Coffee Break: Señal y Ruido27 de febrero de 20253 h 15 min

Ep501: Asteroide; Computación Cuántica; Agujero Negro; Nubes Interestelares

El programa analiza la propuesta de Microsoft sobre computación cuántica basada en cúbits topológicos y estados de Majorana, debatiendo si se trata de un avance técnico real o una estrategia de marketing tras las críticas a su metodología en Nature. Se revisa el asteroide 2024 YR4, confirmando que las observaciones del Very Large Telescope (VLT) descartan un impacto en la Tierra para 2032. El análisis más extenso se centra en el agujero negro ultramasivo de la galaxia LRG 3575 (la Herradura Cósmica), con una masa estimada de 36.000 millones de masas solares según el estudio de Melo Carneiro. Finalmente, se discute el impacto de las nubes interestelares en la evolución humana mediante el análisis de isótopos como el aluminio 26 y el hierro 60.

HS
Héctor SocasConduce el programa · 1 h 14 min
FV
Francis VillatoroContertulio · 1 h 01 min
GG
Gastón GiribetContertulio · 36 min
JE
José EdelsteinContertulio · 10 min

Ficha del episodio en señalyruido.com ↗

0,0011%Probabilidad de impacto del asteroide en la Tierra
5 billonesNúmero de estrellas en la Herradura Cósmica
36.000 millones de masas solaresMasa del agujero negro en LRG3-757
010:00 – 11:38 · 12 min

El anuncio de Microsoft sobre computación cuántica

En esta sección introductoria, Héctor Socas presenta el programa Coffee Break: Señal y Ruido y anuncia la 'Cuaresma Cientófila', un reto de seis semanas para compartir artículos científicos en redes sociales. Se anuncian los temas del episodio, que incluyen la propuesta de computación cuántica de Microsoft y el asteroide 2024 IR4. Además, se detallan las vías de contacto con el equipo a través de redes sociales y opciones de micromecenazgo.

…hablaremos del paso de la Tierra por nubes interestelares hace millones de años, o como yo suelo decir, el otro día, pero hace mucho…
HSHéctor Socas

Momentos clave

  1. Héctor Socas propone un desafío de seis semanas para fomentar la difusión científica. Los oyentes son invitados a escuchar el programa y compartir papers científicos en sus redes sociales.

    cuaresma cientófila seis semanasescuchar coffee break viernespaper científico en redes socialespropuesta cuaresma cientófila hector socasLeer en la conversación
  2. Se anuncian los temas principales de la jornada: el avance de Microsoft en computación cuántica y la actualización sobre el asteroide 2024 IR4.

    computación cuántica microsoftasteroide 2024 ir4 probabilidad impactosuper agujero negro herradura cósmicanubes interestelares paso tierraLeer en la conversación
  3. Se informan las redes sociales para contactar con el equipo de Señal y Ruido. También se mencionan las opciones de micromecenazgo (café, desayuno, almuerzo) para apoyar económicamente al programa.

    contacto redes sociales señal y ruidomicromecenazgo café desayuno almuerzoreuniones mecenas señal y ruidodocumento preparación programa semanalLeer en la conversación
EntidadesSemana Santa

Actualización sobre 2024 YR4

Se analiza la evolución de la probabilidad de impacto del asteroide 2024 YR4, cuya incertidumbre inicial se redujo drásticamente tras observaciones precisas con el Very Large Telescope (VLT), descartando un impacto en la Tierra para 2032. La sección también aborda la controversia en torno a los avances de Microsoft en computación cuántica y sus supuestos 'qubits topológicos' basados en estados de Majorana. Los expertos debaten sobre la diferencia entre el 'hype' mediático y la realidad científica, así como las dificultades técnicas para fabricar y manipular estos estados en laboratorios.

Momentos clave

  1. Se informa que las mejoras en las observaciones han descartado prácticamente cualquier posibilidad de impacto para el año 2032. Las nuevas mediciones indican una probabilidad mucho mayor de impacto con la Luna (1,7%) que con la Tierra.

    probabilidad impacto asteroide lunaimpacto lunar 22 diciembre 20321 7 probabilidad impacto lunadescartado prácticamente impacto tierraLeer en la conversación
  2. El uso de instrumentos como el Very Large Telescope en Chile permitió mitigar la preocupación pública sobre el asteroide. Estas observaciones precisas son fundamentales para definir las órbitas y ventanas de tiempo para posibles misiones de desvío.

    impacto asteroide brezalastrid mitiga intranquilidad impactoinstrumento reduce incertidumbre apophisLeer en la conversación
  3. Se discute cómo los revisores de la revista Nature exigieron recortar las afirmaciones exageradas del artículo de Microsoft sobre computación cuántica. El proceso de revisión reveló que gran parte del contenido original era considerado 'hype' por la comunidad científica.

    revisión paper controversia naturerechazo experto hype artículopaper wow exageración título natureLeer en la conversación
  4. Se explica cómo la colisión de las parábolas en el nivel de Fermi crea estados de energía cero. Estos son fundamentales para la creación de cuasipartículas tipo Majorana en estructuras unidimensionales.

    colisión parábolas cóncavas convexasnivel fermi y energía ceroestados de energía cero francis villatoromodos cero en el fermiLeer en la conversación
  5. Se detalla cómo Microsoft apostó por el uso de nanohilos de arseniuro de indio y cintas de aluminio para generar estados de Majorana. Esta tecnología busca crear qubits más estables mediante la protección topológica.

    microsoft qubits tecnología superconductornanohilo arceniuro indio inasaluminio superconductor grado kelvinestados de mayorana nanohiloLeer en la conversación
EntidadesMicrosoftTierraNatureEstados de MayoranaChilenivel de FermiLunaVLTsuperconductor de tipo PNASA

El anuncio de Microsoft sobre computación cuántica (parte 2)

Se debate la viabilidad de los estados de Majorana como base para cúbits topológicos en computación cuántica, analizando la dificultad de distinguirlos de los estados de Andreev. Se examina un artículo de Nature liderado por Chetan Nayak y Microsoft que ha sido criticado por su metodología y la posible omisión de datos críticos sobre el 'braiding'. Los contertulios discuten la apuesta de Microsoft en esta tecnología frente al abandono de esta vía por otras instituciones, cuestionando si se trata de un avance real o una estrategia de marketing.

El comportamiento topológico que esperamos encontrar es lo que se llama el braiding, lo que se llama el trenzado de
FVFrancis Villatoro

Momentos clave

  1. Héctor Socas y Francis Villatoro explican que los estados de Andreev pueden simular a los de Majorana, lo que dificulta identificar cúbits topológicos genuinos. Esta distinción es crucial para validar la robustez de la computación cuántica.

    estados majorana y qubits topológicosdiferenciación estados andreev e impostoresidentificación cubito pológico genuinoLeer en la conversación
  2. Francis Villatoro explica que el entrelazado físico (braiding) mediante una estructura en forma de 'H' sería la prueba definitiva. Actualmente, Microsoft no ha logrado demostrar este comportamiento de manera concluyente.

    estados majorana y estados andreevdistinción topológica estados majoranabraiding como señal característicaobservación braiding en nanohiloLeer en la conversación
  3. Se analiza la figura de Chetan Nayak y su liderazgo en el equipo de Microsoft. Se discute la controversia en torno a sus publicaciones en Nature sobre cúbits topológicos.

    estados de mayorana microsoftestructura naturaleza liderada nayakartículo medidas chetan nayakcientos de personas trabajando artículoLeer en la conversación
  4. Francis Villatoro establece que para creer en el avance de la computación cuántica, un cúbit debe superar los microsegundos de las tecnologías actuales. Un segundo sería una mejora de un millón de veces.

    qubit tiempo de coherencia superconductorastecnologías superconductoras microsegundosfrancis villatoro criterio qubitun segundo millón veces másLeer en la conversación
  5. Héctor Socas analiza por qué Microsoft mantiene su inversión en esta tecnología mientras otras empresas la han abandonado. Se debate el riesgo financiero y tecnológico frente a la posibilidad de un gran avance científico.

    riesgo estados mayorana microsoftinversión investigación estados mayoranaflexibilidad empresas adaptarse circunstanciasLeer en la conversación
EntidadesEstados de MayoranaMicrosoftNatureAlbert EinsteinQubitArgentinaBuenos Airesestados de AndreevJuan Martín MaldacenaEstados de Majorana

El colosal (ultramsivo) agujero negro de la Herradura Cósmica

Se analiza el agujero negro ultramasivo en el centro de la galaxia LRG 3575 (la Herradura Cósmica), cuya masa se estima en 36.000 millones de masas solares según un estudio de Melo Carneiro. Los contertulios discuten la relación lineal entre la masa del agujero negro y la dispersión de velocidades estelares, observando una desviación significativa en esta galaxia lejana (z=0,44). Además, se debate el uso de isótopos como el aluminio 26 y el hierro 60 para determinar si el paso de la Tierra por nubes interestelares densas influyó en la evolución humana.

…en el centro hay un agujero negro ultramasivo de los más grandes que hemos observado en el universo y probablemente de los más grandes que existen en el…
GGGastón Giribet

Momentos clave

  1. Se presenta el estudio de Melo Carneiro sobre un agujero negro con 36.000 millones de masas solares en la galaxia LRG 3575. Este hallazgo permite comparar objetos masivos en el universo lejano frente a ejemplos conocidos como M87 o Ton 618.

    agujero negro ultramasivo melo carneiroagujero negro 36000 millones masas solaresLeer en la conversación
  2. El análisis con datos de MUSE y Hubble muestra que la galaxia LRG 3575 (z=0,44) rompe la correlación lineal esperada entre la masa del agujero negro y la dispersión de velocidades estelares. Esta anomalía sugiere comportamientos distintos en galaxias masivas y antiguas.

    desviación lineal masa agujero negrodispersión velocidades galaxia sigmaagujeros negros masivos universogalaxia rg3757 muse hubbleLeer en la conversación
  3. Se discute el uso del isótopo hierro 60 en el fondo oceánico para detectar si la Tierra atravesó nubes densas. El hallazgo es clave para entender la historia del sistema solar y su interacción con el medio interestelar.

    isótopos hierro 60 fondo océanosupernovas enriquecen medio interestelarmuestras oceánicas índico pacíficodatación estratificación fondo océanoLeer en la conversación
  4. Se analiza cómo los datos de aluminio 26 en la Luna contradicen una exposición breve (40.000 años) a nubes densas. Esto sugiere que el impacto del entorno interestelar ha sido un proceso mucho más prolongado.

    hierro 60 duración entre 08 y 19 millonesaluminio 26 lunar sin anomalíaresultados refutan nube interestelar leoLeer en la conversación
  5. Se explica por qué no tiene sentido hablar del tamaño intrínseco de un quark debido a las fluctuaciones cuánticas. Se comparan escalas desde la longitud de onda de Compton hasta el tamaño del universo observable.

    tamaño quark partícula fundamentallongitud compton del electrónenergía cinética promedio quark protóncomparación tamaño quark aceleradorLeer en la conversación
EntidadesTierraLeohierro 60Aluminio 26Herradura CósmicaEinsteinGalaxiaHubbleOfferSistema Solar

La conversación completa

01 · El anuncio de Microsoft sobre computación cuántica

224 intervenciones · pulsa cualquier minuto para escucharlo desde ahí

01El anuncio de Microsoft sobre computación cuántica

V
Voz

comienza Coffee Break, la tertulia semanal de la actualidad científica

V
Voz

Yo cuando oigo hablar de ciencia, me excito, sexualmente, o sea que empiece esto ya porque tengo ganas de pasar un buen retico

★ Momento claveReto Cuaresma Cientófila para los oyentes
HS
Héctor Socas

Saludos criaturas galácticas y ganimedistas, hoy tenemos pocas ganas de trabajar, que estamos ya en modo carnavalero Seguramente ya saben que el carnaval es una celebración de origen oscuro, probablemente pagana, que es ese último fiestorro antes de que empiece la cuaresma y la cuaresma son esas próximas seis semanas, un periodo mucho más austero, mucho más reflexivo, donde no se puede comer carne los viernes un poco como preparación espiritual para la Semana Santa, que es justamente cuando celebramos nuestro décimo aniversario el décimo aniversario de este programa, nuestro Coffee Break X, así que les propongo un desafío de Cuaresma Cientófila durante las próximas seis semanas, los viernes, hay que tener ya escuchado el programa, el Coffee Break y quien no lo haga, tendrá que expiar, no expiar, sino expiar, expiar esa falta leyéndose un paper y luego contándolo en redes sociales esa es un poco la propuesta de Cuaresma Cientófila Pero bueno, que ustedes lo pueden hacer o no, hagan lo que les dé la gana, en cualquier caso pasen, cono sin disfraz y pónganse cómodas que aquí comienza Coffee Break, Señal y Ruido, la tertulia de cada semana sobre la actualidad científica Hoy

★ Momento claveTemas del episodio: computación cuántica y asteroide 2024 IR4
★ Momento claveContacto con el equipo y micromecenazgo
HS
Héctor Socas

hablaremos del anuncio de Microsoft y su propuesta de computación cuántica Daremos una actualización sobre el asteroide 2024 IR4 para ver cómo ha evolucionado su probabilidad de impacto Nos iremos a la herradura cósmica para descubrir un super agujero negro y hablaremos del paso de la Tierra por nubes interestelares hace millones de años, o como yo suelo decir, el otro día, pero hace mucho. Ya saben que tenemos una página web que es señalirruido .com, con ñ y todo junto, esa página web, ahí pueden encontrar toda la información sobre este programa, todos los episodios anteriores y también las referencias documentales de todos los temas que tratamos por si ustedes se quieren leer los papers y sacar sus propias conclusiones que pueden o no coincidir con las nuestras. También tienen toda la información para encontrarnos, para contactar con nosotros, sobre todo en redes sociales que es nuestra forma preferida de contacto. Ahí pueden buscarnos, también nuestra dirección de correo oyentes arroba señalirruido.com aunque normalmente ya saben que vamos un poco con retraso para responder a todos los correos y también encontrarán ahí las iniciativas de micromecenazgo en las que pueden suscribirse para apuntarse e invitarnos a un café al mes un desayuno al mes o un almuerzo al mes con iniciativas de entre 1 y 10 euros al mes de micromecenazgo que bueno pues no producimos contenidos exclusivos pero les da derecho a participar en las reuniones con mecenas que organizamos de vez en cuando, y a fijonear el documento que usamos para preparar el programa cada semana. Bueno, vamos ya con las presentaciones. Hoy me acompaña José Edelstein, que es doctor en Ciencias Físicas y profesor en la Universidad de Santiago de Compostela. ¿Qué tal, José? ¿Cómo estás?

