de que no es que se los expuso ante una obra de expresionismo abstracto de Rothko o William de Kooning, ¿por qué? porque necesitaban que las imágenes tuviesen un sentido porque una De las dimensiones que se evaluó es, acá se evaluaron dos dimensiones, o mejor dicho, los investigadores identificaron dos dimensiones. Lo llaman ellos, que es dos circuitos cerebrales o regiones cerebrales que se activan independientemente. Uno tenía que ver con lo que llaman ellos la semántica visual, es decir, el dar sentido, el tratar de identificar qué. Es la forma de qué es esto. Es una montaña con una persona delante, es una pareja ante un paisaje, es un río detrás de un conjunto de montañas. Diego, estoy dando idea de tipo de paisajes que son, que como bien dice Francis, eran acuarelas mostrando paisajes…
Gastón Giribet explica cómo los investigadores identificaron dos regiones cerebrales que se activan durante un experimento sobre neuroarquitectura latente: la vía visual ventral y una región relacionada con la valoración hedónica, o el placer.
Habla: Gastón GiribetPalabras #7vía visual ventral y neuroarquitectura latentevaloración hedónica y placer cerebralregión cerebral relacionada con el placercircuitos cerebrales internos hedónica placeráreas prefrontales y subcorticales evoluciónignacio corrige valoración hedónica…inventando parte del cerebro. No, es que doy fe, doy fe porque yo como foráneo de esto, como que no soy médico, entonces intenté hacer la traducción mía primero y después dije, bueno, a ver, ¿cómo se dice esto en castellano? y era bastante había errado todo. Entonces, esta dimensión semántica visual, esa primera región que ven los investigadores que se activa, es en la vía visual ventral. ¿Está bien esa definición? En la vía visual ventral: es una parte más exterior del cerebro. Ahora hay otra dimensión que también se activa, otra región, otra provincia del cerebro que se activa; que por su modo se comunica, no es que se activa una o se activa la otra, se activan conjuntamente, pero es lo que ellos llaman la valoración hedónica, que es la valoración de si me da placer o no me da placer, me gusta más que otras, ante algunas imágenes se activaba más una región en algunos individuos en otros. Esta valoración Hedónica de placer tenía más que ver con unos circuitos más internos, que son los circuitos de placer y de derechas, que son los circuitos prefrontales, tanto mediales como subcorticales, que son cosas más antiguas evolutivamente y más interiores, pero repito, mientras acá se toma su infusión, Ignacio me corregirá si digo algo. Sí, no es por corrección, pero sí respecto a lo demás, antiguas evolutivamente, el cerebro al final sabemos que a Medida que van evolucionando, sin una dirección, las especies cambian conjunto. Entonces, a pesar de que la corteza, tal y como la tenemos los mamíferos, es algo evolutivamente reciente, no quiere decir que sea lo único que ha cambiado. Lo digo porque habrá…
Borja Tosar explica cómo dos dimensiones se activan en el cerebro, estableciendo una jerarquía en su activación y correlacionando esto con las respuestas posteriores a los individuos.