JE
José Edelstein

¿Qué tal, Héctor? Francis, ¿cómo están? Bueno, ya no usé el siguiente. Lo siento por el spoiler. Bueno, contento de regresar después de un tiempito ausencia.

HS
Héctor Socas

Muy bien, muchas gracias. Tengo que apuntarme y presentarte a ti al último, así no tenemos estos problemas, porque como eres muy educado, José es un caballero, pero bueno, tampoco es mucho spoiler decir que está con nosotros Francis Villatoro, que es casi que más habitual que el lobo aquí en Coffee Break. Hola Francis, ¿qué tal? Gracias por participar una vez más y por estar siempre dando el callo aquí, incluso en Precarnaval.

FV
Francis Villatoro

En pre-carnaval, bueno aquí en Málaga también se celebra pero no es tanto como en Tenerife Málaga hoy está con un día así despejado, con un poquito de fresco, hará unos 17 grados así pero bueno estamos muy bien, yo estoy en Maga Corta y estamos bastante bien y con muchas ganas de disfrutar del programa teniendo aquí a José y bueno hay que hacer spoiler, después vendrá alguien más en la segunda, en la cara B

HS
Héctor Socas

Exactamente, pero bueno eso ya veremos en la cara B Francis es físico informático, doctor en matemáticas y es profesor en la Universidad de Málaga En redes sociales, José está en Facebook como José Edelstein, en Twitter como arroba José Edelstein, para sorpresa de nadie Y Francis está en Facebook como Francisco R. Villatoro, en Twitter como arroba Emule News Y también en Blue Sky con el mismo usuario Emule News Yo soy Héctor Socas, a ver, soy en Blue Sky, soy Héctor Socas, efectivamente, que lo tengo que cambiar un poquito, en Twitter, arroba H Socas Navarro, y en Facebook, Héctor Socas Navarro Y, por cierto, debería decir, nunca lo digo, que, bueno, que también está de Mastodome Bueno, sí, estoy, no sé si estoy, creo que en Mastodome es como Instagram, que tengo cuenta, pero no la uso nunca No, iba a decir que yo trabajo en la Fundación del Telescopio Solar Europeo, que debería decirlo porque también le viene bien a la Fundación que se nombre, ¿no? Que siempre, en fin, nombro las instituciones de mis compañeros, pero la mía, la pobre, pues debería nombrarla también y eso. Bueno, pues nada, espero que les haya gustado el regalito de la semana pasada, ese primer episodio del café de Ganímedes, que ya saben que es ese spin-off que estamos haciendo de Coffee Break. Ese primer episodio fue un poco diferente porque era el especial de los premios Señal y Ruido, en el que repasamos la actualidad de 2024 y ese programa especial que venimos haciendo cada año, en el que repasamos lo mejor y lo peor del año en ciencia, entonces, bueno, esperamos que le haya gustado, los próximos serán seguramente un poco diferentes, yo creo que ya tenemos bastante definido el segundo episodio y va a ser bastante diferente, no sé si lo habitual porque no sé qué es lo que va a ser lo habitual, yo creo que la gracia, por lo menos para nosotros de Ganímedes es que iremos haciendo lo que nos dé la gana y según nos apetezca o que convenga más hacer las cosas de una forma

FV
Francis Villatoro

o de otra, O según el tiempo meteorológico que haga en Ganímedes

HS
Héctor Socas

Exactamente, exactamente Bueno, y hablando de tiempo meteorológico, estoy apreciando hoy una circunstancia curiosa que es que mis dos compañeros están en manga corta, tanto Francis en Málaga como José en Galicia y yo estoy aquí con la chaqueta puesta, ¿no? Pero bueno, debe ser cosa mía porque luce sol afuera, pero me dio un poquito de frío aquí Y también, o sea,

02Actualización sobre 2024 YR4

JE
José Edelstein

yo estoy ahora mismo en mi casa y entonces, bueno, afuera calculo que no puedo estar así

★ Momento claveDescarte de impacto del asteroide en la Tierra
HS
Héctor Socas

Bueno, bien, pues nada, no sé, si quieren empezamos por lo del asteroide, ¿no? Que ha sido un tema del que se ha hablado mucho en medios de comunicación y se han dicho muchas cosas Bueno, empezando quizás por el spoiler, ¿no? Ahora mismo la probabilidad de impacto, que es lo que ha tenido, bueno, si han estado, en fin, si han estado en Marte durante estos días y no se han enterado de nada, pues ha habido bastante revuelo con un cierto asteroide que se descubrió, creo que el día de Navidad, además, de este último día de Navidad, el 25 de diciembre de 2024 y que al hacer los primeros cálculos de su trayectoria se vio que dentro de dos pasos cercanos en 2032, además también el 22 de diciembre de 2032, como decía alguien el día de la lotería de Navidad, había una probabilidad importante de que pudiera impactar con la Tierra. un asteroide de más de 50 metros, o sea, no sería una cosa apocalíptica, pero sí que podría causar daño, se calcula en caso de caer en tierra pues en un área de unos 50 kilómetros a la redonda del lugar del impacto, sería un área que habría que evacuar y que probablemente quedaría dañada o incluso destruida acerca del punto del impacto, así que es algo que ha generado mucha preocupación, mucho interés evidentemente porque este asteroide llegó a tener una probabilidad de impacto en 2032 de hasta el 3% que provocó que se activara el protocolo internacional de defensa planetaria que quiere decir básicamente poner todos los recursos posibles para hacer un seguimiento de este objeto y tratar de determinar con precisión su órbita de tal manera que podamos refinar esa posibilidad de impacto futuro lo máximo posible en cuanto a la precisión de esa predicción. Esta es la primera vez, como digo, que se ha activado este protocolo y eso generó mucho revuelo. Nosotros hablamos del tema, creo que fue el 8 de febrero, en nuestro episodio, sí, 498, el 8 de febrero, que en aquel momento la probabilidad estaba en torno al 2%, si no recuerdo mal, de ese orden había sido el segundo asteroide importante con mayor probabilidad de impacto después de Apophis y en aquel momento ya les advertimos, como digo, el 8 de febrero de que lo normal era que esa probabilidad de impacto iba a seguir aumentando a medida que se mejoraran las medidas hasta que, sí, bueno, lo normal también, con un poco de suerte es que efectivamente no fuera a impactar el asteroide y llegar un momento en el que esa probabilidad empezara a caer una vez que ya las medidas fueran suficientemente precisas les explicamos un poco la razón para esto, aquello del abanico, no lo voy a repetir pero está en ese episodio 498, es lo normal, esto pasa habitualmente cuando se acaba de descubrir un asteroide y existe cierta probabilidad de impacto porque la región de incertidumbre todavía es muy grande y a medida que se van mejorando las medidas esa región de incertidumbre va disminuyendo y mientras la tierra siga estando dentro de la región de incertidumbre reducir la región de incertidumbre hace que aumente el porcentaje de esa región cubierto por la tierra por eso aumenta la probabilidad de impacto hasta que llega un momento que se reduce tanto que ya la tierra se sale de esa región de incertidumbre y entonces es cuando ya la probabilidad cae ese es un poco el argumento como digo, no vamos a estarnos repitiendo pero en ese episodio 498 lo tratamos con cierto detalle y si alguien tiene curiosidad hay un podcast que también es video podcast que también se emite en YouTube como hacemos nosotros que se llama Parsec Podcast que le sonará porque aquí hemos tenido a Javier Atapuerca, uno de sus autores, Javier Atapuerca trabaja en la empresa GMV, estuvo aquí una vez, no recuerdo el tema que estuvimos tratando pero bueno, como digo en este podcast hicieron una recreación de esa metáfora del abanico de forma visual y lo explicaron ahí con el abanico y con una maqueta del planeta Tierra y creo que quedó muy gráfica la explicación y le agradezco a Javier el habernos mencionado ahí al hacer esa explicación. como le dije no hacía falta porque al final el mérito es el tener la creatividad para escoger los elementos físicamente y hacer esa recreación pero bueno, también habla bien de la mentalidad de esa cultura científica de citar las fuentes En fin, novedades, pues ya de hecho desde ayer la última estimación de probabilidad que da JPL, el laboratorio de propulsión a chorro, es de 0,0011%, o sea prácticamente una entre 100.000 casi y prácticamente está descartado cualquier posibilidad de impacto durante el próximo siglo, o sea, durante este siglo XXI. No solo en 2032, sino proyectándolo ya hacia adelante. Y eso es gracias a las mejoras que se han ido haciendo en las observaciones desde entonces. Entonces, de hecho, ahora mismo, la trayectoria nominal, nominal quiere decir, digamos, cuando tú haces el cálculo usando los numeritos que tienes de cada medida y olvidándote de la barra de error de cada medida, ¿no? Si tú coges las medidas y haces el ajuste de su órbita y lo extrapolas, para ese 22 de diciembre de 2032, de hecho, hay más probabilidad de impactar con la Luna que con la Tierra O sea, podría impactar con la Luna. Ahora mismo es un 1,7% de probabilidad el de impacto en la Luna Nominalmente en torno a las 3 de la tarde de tiempo universal coordinado de ese 22 de diciembre O sea, que recuerden ahora mismo, la probabilidad es del 1,7% de impacto en la Luna y de 1 entre 100.000, 0,001% de impacto en la Tierra O sea, está descartado prácticamente el impacto en la Tierra

HS
Héctor Socas

El paso cercano, esto es una cosa que a mí me gusta resaltar Este asteroide se descubrió dos días después de su paso más cercano o sea, no lo vimos venir, lo vimos una vez pasado su paso cercano cuando se estaba alejando, probablemente porque se acercó por el lado diurno es muy importante para todas estas cosas, lo que se llama la defensa planetaria, el tener instrumentación suficiente para poder monitorizar bien y descubrir los objetos que pueden ser potencialmente peligrosos, sobre todo los pequeños como este que al ser pequeño, pues bueno, no es tan, como digo, no sería tan apocalíptico como uno de kilómetros, pero sí que son más difíciles de detectar. Entonces, este lo vimos cuando ya había pasado, si ese paso cercano hubiera sido de chocar, nos lo hubiéramos comido sin verlo venir. Esas cosas pasan, la gente piensa a lo mejor que como tenemos telescopios muy grandes, pues sabemos todo lo que hay en el cielo y no. No recuerdo ahora los datos, pero recuerdo estar en una charla del director de la Oficina de Defensa Planetaria en el que hablaba de que probablemente conocemos el 90% de los asteroides kilométricos en el sistema solar y luego ya no me acuerdo los otros números, daba números que no sé si eran el 50% de los de 100 metros y el 20% de los de 10 metros o algo así, entonces esos números hay que mejorarlos rápidamente Porque cualquier día nos vemos llevar un disgusto

FV
Francis Villatoro

Ahí el telescopio sinóptico Vera Rubin hará un papel muy relevante

HS
Héctor Socas

Sí, sí, también Y también la futura misión que creo que está previsto que se lance en 2027 Hay una misión que se llama Near Earth Object Survey o Surveyor o algo así Que es una misión de la NASA Que es un telescopio infrarrojo en órbita Que va a estar también dedicado a buscar este tipo de objetos Porque claro, el problema en tierra es que de día no ves, y eso también se aplica al ver a Rubin, solo ves el cielo nocturno, entonces eso significa que en cada momento del año eres ciego a la mitad del cielo Por eso desde el espacio tienes una cobertura mucho mayor, porque en el espacio no tienes la atmósfera que te produce ese efecto de día en el cual cuando está el sol brillando te ciega a la mitad del cielo y también tienes la posibilidad de observar en el infrarrojo donde los asteroides emiten más, eso desde Tierra es un poco más complicado porque la atmósfera también te hace las observaciones más difíciles porque es más difícil también tener la instrumentación suficientemente fría, pero en el espacio es más sencillo y este instrumento llevaría un telescopio infrarrojo con el cual es más fácil detectar objetos, sobre todo los pequeños.