Habla: Borja TosarSignificado #1 · Palabras #2evolución del cerebro reptil manícambio conjunto del cerebrocerebro no se construye por capasactivación jerárquica en el cerebrodos dimensiones cerebrales borja tosarrespuestas individuales correlacionadasvaloración hedónica del cerebroexperiencia estética borja tosarfenómenos dinámicos cerebrointencionalidad semántica visual borja tosarvaloración hedónica experiencia estética gastón giribetcerebro dimensiones valoración hedónica…tal y como la tenemos los mamíferos, es algo evolutivamente reciente, no quiere decir que sea lo único que ha cambiado. Lo digo porque habrá tal vez parte del público que todavía crean lo del cerebro triuno, estas divisiones, y así metemos el puntillo. Lo del cerebro de reptil y luego por fuera, el de maní, claro. Exacto, que al final cambia todo junto. Claro, no es que el cerebro, esto es una parte más interna, pero no es que el cerebro se va haciendo por capas de cebolla, una vez que viene otro, viene otro, viene otro. Eso es, justo. Entonces, la idea es que son estas dos dimensiones que se van activando y se activan distintamente, y que hay una suerte de jerarquía en cómo se activan, que luego se hace en correlato en función de lo que se le pregunta a los individuos posteriormente. Entonces, lo que se ve acá primero, y esta es la observación más débil del paper, no solamente estadísticamente sino que es la parte más cualitativa, tiene que ver con esta observación de que hay dos regiones independientes, como que Ante la experiencia estética, eso no es tan interesante como lo segundo viene después; ante la experiencia estética uno puede discriminar quizá más, pero ellos observan dos dimensiones distintas de fenómenos dinámicos que ocurren ante el acto de experiencia estética en el cerebro: una que pueden identificar como la valoración hedónica y otra que pueden identificar como este intento de donar sentido podemos llamar, usando términos filosóficos, de intencionalidad, de dar sentido, que es esto que ellos llaman semántica visual entonces, en efecto, estas dos cosas se ven actuando las dos como casi, no independientemente, pero de manera muy distinta muy distinta una de la otra, entonces, la primera observación de ellos, que quizá no es tan sorprendente Apreciación Estética, hablando siempre de algo muy concreto que es ante la obra visual, las dinámicas de los cerebros era bastante parecida y que siempre se activaban estas regiones y que había una fuerte correlación entre sujetos; entonces podemos deducir de…
Borja Tosar continúa discutiendo sobre la base fisiológica de la intersubjetividad en las valoraciones estéticas, haciendo referencia a ejemplos específicos para ilustrar cómo el acuerdo entre personas sobre lo que les gusta puede reflejar una correlación en su actividad cerebral.
Habla: Borja TosarPalabras #6intersubjetividad valoraciones estéticasactividad cerebral correlación estéticabase fisiológica herstal jarrón sombraexperimento actividad cerebral borja tosarresonador interpretación valoración individuosmétodo ingenioso correlación interpretaciónfunción cerebral arte vs no artedefault mode network personas instruidasred neuronal por defecto borja tosar…correlación entre sujetos; entonces podemos deducir de ahí cierto tipo de base fisiológica para lo que conocemos como intersubjetividad: el hecho de que estamos más o menos de acuerdo acerca de valoraciones estéticas y valoraciones semánticas de una obra. Ahora, semánticamente está bastante claro, salvo que uno esté frente a estas cosas de la Herstal que nos confundían un poco si era un jarrón o una sombra; cuando vemos un chino mirando una montaña, es un chino mirando una montaña, pero cuando estamos de acuerdo a qué nos gusta más, qué nos gusta menos, es no trivial que haya una suerte de fuerte correlación acerca de lo que vemos en la actividad cerebral. Ahora bien, esto no me interesa tanto, no porque no sea algo que espero, no porque no sea algo que me parezca curioso si la conclusión es esta, sino que descreo un poco de que tengamos suficiente evidencia para derivar estas conclusiones. Recordemos: esto es un experimento ante imágenes muy particulares con 34 individuos tomando de manera bastante sesgada, haciendo experimentos que luego tienen un método; puede ser muy ingenioso, pero un solo método para hacer una correlación entre la interpretación, la valoración y lo observado en el resonador. Lo que sí me parece interesante es la segunda conclusión. Del trabajo, porque esto es un poco más robusto, que es la siguiente. Lo que muestran es que hay una clara diferencia acerca de cómo el cerebro funciona cuando la persona sí está instruida en arte o no; y eso sí me parece mucho más robusto. Ven que una persona instruida en arte no es que se le activan más rápido esas partes o que esas partes se activan más, sino que directamente la función es distinta; la diferencia se encuentra en lo que se llama, voy a traducir, bueno lo voy a decir en inglés: Es Default Mode Network, yo diría Red Neuronal por defecto, no sé, pero el Default Mode Network que tiene que ver con la región, esto, bueno, hay que tomarlo entre, no es tan así, por. Lo que estuve leyendo, pero hay que tomarlo como una parte que interviene fuertemente cuando uno habla de imaginación, de introspección, de pensar sobre sí mismo; ese tipo, cuando uno hace ese tipo de actividades, básicamente esta es la región que se activa.…
Borja Tosar reflexiona sobre cómo la experiencia estética se asemeja a otras habilidades que requieren aprendizaje, destacando una diferencia clave entre el desarrollo artístico y el dominio de tareas mecánicas como conducir un coche.