JE
José Edelstein

Un comentario cuñado, ¿sabes de qué lado le va a impactar a la luna? Porque acabo de chequear que va a haber, porque estaría guapísimo ver esa colisión Es del lado visible, sí Sí, pero es cuarto menguante Claro, eso no se sabe

HS
Héctor Socas

todavía porque está todavía dentro de la barra de error, entonces puede ser que caiga en la parte oscurecida, pero de la cara visible, o sea, es la cara que nos da a nosotros Podría caer en la cara oculta y nos fastidia, pero no, va a dar en la cara visible y no sabemos si era en la parte iluminada o en la parte oscura Eso está dentro del margen de error, hay como, creo que seis horas, lo tengo por aquí apuntado, ahora cuando llegue a esa parte lo comento Pero hay debate también sobre si sería visible a ojo, entonces seguramente habría telescopios e instrumentación buscando ese impacto Pero claro, estaría muy divertido que a ojo pudiéramos estar ahí y ver ese impacto Bueno, recordemos que es 1,7% la probabilidad ahora mismo Lo más probable es que tampoco impacte con la Luna, pero podría ocurrir Yo

★ Momento claveUso del VLT para reducir incertidumbre
JE
José Edelstein

creo que es interesante comentar, quizás que esta, bueno, tengo entendido que esta rebaja enorme en la probabilidad Por lo tanto, que podamos respirar con tranquilidad y no empezar a vivir los últimos 8 años de nuestras vidas por lo menos los que viven en la zona en la cual impactaría el asteroide, entiendo que fue una observación del Very Large Telescope que está en Chile y que me parece que es una bonita ocasión para recordar que incluso los instrumentos que están construidos no para esto, pero están dedicados para hacer ciencia de la que habitualmente hablamos en Coffee Break, son instrumentos tan poderosos que luego pueden también ser útiles a la hora de... ante una potencial emergencia, en este caso planetaria, poder acudir a tener tranquilidad, porque obviamente si el Astrid no va a chocar con la Tierra, no va a chocar, lo veamos o no lo veamos, pero la intranquilidad de cuando más o menos en mayo dejara de ser visible, y entonces que durante cuatro años vivir sin saber exactamente qué va a pasar, hasta que vuelva a aparecer y sea visible, pues ha sido mitigada por un instrumento de estos grandes, digamos que cuesta mucho dinero, Y que bueno, si la gente que no sea sensible a la utilidad de estos instrumentos para lo que nos suele gustar aquí en Coffee Break, pues al menos que lo sea para saber que puede vivir con tranquilidad a partir del día de ayer o anteayer cuando se anunció esta reducción.

HS
Héctor Socas

Sí, en realidad, bueno, no sé, o sea, son muchas observaciones las que se han hecho, ¿no? No sé cuál fue la que definitivamente marcó, es posible que fuera el VLT la que marcó ese descenso de probabilidad, ¿no? Pero yo creo que esto, como suele ser también en estos casos, es un trabajo coral, ¿no? O sea, todas las observaciones se acumulan y todas se usan. Lo que pasa es que ya a estas alturas, y siendo un asteroide pequeño, efectivamente hacen falta telescopios potentes. El VLT son telescopios de 8 metros, si yo no recuerdo mal, a día de hoy solo es visible con telescopios a partir de 2 metros, o sea, eso ya es inaccesible para la mayoría de aficionados y ya muchos observatorios profesionales, a ver, un telescopio de 2 metros ya es una cosa respetable pero ya a partir de, bueno, y de hecho no sé si 2 metros da porque lo que tengo aquí apuntado es que a partir de marzo ya casi estamos en marzo, ya se requieren de 4 metros o sea que probablemente a día de hoy probablemente ni siquiera un 2 metros lo podría observar ya estaríamos hablando de telescopios de 4 metros y ya en abril solamente a partir de 8 metros o más el James Webb lo va a observar en marzo, entre el 1 y el 24 de marzo y luego también en abril, entre el 20 de abril y el 20 de mayo lo que tú dices es cierto que si no hubiéramos podido hacer estas observaciones no solo te genera intranquilidad para los próximos cuatro años sino te plantea si no tendrías que empezar a construir una misión tipo DART para pensar en un posible desvío pero esa misión, o sea, estamos hablando con vistas a 2032, no puedes esperar a 2028, o sea, recordemos, el paso este fue en diciembre de 2024 habrá otro paso en diciembre de 2028 y otro paso en diciembre de 2032, el de 2032 es cuando se supone que podría ser el impacto Claro, el de 2028 ya nos diría, confirmado con total certeza si impactaría o no, pero no puedes esperar, si tienes que hacer una misión espacial, no puedes esperar a eso Entonces tendríamos que estarnos planteando ya una misión que sería carísima, sin saber si esa misión va a ser necesaria y sin tener todas las garantías de éxito primero porque es muy precipitada y segundo porque para la misión esta DART primero hubo que hacer unos preparativos de tal manera que se conociera bien el asteroide que iba a ser objeto del impacto con este no tendríamos esa posibilidad salvo quizás en el paso de 2028 pero no tendríamos suficiente información como para tener una buena certeza de que esa misión sería exitosa

JE
José Edelstein

Y probablemente el desvío habría que hacer en 2028 porque cuando todavía le queda una órbita, un pequeño desvío puede ser suficiente cuando esté en su trayectoria final eventualmente hacia la Tierra, es probable que con las técnicas que hay hoy no se pueda desviar Sí, exacto, y además el

HS
Héctor Socas

desvío por el efecto Oberth, lo ideal sería, o sea, lo óptimo sería desviarlo cerca del perihelio, y creo recordar que el perihelio de este asteroide está muy cerca del punto en el que se encuentra con la Tierra, o sea que sí, sería más o menos por ahí, en torno a ese 2028, o sea que realmente no habría casi tiempo material, tendría que ser una cosa muy precipitada y casi que de película

JE
José Edelstein

Oye, ya que hemos, porque bueno, yo, bueno, al menos la ESO afirmaba que sí, que fue el VLT el que logró bajar la probabilidad a estos valores y creo que ya que este programa es muy escuchado en toda América Latina, es oportuno mencionar que hay una situación en Chile de gran tensión porque, digamos, pasó aparentemente el informe de impacto ambiental, un proyecto de una empresa norteamericana para, bueno, energético que se instalaría muy cerca de muchos de los observatorios que están ahí en Atacama y bueno, se puede calcular ya mismo el polvo que levantaría, etcétera, etcétera que haría, concretamente se puede calcular que no hubiera sido posible esta observación con el estado de la atmósfera que se prevé cuando esto funcione entonces la comunidad astronómica chilena está en pie de guerra tratando de que esto no se haga porque no es solamente tener instrumentos para sacar bonitas fotos, sino es crucial preservar el estado. Así como vamos al oculista, si vemos mal, pues los telescopios y la atmósfera prístina son nuestros ojos para ver el cielo.

HS
Héctor Socas

Totalmente de acuerdo y añadiría además que no solo la comunidad chilena está alzada en armas metafóricamente sino toda la comunidad astronómica mundial Chile, recordemos, yo creo que todos nuestros oyentes lo saben, pero Chile es uno de los sitios óptimos donde instalar telescopios y por eso es uno de los lugares, no sé, dos, tres, cuatro mejores sitios del mundo y es donde se están instalando los grandes telescopios futuros como el ELT, el GMT, están en Chile y eso es un patrimonio mundial, que no solo es Chile y es toda la comunidad astronómica internacional. De esto se habló en la reunión de la Sociedad Estadounidense de Astronomía, que fue, no me acuerdo, cuando fue esto, en octubre creo, o algo así y generó, quiero decir que es algo internacional, que va más allá de las fronteras de Chile, de la importancia de este asunto y está toda la comunidad muy preocupada, es una buena reivindicación esa que plantea Por cierto, yo había tuiteado después de, justo al día siguiente de nuestro programa del 8 de febrero, una grafiquita con la evolución de la probabilidad Entonces tengo por aquí una actualización que puedo enseñar a los, por lo menos a quienes estén viéndolo en Youtube Y te quería, aprovecho para preguntarte José, porque ayer fue el evento este de Amautas para celebrar el cuarto aniversario que por cierto felicidades como instigador junto con Javi Santaolalla de todo este tinglado de Amauta, felicidades por este aniversario y yo le pasé a Ike la gráfica por si la querían mostrar, no sé si al final la llegaron

JE
José Edelstein

a publicar Sí, sí, sí, se mostró, lo que pasa es que cuando, bueno como fue, éramos varios invitados y no había una, había una escaleta pero no una guionización de lo que hablamos porque era al final una charla relajada, entonces el bueno de Ike lo puso cuando hablamos con Trish, que ella habló del tema del asteroide y que lo puso en un par de momentos, pero estaba, bueno, un poco como también pasó un poquito con tu charla, a veces estaba puesta una imagen, no en el momento exacto en el que tú estabas comentando algo, entonces estuvo detrás ahí pero no se comentó mucho.

HS
Héctor Socas

Vale, pues entonces aquí, no en exclusiva la imagen, pero sí contextualizada, esta que van a ver quienes nos estén viendo en YouTube con la evolución de esa probabilidad de impacto desde que se descubrió, el efecto abanico hizo que fuera subiendo más o menos por aquí es cuando nosotros hablamos de ella, luego subió otro poquito más hasta superar el 3% y a partir de aquí, quizás esta fue la observación del VLT que tú dices, José, donde ya bajó drásticamente pero ya con las siguientes tres observaciones bajó muchísimo y aquí esto si fuera una gráfica científica la pondríamos en escala logarítmica para que se viera aquí como llega a 10 a la menos no sé cuánto en esta gráfica lineal pues parece que son cero los últimos puntos, uno lo ve y parece que está probabilidad cero, bueno es casi cero, así es como ha evolucionado es decir, ha tenido un cierto aumento hasta que de repente cae casi en picado y esa caída se produjo el 19 de febrero prácticamente que es cuando ya ese abanico de posibilidades se cerró tanto que ya nuestro planeta se salió de dentro del abanico bueno, pues yo no sé si comentar algo más sobre esto hay otra, bueno, tenía preparada por ahí una animación pero tampoco sé si vale la pena la pueden encontrar en los blogs de la NASA o de la ESA como ha ido variando ese margen de error que decimos siempre en ciencia es muy importante no solo lo que mide sino cuál es el error de esa medida, cuál es la incertidumbre más que el error. El error no lo sabemos, la incertidumbre de esa medida. Bueno, pues esto por mi parte es todo, si quieren pasamos de tema, si no tienen más dudas, preguntas, vale Pues vamos entonces Francis a hablar de este anuncio que también ha estado mucho en medios de comunicación de Microsoft que nos habla de sus planes para una computación cuántica con qubits topológicos que es una forma de hacer esto de la computación cuántica muy diferente a como lo hace otra gente y parece que esto ha generado mucho revuelo pero hay mucho de hype en esto también por lo que te he leído decir en redes sociales

FV
Francis Villatoro

Sí, exactamente, esto es un tema que todavía está como muy verde, tenemos, de hecho el propio CEO, el propio director ejecutivo de Microsoft publicitó que ya tenían un ordenador O sea, que esto ya lo tenían ya, que estaba funcionando y que aquello era una cosa que, y bueno, y que en poco tiempo, un par de años ya tenían millones, millones, millones de qubits, ¿no? Pero claro, no tenemos nada ahora mismo, o sea, nada que se pueda desde el punto de vista científico, digamos, asociar lo que sería un futuro ordenador de estas características, ¿no? Una de las cosas que se hace en la industria, en el campo de la ingeniería, es decir, la ciencia no me permite asegurar que voy por el buen camino. No me importa, yo tengo dinero, tengo billetes, voy a construir la máquina. Construyo la máquina, científicamente no hay ninguna prueba de que vaya a funcionar. Y si funciona.

HS
Héctor Socas

Esto es como toda esa gente que intenta inventar el móvil perpetuo de primera especie, ¿no? O el motor sin inercia o cosas así.