Habla: Borja TosarSignificado #7cerebro y apreciación estéticaobras artísticas reconfiguran cerebroeducar cerebro ante el arteexperiencia estética aprendizajedesarrollo artístico tareas mecánicasconducción coche habilidades estéticascerebro apreciación artística borja tosar…aquellos individuos que teniendo una formación artística observan estas mismas imágenes y aquellos que no tenían necesariamente una formación artística observan estas imágenes. Esto es importante porque muestra que la educación artística, la exposición ante Diferentes obras artísticas reconfigura el comportamiento de nuestro cerebro ante el acto de apreciación. No es solamente que lo hace más fluido, lo hace más intenso y hace que nuevas partes intervengan de una nueva manera, sino que se reconfigura. Es esta idea de que educar el cerebro ante, en este caso el arte, genera una suerte de reconfiguración quizá tampoco es tan sorprendente. Muchos sabemos que cuando hacemos mucho algo, la parte del cerebro que se activa luego al hacerlo es distinta a que cuando estamos recién aprendiéndolo; eso lo sabemos. Pero bueno, es no trivial que esto funcione también en el caso de apreciación artística y no solamente en cuestiones mecánicas como conducir un coche. Entonces esta me parece a mí la conclusión más relevante del trabajo y me Parece un tema interesante en general. La neuroestética se usa para estas cosas que podemos decir ciencia básica, pero también se usa mucho también para mercadotecnia y elegir qué imagen nos atrae más a la hora de vender un producto. Es una subdisciplina que…
Francis Villatoro aclara una diferencia terminológica entre el uso de la palabra 'dimensión' en física y su aplicación en neurociencia y psicología, donde se refiere a la herramienta utilizada para medir características.
Habla: Francis VillatoroSignificado #9dimensión herramienta neurociencia psicologíaimagen encéfalo resonancia magnética funcionaltérmino dimensión física versus neurociencia…para estas cosas que podemos decir ciencia básica, pero también se usa mucho también para mercadotecnia y elegir qué imagen nos atrae más a la hora de vender un producto. Es una subdisciplina que tiene sus aplicaciones tanto en una oficina como en la otra. Me gustaría hacer una aclaración estadística por el tema este de que se usa mucho en neurociencia, en psicología, en muchos de estos campos; se usa mucho el término dimensión, y claro, cuando uno es físico piensa la palabra dimensión en un cierto sentido, pero aquí la palabra dimensión está asociada a la herramienta que se utiliza para determinar las dimensiones. Sí, sí, por eso mi énfasis con eso; los autores lo llaman así porque yo nunca sabría de esa manera. Dimensión, claro, tú tienes diferentes regiones de, o sea, tienes imágenes del encéfalo por resonancia magnética funcional, imagen por resonancia magnética funcional y en diferentes regiones pues tienes, digamos, Unos numeritos y tú tienes unas ristras de numeritos, y haces una asociación entre los valores de esas ristras de numeritos que se llaman dimensiones en el análisis estadístico, pero haces un análisis que se llama de componentes principales. Asocias qué…
Francis Villatoro explica cómo en psicología y neurociencia el término 'dimensiones' se refiere a componentes principales utilizadas para analizar la correlación entre imágenes cerebrales y valoraciones estéticas.