★ Momento claveControversia y 'hype' en el paper de Microsoft
FV
Francis Villatoro

Y si tienes la suerte de que funciona, dices, ¡qué maravilla, ha funcionado! Y si no tienes la suerte, pues se siente, es un dinero que he tirado y ya está, ¿no? Y Microsoft lleva gastando muchísimo dinero en esto y, bueno, pues por ahora no ha tenido ningún tipo de éxito que esté, digamos, científicamente probado. Lo que sabemos es que el responsable de este trabajo, un trabajo de Microsoft Azure Quantum, que es una especie de evaluatorio de investigación en computación cuántica de Microsoft, que apostó, como en el año 2010, por la computación topológica y lo que hizo fue contratar a los mejores expertos del mundo en computación topológica a varios de esos expertos los tuvo que echar tras el gran fiasco de un artículo que se publicó en Nature en 2018 que fue retirado, retractado en 2020. Y bueno, esta gente es una gente muy reputada que sigue investigando y haciendo muchas cosas y entonces contrató a los secundones, no contrató a los número uno, contrató a los número dos, número dos y estos son los que ahora están liderando este nuevo trabajo. Entonces lo que sabemos es que tenemos una foto preciosa, una foto muy bonita de un circuito muy bien dibujada las letras Microsoft, muy bien dibujada las letras Majorana y vemos hay una cosa así que queda súper guay y dices tú qué maravilla, qué bonito si esto fuera verdad. Pero nada más, no tenemos nada más. y tenemos un anuncio que nos dice que esa computadora, Mayorana One, es una computadora que funciona y hubo una conferencia técnica en la que no se quiso prácticamente decir nada y en el meeting de marzo de la Sociedad Americana de Física, que es un lugar, un congreso mogollónico de 10 .000 físicos, todos son charlas de como 10 minutos más 5 minutos así entre que te presenta el chairman y que te pueden hacer un par de preguntas va a haber una charla de este señor, de Chita Nayak, que es el investigador principal en el que dice que va a desvelar pruebas de que la máquina funciona pero bueno, ya veremos lo que cuenta y casi con toda seguridad escribirán algún artículo científico que aparecerá en una gran revista pero todo este hype asociado a esta máquina surge de repente el mismo día en que aceptan un artículo en Nature logran publicar un artículo en la revista Nature que salió el día 19 de febrero de 2025 y claro, ¿qué hicieron los periodistas científicos? dijeron, esto es muy fácil, esto es 1 más 1 igual a 2 si Microsoft anuncia un ordenador cuántico y Microsoft publica un paper en Nature, automáticamente ambos están relacionados el paper en Nature es sobre el ordenador cuántico, pues no, el paper no tiene nada que ver con ese ordenador cuántico de hecho incluso la propia arquitectura de los cubis, la supuesta arquitectura que tienen estos cubis en este ordenador cuántico es diferente a lo que aparece en el paper, o sea, el paper no tiene nada que ver con el ordenador cuántico este paper en Nature es un paper polémico, se envió a cuatro revisiones, a cuatro expertos uno de los expertos rechazó rotundamente el paper, diciendo que el paper era otro, le llamó un wow, un hype le dijo, esto es el clásico artículo que se envía a Nature diciendo que en el título, en el astrap ¿Qué has hecho algo? Y todo el contenido demuestra que no lo has hecho. Entonces pidió la retracción, pero los otros tres dijeron, hombre, el lenguaje del artículo hay que cambiarlo completamente, todas las afirmaciones de tengo cúbics son mentiras, luego hay que quitarlas, todo lo que tengo estados de mayorana es mentira, hay que quitarlo, es decir, hay que dejar el paper prácticamente en el esqueleto. y sorprendentemente el paper en el esqueleto es muy parecido a un paper que se publicó hace un par de años en un Physical Review B. O sea que sí, hay un avance, ¿vale? Hay un avance de un par de años y hay pequeños detallitos, pero son cosas muy de refinados, ¿no? Pues así, en la segunda pase de revisión por pares, el que ya había rechazado, obviamente dijo, no entiendo cómo los otros no lo rechazan, Uno de los otros dijo, es que esta gente no me ha cambiado lo que yo le he dicho Yo le he dicho, prohibido hacer afirmaciones que son mentiras No puedes decir mentiras en un paper in nature Eso te ha prohibido, te rechazo Entonces tenemos dos que han rechazado el artículo Y otros dos, todo lo contrario Los otros dicen, hombre, es que van a incluir unas citas a mis artículos Claro, es que esto es una maravilla Pidieron, son los dos que pidieron que se incluyeran una serie de artículos citados con lo que uno deduce que son coautores o amigos de los autores de esos artículos que estaban a favor y entonces lo que ha hecho el editor de Nature

HS
Héctor Socas

a lo mejor no son amigos pero como dices tú estaban citados y dice oye pues si me citan pues eso que gano aquí no lo sé, la editora de

FV
Francis Villatoro

Nature le pregunta a estos dos que han aceptado el artículo diciendo ¿aceptáis el artículo? ¿qué opináis de que los otros dos lo rechacen? y su opinión. Es verdad que los otros tienen más o menos algo de razón, pero es que la nueva versión del artículo está mucho mejor. En este campo hay mucha polémica y, claro, hay bandos enfrentados. Lo mismo, los otros dos son de los opositores a esto. entonces la editora de Necho le ha dicho, bueno, vamos a aceptar el artículo pero con un mensajito, un mensajito que dice en este artículo, lo pone la editora, no se observan estados de mayorana, no se observan qubits topológicos no se hace nada de computación topológica, punto, dicho por la editora, en el informe de revisión por pares que ningún periodista se molesta en leer, que periodista va a leer, eso Entonces nos encontramos con un artículo curioso porque en Archive hay cuatro versiones y puedes ver la primera versión y puedes ver realmente el hype era terrible en la primera versión, la primera versión tenía que los ordenados cuánticos, tenía que haber un cubit fabricado, pero claro, no tiene ningún problema Puedes ver los cambios en las

HS
Héctor Socas

versiones, cómo ha ido evolucionando Es que se ha rebajado

★ Momento claveCreación de estados de energía cero
FV
Francis Villatoro

muchísimo el tono y ya el artículo definitivo tiene su componente de hype, pero bueno, bastante... Así que quizás lo que tenemos que empezar es a contar un poquito de qué va esta tecnología, cuál es la idea de este tipo de tecnología, cuál es el estado actual y después ver un poquito qué es lo que realmente han hecho estos señores La idea original viene de un gran físico que acabará recibiendo el premio Nobel que se llama Kitáez que construyó un modelo de juguete, un modelo muy sencillito, de una cadena de fermiones y en esa cadena de fermiones asumió que eran estados de un superconductor de tipo P Los superconductores, los electrones se aparean, se llaman pares de Cooper, y como los electrones tienen spin, pues digamos, entre comillas, el spin para arriba, el spin para abajo, en la pareja de un par de Cooper, uno puede tener spin para arriba y el otro spin para abajo. entonces el estado, el par de Cooper se comporta como un bosón de spin cero, eso se llama un superconductor de tipo S esos son los superconductores originales, el aluminio que es un superconductor de tipo S, el mercurio, muchos materiales son superconductores de tipo S pero también existen superconductores de tipo P, los superconductores de tipo P en los pares de Cooper hay pares de Cooper de tres tipos parece Cooper con los dos spins hacia arriba, con los dos spins hacia abajo y con un spin arriba y otro abajo. Es decir, es un estado de spin 1 que tiene tres estados, 1, 0 y menos 1. Entonces, este tipo de superconductores de tipo P, bajo ciertas circunstancias, se comportan como materiales topológicos, es decir, como un superconductor topológico. y entonces lo que nos planteó Kitáev en el año 2001 es un modelo de juguete, pero de juguete unidimensional, de una cadena de fermiones en este tipo de material y lo que se observa en este modelo es que aparecen bajo ciertas circunstancias, cuando por supuesto baja mucho la temperatura, llega un momento en que hay una transición de fase a un estado en el que aparecen dos estados localizados en los extremos de esta cadena, es decir, en el primer fermión de la cadena y el último fermión de la cadena, aparecen dos estados que están exponencialmente decayentes. Son como los estados evanescentes en óptica. Esto lo hemos visto, yo qué sé, el clásico ejemplo de un baño de agua, una piscina, no, ¿cómo se llama esto? Una pecera. en una pecera, pongo un láser, lanzo un láser verde y entonces la luz del láser llega a la superficie del agua y se refleja, pero no sale justo en el punto en el que ha coincidido, sino que hay como un pequeño retraso, como si fuera del agua andara un poquito la luz, ese efecto, son modos evanescentes, eso aparece muchísimo en óptica, en fibra óptica, son modos en los que se decae exponencialmente a cero la señal, pero hay señal ahí. Pues aparecen dos modos evanescentes en los extremos de esa cadena. Y estos modos evanescentes tienen una peculiaridad y es que son no locales, es decir, están conectados el uno con el otro. Y se puede construir un modelo de tipo Fermión de Mayorana para la parejita de esos dos modos. Entonces son cuasipartículas como localizadas en esos extremos de esa cadena y los puedo interpretar como si fueran los dos estados de una cuasipartícula de tipo Majorana Pero es una cuasipartícula de tipo Majorana que no tiene nada que ver con las partículas de tipo Majorana Es decir, no tiene nada que ver ni con los Majoranas como candidato a explicar el neutrino, ni los Majoranas en supersimetría, ni nada por el estilo porque es un estado de masa efectiva cero. ¿Una partícula de masa cero? Eso es una cosa. Desde el punto de vista de la física de partículas no tiene sentido. Pero en materiales sí ocurre. Para entender bien ese material, lo suyo es recurrir a la estructura de bandas. Lo que tenemos es un material, un superconductor topológico, en el que tenemos una estructura de bandas. Recordar que la estructura de bandas es los niveles electrónicos en los átomos, cuando tengo muchos átomos todos iguales, pues dos niveles son muy parecidos pero no pueden coincidir, pues se ponen muy cercanos Entonces yo tengo como bandas, la que tengo, yo que sé, muchos niveles todos muy próximos, una zona en la que no hay nada, un salto de banda, y después tengo otra zona de niveles muy próximos Muy próximo significa que tengo, yo que sé, el número de abogadro de niveles electrónicos asociado a cada uno de los niveles del átomo o de la molécula que constituye el material Entonces, en la estructura de un material, para estudiar la conducción, yo tengo lo que es el nivel de energía relleno, a lo que está relleno todos los estados de estos niveles Todos estos niveles en las bandas, todas las bandas están rellenas hasta un cierto tope de energía. Eso se llama el nivel de energía de Fermi. Entonces, eso ocurre al cero absoluto de temperaturas. Cuando tú tienes una temperatura finita, pues hay una probabilidad de que haya estados, son estados electrónicos, electrones, pero se comportan como cuasi partículas, que salten por encima del nivel de Fermi de la parte que está por debajo a la parte que está por encima. la parte que está por debajo se llama las bandas de valencia y la parte que está por arriba es la banda de conducción y cuando se producen esos saltos a temperaturas finitas tú puedes conducir eléctricamente en el material, eso es un poco la idea de la conducción entonces claro cuando el salto de banda, el salto entre la banda de valencia y la banda de conducción es muy grande, tengo un aislante, un material aislante es un material en el que conforme sube la temperatura no hay suficiente energía para que los estados electrónicos en la banda de valencia puedan saltar a la banda de valencia y un semiconductor es cuando la distancia es pequeña y entonces hay una probabilidad y bajo ciertas circunstancias pues se producen esos saltos. Bien, la estructura típica de un superconductor, sobre todo en temas relacionados con óptica, es lo que se llama un salto de banda directo. Es decir, tengo como una parábola para la banda de Valencia y encima tengo una parábola invertida para la banda de conducción. la parábola de arriba es cóncava y la de abajo es convexa y tengo como dos montañitas, una montañita y un valle arriba y puedo pegar saltos en la zona más cercana, en ese ancho de banda ¿Qué pasa en ciertos materiales? En ciertos materiales el nivel de Fermi está justo en la mitad, el máximo de la parábola de abajo está por debajo del nivel de Fermi El mínimo de la parábola por arriba está por encima del nivel de Fermi. En muchos materiales cuando baja la temperatura se cambia la estructura de bandas y una cosa que puede ocurrir con la estructura de bandas es que vaya acercándose, el band gap se va cerrando. Ese salto se va cerrando y cuando se va cerrando llega un momento en que colisionan las dos parábolas. En el nivel de Fermi tengo una parábola y tengo la parábola que tiene su máximo y la parábola que tiene su mínimo coinciden exactamente en el nivel de Fermi. Ahí lo que tengo es un estado, tengo estado de energía cero, porque el salto desde la parábola de abajo a la parábola de arriba, como están en contacto, es cero, requiere energía cero Ahí tengo estados de energía cero, esos estados se llaman modos cero Pero lo que ocurre en muchos materiales es que esto continúa, que la transición de fase continúa y lo que pasa es que ocurre una inversión del bandgap es decir, la parábola de abajo supera el nivel de Fermi y la parábola de arriba baja por debajo del nivel de Fermi con lo que tengo dos parábolas, la de arriba y la de abajo, que se cruzan en dos puntos que están al nivel de Fermi eso se llama una inversión de la estructura entonces lo que observó Kitaev es que en ciertas circunstancias, en esta cadena unidimensional de átomos Los puntos de cruce, fijaros que tenemos dos parábolas que se cruzan con dos puntitos ahí cruzándose Si miráis los puntitos, la estructura de banda se parece mucho a un cono, a cruzar dos líneas rectas O sea, que tengo estados de energía cero que se comportan como cuasipartículas sin masa La masa efectiva de las cuasipartículas es la curvatura de esta parábola Pero claro, cuando yo cruzo estas dos parábolas, lo que tengo son como dos cruces, un cruz y otro cruz al nivel del estado de Fermi y esos cruces aproximadamente son líneas rectas Entonces tengo estados de masa cero y de energía cero porque están en el nivel de Fermi Pues en esta cadena unidimensional resulta que esos estados se localizan en los extremos de la cadena tengo como un hilito y en las puntas del hilito tengo estados de este tipo y son estados que están ligados entre sí porque en la estructura de bandas yo he dicho que tengo un cruce pero en realidad no tengo un cruce, la estructura de bandas es una cosa periódica cuando yo pongo el periodo en el espacio de blog, en el espacio en el que se construye la estructura de banda resulta que el cruce, digamos, a la izquierda es un cruce en plan sube algo recto y continúa por aquí recto es decir, no hay una X, sino hay la mitad de una X y la otra mitad de la X, lo que falta de la X está en el otro lado, en el otro extremo, es decir, el estado que está en el extremo izquierdo y el estado que está en el extremo derecho están conectados porque en la estructura de bandas, si yo cambio el periodo, cambio la manera en la que yo veo el periodo, acaban coincidiendo en un mismo cruce. Pero en la manera habitual, que es poner en medio los momentos lineales igual a cero, resulta que esa cruz está como partida por la mitad, en vertical, y tengo un trozo en un extremo y un trozo en el otro extremo. Entonces, en el material tengo esos estados colocados en los extremos de esta estructura unidimensional, pero físicamente corresponden a lo mismo, por eso están ligados entre sí Son dos estados no localmente conectados, es decir, están conectados porque en realidad, en última instancia, son lo mismo Entonces esos estados pueden tener spines y tienen spines ambos para arriba o ambos para abajo Y son estados que están ligados que yo puedo mover un poquito La idea de la computación cuántica topológica es que yo puedo, idealmente, matemáticamente es muy fácil

★ Momento claveApuesta de Microsoft por qubits topológicos
FV
Francis Villatoro

¿Vale? Yo lo puedo mover dentro del hilo, ¿vale? Yo lo puedo mover dentro del hilo, dejo este en el extremo, dejo por ejemplo el izquierdo en el extremo y puedo mover el derecho a lo largo del hilo manteniendo esa conexión que tienen entre los dos. Eso se puede hacer con operadores cuánticos, básicamente aplicar campos magnéticos y polarizar con campos eléctricos y consigo hacer ese tipo de movimiento de estado. Y esa es la clave, digamos, de la computación cuántica. Claro, esto era todo con un superconductor de tipo P Los superconductores de tipo P son muy difíciles de manejar en laboratorio, etc. Entonces, unos años más tarde, en 2008, se descubrió que hay un truco Hay un truco absolutamente fascinante Y es que yo puedo utilizar un superconductor de tipo S Pero en lugar de convertir en un hilito el superconductor de tipo P Yo puedo poner como una pequeña cinta de superconductor de tipo S y poner encima un hilito de un material que sea aislante, un semiconductor que sea aislante y si este hilito es suficientemente delgado, estamos hablando de pocos nanómetros, la cinta del superconductor abajo puede ser también un poquito más gordita, pueden ser como 60 nanómetros, consigo que, según los modelos teóricos, ese sistema se comporte de manera análoga al superconductor topológico de tipo P. Esto hizo que en 2008 se diera un salto de gigante porque ahora ya sí se podía fabricar fácilmente el laboratorio. Y eso hizo que en 2010 una gran compañía como Microsoft decidiera apostar por esta tecnología para construir qubits. Entonces, la idea es construir un pequeño nanohilo de un material semiconductor, en este caso es arceniuro de indio, INAS, sobre, en este caso es por debajo, cogen el nanohilo de arceniuro de indio y encima le ponen una pequeña cinta, una cosa delgadita, de aluminio El aluminio es un superconductor, la temperatura crítica es del orden de un grado Kelvin Todo esto funciona a milikelvins, o sea que a milikelvins no hay ningún tipo de duda de que el aluminio es un superconductor En teoría, en los extremos de un nanohilo de ese tipo, que es una estructura, digamos, una heterostructura Tienes el hilito muy delgado del semiconductor y encima la pequeña cinta, es un material muy delgadito muy plano, con una pequeña cinta de aluminio. En teoría, en sus extremos aparecerían estados de mayorana. Entonces, eso se instrumentó en laboratorio, se le puso contacto en los extremos, se vio que al poner un contacto en el extremo se destruían estos estados, no aparecían. Eso generó ciertas dudas, entonces se decidió, fue una opción que tomaron los investigadores de Microsoft, pero también otros investigadores en otros grupos más pequeños, en usar puntos cuánticos. Yo cojo un punto cuántico y el hilito no lo toco, no toco el extremo, porque antes lo que se hacía era poner un contacto en el extremo Al poner un contacto en el extremo destruyo el estado, pero si yo el hilito, pongo una pequeña distancia a la que no hay nada y pongo un punto cuántico, por efecto túnel hay transferencia de estados entre el punto cuántico, que es el que voy a utilizar para controlar y para medir ese nanohilo y el estado que se supone que está en el extremito. Al poner esos contactos se observaron las primeras señales aparentemente de estados de mayorana de masa cero. Aquí hay un problema importante. Hemos dicho estados de mayorana de masa cero. ¿Cuáles son los estados de masa no cero más próximos? Eso se llaman estados de Andréf. Los estados de Andréf no son topológicos. La topología, es decir, que este material, que es muy convencional, el nanohilo con el superconductor de tipo S, se comporte de manera topológica, requiere esos estados de masa cero. y claro, un físico como José me dirá, pero vamos a ver, Francis, pero ¿cómo que he estado de masa? Cero, cero no existe en física, nada tiene cero en física, solo a nivel del papel sí, en una hoja en blanco yo puedo escribir con letra negra todos los ceros que yo quiera, pero en física, ¿cómo yo distingo algo muy pequeño de cero? o sea, como digo que, claro, aquí eso es lo que no se sabe, no se sabe dónde está el umbral, tiene que haber un umbral, se supone que hay una transición de fase entre estos estados de Andreev, que son estados de masa distinta de cero, perdón, he dicho masa, tenía que haber dicho energía, de energía muy pequeña, distinta de ceros, y los estados de los de Mayorana, que son estados, son modo cero porque tienen energía cero. se cree que el estado ideal con energía cero no se puede fabricar, es imposible, físicamente es imposible, pero que puede que haya estados con muy baja energía que se comporten como el estado de mayorana, esa es la hipótesis de todo este trabajo Entonces yo tengo estados de Andreez con energía muy pequeña pero distinta de cero que en un cierto límite se produce una transición de fase y aparecen estados de Mayorana que equivalen a tener energía cero

03El anuncio de Microsoft sobre computación cuántica (parte 2)

HS
Héctor Socas

Francis, perdona porque nos estamos acercando ya al final del bloque, déjame hacer una muy breve de dos minutos resumen de la importancia de esto y a ver si lo he entendido bien yo, que a lo mejor no, y me corrige si hay algo que no digo bien Al final la cuestión es que un ordenador cuántico, la computación cuántica requiere tener bits cuánticos, es decir, los bits son estados cuánticos que nosotros tenemos que poder manipular para poder hacer esas operaciones cuánticas El problema es que la computación cuántica, digamos, tradicional, si se puede llamar así, que funciona por ejemplo con un átomo que tiene el spin para arriba o para abajo que es la aproximación que están tomando otros desarrolladores de computadores cuánticos El problema que eso tiene es que ese estado cuántico es muy frágil y rápidamente por las interacciones con el ambiente se destruye el estado cuántico, se degrada, se cambia, se altera eso es el ruido que un poco nos mata y obliga a tener redundancia de qubits con lo difícil que es fabricar cada qubit hay que tener muchos más para poder corregir errores entonces toda la computación cuántica de otros sistemas se basa en corregir los errores de estos qubits la computación topológica se basa en la idea de que el qubit no es un punto, no es un átomo en un sitio sino que es algo que está deslocalizado, que ocupa un espacio grande, en este caso este nanohilo y no es una partícula real sino una cuasi partícula, es un estado en un material, entonces eso está mucho más protegido frente a errores porque no se degrada porque en un sitio tenga una interacción con algo, sino que es toda una zona, digamos, la que es el cubit.

FV
Francis Villatoro

Si tienes un nanohilo, pues los estados están en las puntas del nanohilo, entonces algo que afecte a una punta no puede destruir el estado porque no afecta a la

HS
Héctor Socas

otra porque el estado es las dos entrelazadas ese estado entrelazado es las dos puntas o sea que hay una no localidad entonces no una interacción local puede destruir el estado y es mucho más robusto por eso

FV
Francis Villatoro

la probabilidad de que dos interacciones locales afecten de la misma manera a las dos puntas con eso se destruye el estado de Mayonara es mucho más baja que las probabilidades de los cubis habituales que afectan directamente porque están muy localizados

★ Momento claveDificultad para distinguir estados Majorana de los de Andreev
HS
Héctor Socas

Y por eso hay tanto interés en esta otra estrategia y por eso se habla de la importancia de demostrar que uno está haciendo computación topológica y que es lo que no está del todo claro, que realmente se hayan conseguido estos estados que demuestren esta robustez frente a las interacciones locales Yo creo que si alguien se ha perdido mucho, por lo menos que se quede con esa idea, yo creo que le dará una idea de por qué este avance es tan controvertido y tan importante, si fuera verdad, pero también tiene tantos... porque es difícil demostrar que eso es un estado de mayorana genuino, que realmente es un cubito pológico y no es un estado trivial de estos de Andreev que tú dices, ¿no? Que básicamente es algo que se le parece, o sea, que observacionalmente es difícil saber si lo que tú tienes ahí es eso que se busca, ese cubito pológico, o es un estado trivial de estos de Andreev que puede ser de impostor, ¿no?

FV
Francis Villatoro

Sí, por eso de andar por casa podemos decir que es el tema del nudo. Cuando tú tienes un nudo, para deshacer el nudo, tú tienes que acercar los extremos y hacer una serie de operaciones para desanudar. Pero si tienes un falso nudo, cuando tienes un falso nudo, solo tirando, eso lo hacen los magos, tirando de uno de los extremos logras que se deshaca el nudo. Entonces, con estados de Andrés deshaces el nudo fácilmente, con los estados topológicos, pues el nudo cuesta mucho trabajo deshacerlo.

HS
Héctor Socas

Exactamente. Bueno, pues yo creo que ya hemos deshecho el nudo de este problema de la computación cuántica para nuestros oyentes. Vamos aquí a hacer una pausita. Nosotros vamos a tomar un café. Yo me voy a hacer un mate, ya les voy advirtiendo. Y volvemos enseguida con la cara B de este programa porque vamos a seguir hablando, no sé si de este

HS
Héctor Socas

Conocí a un chico que las tenía tatuadas, las ecuaciones de campo y creo que también la expresión del radio de Schwarzschild o algo así

GG
Gastón Giribet

Mariano Chernikov, un amigo también en común con José, tiene un tatuaje que es un diagrama de Penrose de un agujero negro eterno Ni siquiera se entiende, persona mía, ¿qué te hiciste? Un diagrama de Penrose de un agujero negro con la singularidad y todo, asintotivamente plano acá, parece como un velero

JE
José Edelstein

De haber sido un velero que salió medio mal y... Bueno, Rosa Montero tiene E igual MS cuadrado, que creo que mucha gente lo tiene tatuado ¿Y a vos?

HS
Héctor Socas

La canción más famosa de la historia

JE
José Edelstein

Sí, junto con, o sea, C cuadrado es E partido por M y también es A cuadrado más B cuadrado

HS
Héctor Socas

Exacto, hay un meme, ¿no? De Pitágoras peleándose con Einstein sobre qué es C cuadrado

GG
Gastón Giribet

Ah, ¿qué es C cuadrado?

JE
José Edelstein

Sería buenísimo que algún crackpot te escribe una teoría sobre E igual a M por paréntesis A cuadrado más B

HS
Héctor Socas

cuadrado Ah, sí, eso sería buenísimo A ver, no te

JE
José Edelstein

lleva a eso

HS
Héctor Socas

Total Bueno, pues vamos a seguir porque José tiene prisa y a ver si consigo no olvidarme de presentar a

FV
Francis Villatoro

Gastón Pues presenta a Gastón, que José comente algo y después ya continúe con lo mío, no se enrolle más de la cuenta Gracias

HS
Héctor Socas

por seguirnos acompañando, bienvenidos, bienvenidas a esta cara B del episodio número 501 el episodio D de Coffee Break, como Lady D, pues este es el episodio D en numeración romana Estábamos hablando de computación cuántica antes de la pausa, pero vamos a hacer un interludio en el programa Por cierto, damos la bienvenida a Gastón Giribet, que se acaba de unir durante la pausa ¿Qué tal Gastón? ¿Cómo estás?