Habla: Francis VillatoroSignificado #2 · Palabras #4dimensiones psicología neurocienciacomponentes principales análisis cerebralcorrelación imágenes encéfalo valoraciones estéticasfrancis villatoro componentes principales…o valoraciones estéticas o lo que sea en tu estudio. Entonces eso te permite determinar una serie de vectores de esos numeritos, ciertas que se llaman componentes principales, que están asociados a una representación en forma de matriz de las correlaciones. asociadas entre esos numeritos y los datos que tú quieras observar. Y esas componentes principales, que cuando yo las calculo a cada uno de esos elementos de las componentes, les llamo dimensiones, a esas componentes principales es a lo que se les suele llamar en psicología, neurociencia, dimensiones. Entonces, cuando hablamos de dos dimensiones, nos estamos refiriendo a las dos componentes principales que mejor explican la correlación entre las imágenes del encéfalo y los resultados. Y si me permitís una analogía, pensemos que aquí lo que intentamos es crear un mapa predictivo, no una descripción perfecta del mundo porque son sistemas muy complejos donde todas las relaciones causales son en realidad multicausales. Todo se debe a muchas cosas distintas pero que se implican en distinta…
Ignacio Crespo establece una analogía para explicar el concepto de 'dimensiones' en neurociencia, comparándolo con la relación entre las tres dimensiones espaciales y la dimensión temporal.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #10dimensiones neurociencia relación temporalanalogía perpendicularidad características espacio tiempoignacio crespo explica dimensiones…como decir, ¿qué nos ayuda a predecir que hace frío fuera? Que llevas una bufanda y que llevas un gorro. Pero es que posiblemente si llevas la bufanda, llevas el gorro. Así que me hace falta solo una de ellas para explicarlo. Voy a buscar otro tipo de pista. Esto podemos imaginarlo como una perpendicularidad entre estas características; no comparten nada, igual que las tres dimensiones espaciales, la dimensión temporal. O sea, ahí podemos entender cierta analogía un poco abstracta sobre por qué hablamos de dimensiones. Bueno, muy bien, pues, una de las dimensiones, como bien dices, es el tiempo y vamos a ir avanzando. Una pregunta, Gastón. ¿Puedo añadir una cosa breve sobre este tema antes de abandonarlo? Dale, sí, sí Que me ha gustado mucho la exposición y el artículo y…
Francis Villatoro explica que el aprendizaje profundo presenta un problema similar a la tomografía del encéfalo, comparando el uso de técnicas como la resonancia magnética funcional con los estudios sobre el neocórtex.
Habla: Francis VillatoroSignificado #15aprendizaje profundo neurociencia tomografía encéfaloresonancia magnética funcional activación neocórtexrepresentación tridimensional capas encéfalointeligencia artificial fase primitiva…y generar las ramas, como decía Crespo. Porque ellos dijeron: no, no, esto hay que reventar el modelo, pero podrían decir: vamos a pedirle al modelo que haga todo el landscape que estamos diciendo o podrá algún tiempo; o sea, el problema de la tomografía. en aprendizaje profundo es decir es el problema equivalente en neurociencia a la tomografía del encéfalo que es lo que hemos estado hablando con Gastón El tema de usar herramientas como la imagen por referencia magnética funcional para saber qué partes se activan y aquí estamos viendo básicamente partes del neocórtex que no es todo lo encéfalo, lo encéfalo es tridimensional, también no tenemos maneras de ver una representación realmente tridimensional de todas las capas, cómo se activan, eso todavía estamos muy muy lejos de llegar a eso, eso en el campo de la inteligencia artificial se ha hecho y se está trabajando en ello, pero todavía estamos en una fase muy muy muy primitiva entonces ahora mismo las inteligencias Artificiales progresan fundamentalmente sin que sepamos por qué; progresan no conocemos los límites; no sabemos realmente qué está ocurriendo; que emergen cosas y funcionalidades y son absolutas sorpresas. Acordaros de San Alman cuando sacó GPT-2, cuando sacó…