GG
Gastón Giribet

Hola amigos, ¿cómo están? Un gusto verlos de nuevo Un placer Un placer tenerte

HS
Héctor Socas

por aquí Gastón es doctor en Ciencias Físicas, profesor en la Universidad de Nueva York y es arroba Gastón Giribet, Giribet escrito con G al principio, todo junto Gastón Giribet en Twitter. Pero como decía, vamos a hacer un interludio y antes de seguir con la computación cuántica y porque José nos tiene que dejar pronto, vamos a recordarles lo que ya les anunciamos hace, creo que fue dos semanas, puede que tres, la última vez que participó José. nos habló de este evento que está organizando para conmemorar la visita de Albert Einstein a la Argentina hace ya 100 años y Gastón creo que tú vas a estar

JE
José Edelstein

también involucrado en eso Gastón tiene alguna novedad que contar, bueno una de las cosas que quería decir que creo que es importante para la comunidad de oyentes de Coffee Break es que yo comenté en ese momento la carencia de fondos de hecho cuando tuvimos, lo fue hace tres semanas que fue antes de que saliera, se hiciera público y de hecho se tomaron la decisión de que va a haber un evento en un teatro con venta de entradas para tratar de financiar el resto de los eventos o sea cuando aún el presupuesto era cero, dos oyentes de Coffee Break hicieron un significativo aporte, yo sé que no les gusta que se los nombre, pero no los voy a nombrar, por eso voy a respetar esa voluntad Solo quiero decir que me pareció que la mejor impresión que podía hacer con esa contribución de oyente de Coffee Break Era invitar a alguien de Coffee Break, que además igual lo iba a invitar, pero bueno, me parecía que era simbólicamente el dinero Así tienes la excusa No, bueno, sí, me parecía que era, yo creo en la justicia poética Entonces bueno, va a ser Gastón Giribet, la persona que gracias a los propios oyentes de Coffee Break va a poder venir a ser parte de esta conmemoración de los 100 años de Einstein el evento dura 28 días, la mayor parte de la gente que viene viene por 1 o 2 días, es el caso también de Gastón que va a estar, bueno creo que él va a querer decir algo de qué

HS
Héctor Socas

día va a estar Antes de eso déjame preguntarte por qué la duración del evento es una rotación solar Una

JE
José Edelstein

rotación solar porque hay que preguntarle a Einstein por qué extendió su estancia en Argentina esa duración En este caso el evento va a durar desde el 25 de marzo, que es el día que él llegó al puerto de Buenos Aires Debería haber llegado el 24, pero el barco tuvo un problema para llegar a puerto en Montevideo y se demoró el día siguiente Y se marchó el 23 de abril a Montevideo nuevamente Entonces el evento va a durar exactamente los días que él estuvo en Argentina Habría

HS
Héctor Socas

que preguntarle a Einstein por qué planificó su visita a Argentina durante una rotación solar Seguro que tenía razones profundas para ello, que nunca sabremos

GG
Gastón Giribet

Bueno, Gastón, que nos cuenta Primero lo que quería decir, aparte del agradecimiento, y también quería un poco felicitar a la gente que hace, ya sea que esté ahí o no, cosas en Argentina en esta época, pero siempre Para mí son verdaderamente héroes, como alguna vez lo dijo José en algún lado, porque yo vi lo este año y veo la cantidad de cosas y la calidad que hay con cero apoyo, salvo apoyo de amigos, que es increíble O sea, ahora está esta organización de la que vamos a ver en un segundo, que ya mencionó José y que brevemente mencionamos en el episodio anterior Pero también, no sé, en julio va a haber una conferencia en la que va a estar José, va a estar Maldacena, va a estar Edward Witten, va a estar Tadashi Takayanay Y todo eso se hace con cero apoyo, o sea, es notable, primero, la cantidad de amigos que tenemos a quienes se los vamos a retribuir de alguna manera Bueno, pero volviendo a este evento, ¿no?

HS
Héctor Socas

Que se cumple en 100 años Y hace poco hasta estuvimos nosotros en el Planetario de Buenos Aires Por eso,

GG
Gastón Giribet

yo cada vez que veo gente que organiza cosas allá, como en este caso mi ex grupo de la UBA, José muy a menudo, Estefania Coluccio, toda la gente que hace cosas, para mí, la verdad que merecen un reconocimiento, todo el mundo que hace cosas merecen un reconocimiento, pero en este caso, la verdad, con las condiciones en las que los hacen, el esfuerzo que le ponen, la guita que ponen en su propio bolsillo, que ponemos todo en nuestro propio bolsillo para hacer estas cosas, me parece que... Bueno, dicho esto, se cumplen 100 años de la visita de Einstein a la Argentina Y bueno, este evento que contaba José, que contamos varias veces, va a tener varios episodios, varios eventos Algunas cosas en el Planetario, otras cosas en el Teatro Ópera El evento central es el viernes, bueno, uno de los centrales, no vamos a hacer un canon de esto Pero es un viernes 4 de abril, va a estar en el Teatro Ópera a las 8 de la noche va a haber una charla de Juan Martín Maldacena, va a estar José, va a estar Javi Santolalla, va a estar Jaguel Einstein, va a estar Lucy Hawking o sea, si yo no iba a ese lugar me iba a sentir muy mal y el que no vaya, más vale que el que no vaya que me invite a la fiesta que reemplaza el no ir porque debe estar muy buena esa fiesta, la verdad que el que está en Buenos Aires en esa época no puede perderse esto

JE
José Edelstein

Aprovecho para decir, perdón, por si algún oyente de Coffee Break no ha sacado la entrada es que quedan muy pocas entradas, están técnicamente muy cerca de agotarse, así que yo no demoraría

GG
Gastón Giribet

Y aparte después podrían comer pizza a Guerrín, o Guerrín, dependiendo de la escuela Bueno, dicho esto, el día siguiente, el 5 de abril, un sábado, a la tarde, en un venue, en un lugar que todavía está por ser determinado Vamos a estar también en conversación con mi respetadísimo y admiradísimo Juan Martín Maldacena y también José, vamos a estar los tres hablando sobre lo que podemos decir el universo de Einstein, va a ser en torno a Einstein, ese es un poco otro episodio de la serie de eventos que conmemoran la visita de Einstein a la Argentina y vamos a estar hablando Juan Martín Maldacena, José y yo el sábado 5 de abril en algún lugar de la capital federal de Buenos Aires, la ciudad de Buenos Aires, prontamente lo vamos a anunciar, así que bueno, eso para mí es un placer ir a Buenos Aires, ver a mis amigos, ver a mi familia, ver a José, que por alguna razón coincidimos muy a menudo ahí, aunque nunca, aunque ninguno de los dos vive ahí, un mate que está tomando Héctor. para los que no nos están viendo y bueno, eso, vamos a estar en, vamos a hablar un poco sobre Einstein, Juan Martín Maldacena va a estar también en ese evento y bueno, es otra oportunidad para seguir discutiendo sobre el universo de Einstein, la teoría general de la relatividad y un poco conmemorando esa visita con historias, anécdotas físicas, sobre todo físicas.

JE
José Edelstein

Sí, en la parte anecdótica o histórica de ese día, espero, si todo se confirma como en principio está a punto de confirmarse pero no está confirmado, también estaría Jaguel Einstein recibiendo una, digamos, reviviendo algo que su tatarabuelo vivió en el mismo lugar exactamente y que fue muy muy relevante para una institución argentina que no voy a nombrar por si todo esto se, bueno, en fin, los argentinos somos muy cabuleros con el tema del fútbol Cabuleros quiere decir que si lo decimos no va a ocurrir, así que mejor no lo digo y ya lo comentaré cuando esté confirmado

GG
Gastón Giribet

Argentinian retrocausality

JE
José Edelstein

Sí, exactamente

HS
Héctor Socas

Bueno, yo es que hablando de este tema pues me ha entrado la nostalgia esta de mi visita a Buenos Aires y me estoy aquí preparando el té, esto por cierto va dedicado a Luciana, una oyente habitual, no sé si estará hoy en el chat que me estaba siempre echando en cara que tengo el mate ahí en la estantería guardado pero puesto como de exposición y no para uso.

JE
José Edelstein

Tiene que pensar como decía Woody Allen que cuando escuchaba a Wagner le daba ganas de invadir Polonia. Cuando se nos escucha hablar a Gastón y a mí debería dar ganas de tomar un café.

HS
Héctor Socas

Conseguí aquí en Tenerife en un supermercado, una cadena de supermercados muy conocida, conseguí la hierba. No voy a decir la cadena porque no nos publicita y tampoco voy a decir cuál es la hierba pero la estoy enseñando aquí a la cámara. y acabo de hacer un medio desastre en el suelo, luego tendré que barrer porque esto ya no es cosa de mi torpeza, sino que no tiene un dosificador adecuado para poder pasar la hierba al mate.

JE
José Edelstein

Igual te digo que lo peor, ya que te vas a incursionar en el uso del mate como acompañante académico, lo peor que me ocurrió, de hecho hoy, ocurre muy a menudo, es cuando está el mate preparado, la bombilla, que es ese lugar desde el que aspiras, genera, como es alargada, es muy probable que uno con el codo, en un movimiento del escritor, entonces todos los libros, cuadernos y demás de un investigador argentino están marchados de verde Con las hojas arrugadas, pero lo peor es cuando se mete en el portátil, en algún instrumento electrónico, la electrónica y el mate no se dan muy bien

FV
Francis Villatoro

Hay que tener cuidado

JE
José Edelstein

Bueno, yo creo que como me tengo que marchar en 5 minutos y ahora hay un silencio, creo que quizás un buen momento para marchar Espero la verdad que la semana próxima contar un poquito más de algunos detalles, se están empezando a confirmar en Cascada muchas cosas por ejemplo puedo decir también aunque todavía no es público pero lo digo acá para nuestros oyentes que va a estar también Andrés Gomberoff la semana de lo que es Semana Santa probablemente de una charla lo que he llamado la Funeral Lecture porque es la charla el día que Einstein murió que es el 18 de abril y va a estar también de hecho abriendo toda la conmemoración un historiador australiano que vive en Brasil que se llama Zev Rosencrantz, que es el autor del libro de Princeton University Press sobre los diarios de viaje de Einstein en este viaje de Sudamérica, o sea que debe ser la persona que más sabe de ese viaje en el mundo, porque ha investigado documentalmente todo, desde los diarios, las cartas que él escribió desde Argentina, las circunstancias históricas del viaje, bueno va a ser bastante entretenido. El día 25 de marzo, no en el puerto de Buenos Aires, sino en el planetario, que es como el puerto, pero hacia el espacio exterior, estará Zef Rosencrantz hablando sobre el viaje de Einstein. Y dicho esto, me despido de mis queridos compañeros de Coffee Break, de mis queridos oyentes.

HS
Héctor Socas

Te has ofendido de verme preparando esto, ha sido tal

JE
José Edelstein

abominación No quiero seguir viendo lo que estás haciendo, porque no se revuelve así la hierba se tira el agua pegadita a la bombilla, aprovechando la electrostática para que el agua vaya pegadita, etc.

HS
Héctor Socas

Pero no viste cómo, me siento muy orgulloso de cómo la puse así un poco ladeada y la sacudí un poco el mate para que se hiciera el huequito por

JE
José Edelstein

arriba antes de echar el agua Y tuviste actitudes, es cierto, con eso ganaste un par de puntos Bueno, me

HS
Héctor Socas

despido Muchas gracias Hasta luego, José Gracias por participar Bueno, pues Continuamos con los estados topológicos Seguimos con los cubitos topológicos,

★ Momento claveEl 'braiding' como prueba definitiva de estados Majorana
★ Momento claveChetan Nayak y el papel de Microsoft en cuántica
FV
Francis Villatoro

Francis Donde nos habíamos quedado Tenemos un ganuelo Que tiene, en sus dos extremos Tiene, supuestamente, dos estados topológicos Eso, pues, enfriado a temperaturas de milikelvin Y, supuestamente Hay ciertas señales que indican la presencia de esos estados. El problema es que esas señales en general son difíciles de distinguir de los estados no topológicos de tipo Andrés, con lo que eso ha generado muchas dudas y el artículo más famoso, que fue un artículo de 2018 de gente de Microsoft, liderado por Das Sarma, que era el gran especialista mundial en el campo, pues fue un artículo que tuvo que ser retirado. se publicó en Nature probablemente por el apoyo de Microsoft y se intentaron replicar los mismos resultados experimentales con la seguridad de que se estaba trabajando con estados de Andreev y se logró hacer entonces ya se empezó a profundizar la trastienda a través de Nature se pidió que Dasarma y su grupo hicieran público a los investigadores todos los datos de los experimentos suyos y se vio que ellos habían hecho un sesgo de selección. Habían realizado experimentos fallidos y experimentos no fallidos, supuestamente. Y entonces solamente habían puesto los no fallidos, en plan Millikan, en el artículo de Nature. Entonces hubo incluso gente que habló de mala ciencia Microsoft decidió cortarle la cabeza a Dasarma y echarlo de la compañía Está un investigador súper reputado, no tiene ningún problema en encontrar una universidad que lo contrate, es muy famoso Y él sigue estando ahí Él recientemente ha dicho del nuevo artículo que confía en que el nuevo jefe del equipo que trabaja en esto Chita Nayak, que vaya por buen camino. Entonces nos encontramos con que es muy difícil distinguir estos estados de Majorana, estos modos cero de Majorana, de los estados de Andreev. ¿Cómo se pueden distinguir? Pues si unos estados son topológicos y los otros son no topológicos, se pueden distinguir topológicamente. o sea, la señal característica que dirá, ya sí, ya lo hemos visto, hemos observado los estados de Majorana en un nanohilo será observar un comportamiento topológico por desgracia eso no es nada trivial, es extremadamente difícil el comportamiento topológico que esperamos encontrar es lo que se llama el braiding, lo que se llama el trenzado de los estados Si yo tengo dos nanohilos, en los extremos de un nanohilo tengo dos estados de mayorana conectados, en el otro nanohilo tengo dos estados de mayorana conectados Si yo ahora en mitad de ese nanohilo pongo un material superconductor, el mismo material superconductor que forme, digamos, no dos cintas, sino una letra H Imaginaros una letra H en la que en mitad del nanohilo tengo material superconductor que conecta y los dos palitos del H En los extremos el nanohilo va en los palos largos del H Y tengo los estados de mayorana en los extremos del nanohilo Bien, pues para hacer el braiding lo que yo tengo que hacer es un estado de uno de los extremos por situarnos, no vamos a poner el nanohilo en la H, la letra H puesta en horizontal y tengo en el nanohilo de arriba, izquierda, derecha y en el nanohilo de abajo, izquierda, derecha entonces el braiding consiste en intercambiar los derechas de arriba a abajo, pero ¿cómo lo hago? Pues para hacer eso tengo que mover, eso se puede hacer con campos eléctricos y magnéticos Estos nanohilos funcionan aplicando un campo magnético longitudinal a lo largo de la dirección del nanohilo y yo actúo sobre el nanohilo utilizando una serie de contactos que son con puntos cuánticos y mediante efecto túnel con campos eléctricos y con campos magnéticos transversales, tanto en dirección vertical como en dirección vertical en el mismo plano del nanohilo pero manteniendo siempre el campo magnético longitudinal a lo largo de la dirección del nanohilo Entonces yo tengo esa H, los estados arriba y los estados abajo, y entonces lo que tengo que hacer es el de arriba derecha, por ejemplo, moverlo, lo puedo mover, puedo hacer aplicaciones con campos eléctricos y magnéticos, puedo ir moviendo ese estado hasta que llegue a la barra central de la letra H, pasarlo al otro lado y continuar un poquito que se mueva hacia la izquierda y tengo que hacer todo esto manteniendo la ligadura no local entre ese estrado como extremo de un nanohilo virtual que ahora no es recto sino que está dando vuelta con el otro lado, ¿vale? Y ahora cojo el estado derecho de abajo y hago lo mismo, lo muevo, lo llevo por el palito del medio de la H y lo pongo donde estaba el otro estado, arriba derecha. y ahora el que tengo aquí cercano a abajo izquierda lo muevo hasta ponerlo en abajo derecha y entonces es digamos trenzado, he hecho el braiding como si fueran dos cuerdecitas, tengo la cuerdecita arriba y abajo y al intercambiar los dos extremos de la derecha ha habido como una especie de enlazamiento. Demostrar eso será la prueba definitiva de que tienes estados de mayorana y eso nadie lo ha logrado probar nunca y el trabajo de la gente de Microsoft publicado en Nature y lo que parece que tienen y de lo que hablan es que eso lo intentarán algún día ni ellos en ningún lugar del hype han dicho lo hemos hecho no lo dicen en ningún sitio no quieren que les llamen mentirosos porque si lo dicen es mentira eso es realmente la prueba definitiva de topología de comportamiento topológico sin eso todo lo que se diga es cero patatero es hablar por hablar esa es la prueba ¿Qué es lo más próximo a lo que han hecho estos investigadores en el artículo de Nature? En el artículo de Nature, en lugar de tomar dos nanohilos conectados con una letra H en medio, lo que han hecho es, esto se llama un tetrón, un tetrón porque tiene cuatro estados de mayorana Hay cuatro extremos de los dos nanohilos, tengo cuatro modos cero de tipo mayorana, pues con esos cuatro estados, esa letra H se comporta como un qubit Entonces para tener un qubit yo necesito cuatro estados de mayorana, ¿vale? En el supuesto ordenador este mayorana 1, que se supone supuestamente que tiene ocho qubits, tiene que haber 32 estados de mayorana Nadie ha observado nunca ninguno, ¿vale? Pero ellos dicen que tienen 32, por decir un número, y bueno, el CEO ha dicho que pronto tendrán millones, pero bueno, eso es, hablar por hablar es muy fácil Bien, entonces, en lugar de poner esa estructura en letra de H, lo que plantean en el artículo que se ha publicado en Nature, que es un artículo, ya os digo, liderado por Chetan Nayak, pero que tiene muchísimos, no recuerdo, de la orden de 100 personas trabajando en él, es un artículo que se llama Medidas Chetan Nayak es un pope,

HS
Héctor Socas

¿no? Que me suena el nombre

FV
Francis Villatoro

Chetan Nayak, sí, es pope, es un tío muy famoso, sí, sí, es muy muy famoso, y está muy bien pagado por Microsoft En este campo es de los más famosos, pero ya os digo, vamos a ver cómo sale de todo el desaguijado que se está montando, porque como le vuelvan a retractar este artículo, ahora se le van a cargar la carrera, porque va a haber muchas universidades que van a decir, pues muy famoso que tú eres, pero a un mentiroso no los queremos

HS
Héctor Socas

El otro se salvó En España podría ser carrera, no te creas Bueno,

FV
Francis Villatoro

esperemos que no Entonces el artículo se llama Medidas de la paridad con un interferómetro de tipo single chop, un único disparo, en un dispositivo híbrido de arsenuro de indio y aluminio Ese es el título del artículo, el título del artículo no pone la palabra mayorana, no pone la palabra qubit, esas palabras están prohibidas en el artículo, se hacen de pasada Lo que estamos haciendo es un sistema de metrología que será potencialmente útil cuando alguien observe estados de mayorana Eso es lo que dice el artículo, ¿vale? Y le han obligado los revisores a decirlo, porque en la versión original del artículo lo que decían es Tenemos un qubit de tipo tetrón lineal, ¿qué es un tetrón lineal? Bueno, el tetrón estándar es la letra H Los dos nanohilos en paralelo conectados por un superconductor en medio Un tetron lineal son en una misma línea, en un mismo nanohilo, poner los dos nanohilos y en medio una pequeña región que hace del palote de la H Es como si rompiéramos la letra H y la parte de arriba, la H horizontal, la rompemos y entonces ponemos el palito del medio, lo ponemos debajo de uno de los palos largos y ponemos el otro palo largo justo debajo Imaginaros esa estructura, ¿no? Eso es lo que se llama un tetrón lineal ¿Qué ventaja tiene el tetrón lineal? Bueno, el gran problema que tenían los estados de Mayorana es que se pensaba que la razón por la cual no habían sido observados es porque todos los puntos cuánticos que se utilizan para explorar estos estados alteraban y destruían el estado Entonces, pues una manera de no destruir el estado es poner un nanohilo muy largo, que tenga puntos cuánticos en los extremos, pero los estados de mayorana tratar de construirlos en medio, no en los extremos Coger un punto cualquiera del nanohilo, aquí, y digo, aquí voy a poner un extremo, y otro punto, aquí pongo el otro extremo, pero el nanohilo es más largo Eso, teóricamente, es muy difícil de hacer La teoría, lo que nos dicen los modelos teóricos, es que los estados están en los extremos del nanohilo Tú los puedes mover y colocar ahí Pero la teoría no nos dice que de manera espontánea aparezcan estados ahí Porque yo diga que quiero que aparezcan Fijaros que eso es muy diferente Es decir, es muy diferente a lo que se pretendía hacer antes Que estaba apoyado por teoría Ahora no tenemos un apoyo de teoría, lo que tenemos es hipótesis, si yo pongo unos contactos de tipo punto cuántico en dos puntos cualquiera del nanohilo muy largo, el nanohilo tiene como 3,5 micrómetros, el grosor de la parte de aluminio del superconductor son 60 nanómetros y el grosor de la parte del nanohilo son de orden de 3, 4 nanómetros Entonces, yo pongo esos contactos por efecto túnel, me van a explorar, pongo básicamente tres puntos cuánticos Un punto cuántico pequeño, de área pequeña, un punto cuántico de área larga y un punto cuántico de área pequeña Y digo, estos están cercanos, sin tocar al nanohilo ni tampoco al superconductor y digo, donde está el punto cuántico primero, pequeño, de área pequeña, es donde yo quiero que esté el extremo donde va a aparecer el estado de Majorana. Y donde está el otro punto cuántico pequeño, quiero que aparezca el otro extremo. Quiero, pero no hay pruebas de que haya aparecido. Entonces, con unos capos magnéticos yo puedo aplicar una serie de operaciones sobre ese estado y lo que se puede medir es que el spin asociado al estado, ahí aparecen estados de Andrés, los estados de Andrés sí sabemos que existen, han sido explorados y aparecen cerca de ese punto cuántico pequeño aparece un estado de Andrés pero la clave es el punto cuántico alargado que está justo debajo para que aparezcan los mayoranas. Tengo esos dos estados de Andreez en esos extremos y lo que yo digo es, si los espines de esos estados están apuntando ambos en la misma dirección, eso es un indicio de que tengo un estado que va más allá de lo que es el comportamiento local de los estados de Andreez porque los estados de André son locales. El estado de André en un extremo ficticio, claro que estamos en un punto del nanohilo poniendo un extremo ficticio y aquí ponemos otro extremo ficticio que en otro estado. En principio en los estados de André uno podía estar para arriba y otro para abajo. Entonces, si fueran de mayorana ambos estarían para arriba o ambos estarían para abajo. Entonces lo que se ha hecho aquí es con campos magnéticos de manera muy rápida en escalas de microsegundos cambiar las polaridades de esos estados y lo que se observa en la figura, la única figura que presenta resultados en todo el artículo, está algo sorprendente, una única figura para un único dispositivo, el dispositivo A, pero parece un poco pobre, bueno, pero es la única figura es una figura en la que se observa como a un ritmo de microsegundos yo voy cambiando esos capos magnéticos y voy consiguiendo que el estado vaya como saltando tengo una señal de que los dos estados en los extremos ficticios están los dos para arriba o los dos para abajo los dos para arriba o los dos para abajo, dos para arriba, aguantan un tiempo, ahora pasan para abajo, transiciones rápidas arriba, pero siempre así y ellos dicen que eso es un indicio de que esos estados son de mayorana y si es verdad que hasta ahora nadie había estudiado esta configuración con estados garantizados de Andréz y había logrado reproducir con estados de Andréz que son estados de baja energía pero mucho mayor que lo que es el nivel de Fermi por lo tanto no es energía cero ver este efecto ya se está trabajando en ello es muy posible que los próximos meses quizás un año quizás un año y medio hay un equipo experimental que haga lo mismo con estados de Andréz entonces automáticamente este artículo tendría que son porque sugiere que se está haciendo con Estados de Mayorana, ¿vale? Pero bueno, probablemente ya veremos si lo rechazan o no, probablemente no, porque está poniendo que hay una especie de movida colectiva para que no tenga dos rechazos Microsoft en Nature, ¿vale? O sea que probablemente este artículo, aunque se demuestre que en realidad, como el lenguaje ahora mismo está muy diluido, entonces nosotros proponemos un esquema de metrología. Sí, es verdad que este esquema de metrología ya se publicó en 2018, pero nada menos, hemos avanzado, hemos hecho cosas nuevas, ¿no? Y ha habido otros trabajos en 2023, sí, pero tampoco hemos hecho cosas nuevas, o sea, se está diciendo que se está haciendo un pequeño avance metrológico y se está publicando en Nature, cuando en Nature habitualmente los avances son, entre comillas, revolucionarios, o sea, porque el artículo original era mucho más revolucionario que el artículo que se ha definitivamente publicado Entonces fijaros, ellos tienen el nanohilo, lo tienen montado para poder observar un nanohilo con supuestamente dos estados de mayorana conectado por el palote corto de la H y otros dos estados Tienen que ser dispositivos, eso se llaman un tetrón lineal, pero solo exploran uno de los dos en el artículo y yo me pregunto, si ya lo tienes hecho el dispositivo y ambos los tienes perfectamente instrumentados para hacer el mismo experimento en ambos, ¿por qué no lo haces con el nanohilo izquierdo y después pones otra figura con el nanohilo derecho? ¿Qué te cuesta? ¿Qué pasa con la figura del lado derecho? ¿Es que lo que tú has observado con el lado izquierdo no lo observas en el derecho? ¿Por qué omites eso? ¿Por qué ninguno de los revisores te ha obligado a presentar los datos de lo que pasa con el lado derecho? Los autores dicen, tengo un único dispositivo y un par de revisores le pidieron que cogieran otro dispositivo y han cogido lo que llaman el dispositivo B, que no es el otro trozo de nanohilo del mismo tetrón lineal, sino que es otro dispositivo que además no tiene forma de tetrón. Otro nano hilo, y presentan unos resultados con muchísimo ruido y mucho peores que lo del dispositivo A Pero de verdad, nadie les obliga a mostrar lo que pasa con ese nano hilo que está a la derecha que se ve perfectamente en la figura de la información superventaria

GG
Gastón Giribet

Una pregunta Francis, vos que seguís esto con mucha más atención ¿Tetron es la primera vez que escuchaste? Yo no había escuchado, nunca se termina

FV
Francis Villatoro

Eso se propuso sobre el año 2012 o por ahí, como la manera de construir un cubit utilizando estados de mayorana Tú necesitas poder mover los estados de mayorana, entonces la manera más sencilla de mover los estados de mayorana es que se apares Entonces tú pones los dos nanohilos y juegas con operadores cuánticos que te mueven de un nanohilo a otro Entonces en última instancia lo ideal sería tener una estructura con muchas H, una justo debajo de la otra y poder mover los estados de mayorana de una H a la siguiente y hacer cosas de ese tipo Eso es bastante más complicado Entonces el ordenador que ha construido Microsoft es un ordenador con H y después que tiene como nanohilos horizontales tengo una H tendida, una H acostada, una línea horizontal, otra H, una línea horizontal, otra H y cada H es el cubic. Y es el nombre que le llamaron, le llamaron Tetron en su momento. Es en inglés, yo tradujo Tetron al español, en inglés es Tetron sin tilde, no sé cómo se dirá, Tetron o no sé cómo se dirá en inglés. Yo no lo he escuchado nunca pronunciar a nadie, o sea que le llamo Tetron en español, yo lo he españolizado. es la configuración estándar, hay otras maneras de hacer configuraciones que son configuraciones en cruz, pero son mucho más complicadas de instrumentar porque los extremos te aparecen muy cercanos, entonces no puedes distinguir, no puedes instrumentar de manera diferenciada cada extremo la configuración en H tiene la ventaja de que te da espacio para poner ahí unos cuantos puntos cuánticos alrededor y poder aquello medirlo y hacer cositas El artículo tiene unas figuras que, bueno, son convincentes, quiero decir, uno se cree que la figura es un resultado experimental y es un resultado que está bastante claro, es decir, la transición entre tener los dos apuntando para arriba y los dos apuntando para abajo en la figura es extremadamente brusca, es como una onda, es verdad que el estado cuando está para arriba tiene ruidito, tiene ruidito y de repente pegas, cuando has puesto tú el campo magnético cambiado, pega el salto abajo y ahí tienes vuelve a tener ruidito y cada vez que tú haces el salto arriba abajo se ve que cambia, ¿no? Entonces, desde el punto de vista de... Si no miras más, si solo lees el artículo que está publicado en Nature, no lees la información suplementaria y no te das cuenta de que hay más cosas, claro, y no sabes, por ejemplo, que había una sección completa sobre el tetrón que se llamaba primer cubit topológico y que te hablaba de ese tetrón y que los revisores le obligaron a eliminar la por completo y tirarla a la basura, pero la tiraron del paper, en Nature, pero no de la información suplementaria. La información suplementaria aparece, pero han tenido que bajar un poco el lenguaje y ya no dicen que tienen un cubit, solo dicen que tienen un tetrón y les quedan así como diciendo, bueno, la gente no sabe que tetrón es lo mismo que cubit, pero bueno, han rebajado el lenguaje. Un artículo que está bien desde el punto de vista meteorológico, pero que es un pequeño avance. Es decir, yo este artículo lo veo publicado en Physical Review B y digo, un buen artículo. Lo veo publicado en Nature y me causa problemas. Y ya os digo, a mí lo que más me molesta de ese artículo es que es todo lo que lo rodea. que cuando te lees el informe de los revisores que se ha hecho público, te lees el informe de los revisores y ves las críticas de los revisores y dices lo que está originalmente escrito en ese artículo es una sarta de mentiras porque era un artículo en el que demostraban el primer qubit con Estados de Mayorana habían montado un tetrón lineal y demostraban que tenían un qubit topológico con Estados de Mayorana eso era el artículo original, el artículo que fue enviado a revisión y después resulta que ni tenemos estado de mayorana y mucho menos tenemos un QB y no tenemos resultados de los dos nanohilos, digamos, son nanohilos efectivos porque es el único nanohilo largo y se ha cogido dos trocitos, no tengo resultados de los dos nanohilos, solo de uno de ellos, o sea, ¿qué falta? O sea, es un artículo, ya os digo, muy, muy, muy flojo, ¿vale? Entonces, aquí es una cuestión de, como lo de Elon Musk, ¿no? Las redes sociales, ¿no? Polarización. Tú te puedes polarizar a un extremo, hay mucha gente en redes sociales que está diciendo, me creo lo que diga Microsoft. Y si Microsoft dice que tiene un ordenador cuántico con ocho cubitos topológicos, y que se llama computador.

GG
Gastón Giribet

Me encanta, porque esto es prueba de los círculos en los que uno se mueve, viste, porque uno piensa que las polarizaciones son estoy a favor del resultado de tal elección en tal país, estoy en contra del resultado de tal elección en tal país, estoy a favor de River, estoy a favor de Boca, estoy a favor de Trump, estoy en contra de Trump, pero vos, tus amigos, evidentemente, hay una polarización entre los que creen que hubo cubis de mayorana y los que creen que no, y se agarran a trompadas y se dejan de hablar, y dice, mayorana a las pelotas

FV
Francis Villatoro

Exactamente o sea, Microsoft ha dicho que tiene un topo computador, un computador topológico y no ha dado ninguna prueba, dice que lo tiene y punto pelota y aquí es tema de inversores, de bolsa, no sé qué, hay gente, la gente que mete dinero en inversión en Microsoft, en computación cuántica, ¿se lo cree o no se lo cree? Yo soy de las personas que considera que hasta que yo no lo vea demostrado con experimentos en paper, que te lo cuente en detalle, pues yo no me creo nada Para mí, Microsoft no tiene ningún qubit ¿Qué dice Chetan Nayak? ¿Qué ha dicho Chetan Nayak en el blog de Scott Aronson? Que Scott Aronson tuvo una entrevista con él por el tema Scott Aronson es el gran bloguero de computación cuántica, es muy teórico, es de complejidad cuántica, pero bueno, el cálculo, digamos, del número de operaciones de diferentes algoritmos cuánticos es el padre de algoritmos muy famosos como el algoritmo del boson sampling, del muestre de bosones, o sea, es una persona muy famosa Entonces el CEO de Microsoft organizó una entrevista para que se reunieran Chetan Nayak y Scott Aranson y hablaran entre ellos para que en el blog de Scott Aranson, Scott Aranson dijera que sí, he hablado con Chetan Nayak y me ha convencido Y lo que ha puesto es una serie de preguntas, una serie de respuestas en las que no queda claro, ¿vale? No queda claro sobre todo porque después vienen los comentarios de gente, acaba de decir que no sé qué y eso me parece que no es verdad y entonces él dice, entre corchetes, en realidad esto no es lo que es, no sé cuánto, esto es otra cosa. Ha puesto varios disclaimers dentro del trozo. Y entonces, en uno de los comentarios, el propio Chita Naya comenta, es verdad lo que dicen de nuestro artículo en Nature, ni tenemos COVID, ni tenemos Estado de Mayorana, es que es un artículo hecho, enviado a la revista en marzo de 2024, que se ha publicado ahora en febrero de 2025, pero es que nosotros hemos seguido investigando, Entonces, no teníamos ni un estado de mayorana, pero en un año hemos logrado tener 32 estados de mayorana y 8 qubits en funcionamiento Y ha prometido que en el meeting del APS de marzo, que lo va a contar en su charla de 10 minutos En la charla de 10 minutos no me creo absolutamente nada, porque suelen ser charlas de promoción O sea, te ponen la foto del chip, te ponen 4 figuritas y no sabes muy bien ni lo que te han contado pero bueno, en una charla de este tipo fue como se hizo famoso Pablo Jarillo Herrero, que es el candidato Nobel por el tema del grafeno bicapa rotado con ángulo mágico que era súper conductor, fue una charla de 10 minutos la que lo hizo famoso, una charla que se ha visto en YouTube infinidad de veces porque es una charla espectacular pero claro, es que ahí era una charla llena de resultados, ¿qué va a presentar Chata en Naya? Pues no tengo ni idea pero lo que deben de saber nuestros oyentes es que a día de hoy nadie nunca ha observado un modo cero de mayorana y por lo tanto todo lo que se monte a partir de ahí es decir que tengo un ordenador con no sé cuánto voy a hacer ordenadores con millones de modos de mayorana tú dices vale pues podrás hacerlo con millones de unicornios rosas pero todavía nadie ha observado un unicornio rosa entonces esa es la situación en la que estamos ahora mismo y vamos a esperar a ver qué cuenta, a ver qué publica en futuros artículos y a ver la replicación de este trabajo, porque este trabajo ya hay gente que es capaz de replicarlo, que se va a poner a replicarlo y vamos a ver si con estados de Andreev observan exactamente el mismo comportamiento, que yo me temo que sí, yo me temo que van a observar el mismo comportamiento. El Datsarma, que lo echaron de Microsoft, ya ha dicho, yo confío mucho en lo que Nayak está haciendo en Microsoft y su nueva línea de liderazgo en el equipo, pero recordemos que energía cero es imposible de demostrar, así que probablemente nunca se observe en estados de energía cero y por tanto nunca se observe en los estados de mayorana, y lo dice uno de los mayores expertos mundiales, pero que confía, confía en que Nayak tenga alguna idea feliz y revolucione el cambio. pero wow, eso es como no decir nada, entonces esa es la circunstancia en la que estamos, no tenemos nada y ya veremos si algún día tenemos algo

HS
Héctor Socas

Voy a hacer una cosa que no pensé que haría nunca, que es citar a Ronald Reagan con un famoso eslogan que era Trust but verify, ¿no? Confía pero comprueba, pues confiamos

FV
Francis Villatoro

Exactamente, para mí lo que tiene valor son los artículos científicos, ¿vale? lo que digan las empresas, lo que digan los científicos, me las repapatea. Si yo puedo leer un artículo científico, quiero leerlo, razonarlo y ver si me convence o no me convence.

HS
Héctor Socas

A eso iba, ¿no? Que, hombre, uno piensa que estas grandes empresas, difícil es que digan disparate muy grande porque al final se les va a caer en contra, porque las expectativas que genera, lo que sea que puedas ganar a corto plazo por esas expectativas, luego el descalabro va a ser mucho peor. y no te compensa la pérdida de reputación, o sea que uno se imagina que algo habrá detrás de esas manifestaciones, pero como dice Francis, por lo que vemos ahora siendo rigurosos, pues uno se tiene que ceñir a lo que se publica en la literatura científica o a lo que está medianamente bien contrastado y bueno, pues hasta ahora, no sé, mucho ruido y pocas nueces, ¿no? Por ahora, ya veremos en el futuro, a lo mejor es lo que, claro, lo que tú estás diciendo. Estos artículos son investigaciones de hace un año, que se han publicado ahora, pero durante este año se habrá avanzado y a lo mejor ellos hablan con conocimiento de esos avances que tienen durante este año, pero bueno, ya se verá, cuando salga ya se verá Ya se verá, yo

FV
Francis Villatoro

tengo muy mala... estoy pesimista, creo que no van a mostrar nada Lo que sí es verdad es que si esto fracasa y retractaran este artículo en Nacho, no solo le cortarían la cabeza a Nayak y lo echarían de Microsoft, sino que posiblemente Microsoft cierre el Microsoft Azure Quantum

HS
Héctor Socas

No esperemos que no, yo tengo un amigo muy cercano que trabaja, además es una de las personas más importantes en Microsoft Azure España, no la cuántica sino la clásica Azure ya saben que es esta gran rama de Microsoft que tiene que ver con almacenamiento, computación en la nube y de hecho en el IAC, iba a decir colaboramos, yo ya no soy del IAC, pero bueno el IAC colabora mucho con Microsoft Azure y hacen proyectos muy interesantes, pero bueno estamos hablando de la rama cuántica que es otra rama completamente diferente y que es, bueno, y más de más in, o sea, que no es una tecnología aplicada, sino es desarrollo y investigación.

FV
Francis Villatoro

Sí, bueno, yo lo que digo es eso, que cerrarían la línea topológica de los ordenadores cuánticos.

HS
Héctor Socas

Sí, la cuántica, sí, sí.

★ Momento claveCriterio de éxito: tiempo de coherencia del cúbit
FV
Francis Villatoro

Hay varias universidades que han dejado de trabajar en este tipo de ordenadores, había varias empresas privadas chinas que estaban trabajando en esto, también que han dejado de trabajar en esto, y ahora mismo la línea de ordenadores cuánticos topológicos, que son como la gran promesa de El día que tengamos uno de este ordenador no necesitaremos algoritmos de corrección de errores, no necesitamos, esto será la octava maravilla, ¿no? Y le digo, si tú me demuestras un Qubit y me pones un tiempo de coherencia, solamente de un segundo, cuando las tecnologías superconductoras habituales tienen coherencia de microsegundos, pues yo me lo creo, es que yo digo, sí, Buana, faltaría más, un segundo, es que es un millón de veces más que las otras tecnologías. Entonces, cuando Yu avances en eso, pues acabarás consiguiendo un día Pero es que ahora mismo no han demostrado nada, ni han empezado

★ Momento claveRiesgo y apuesta de Microsoft en estados Majorana
HS
Héctor Socas

Sí, es que habría que decirle a los oyentes que la razón por la que esto también despierta tanta pasión es porque es una estrategia en la que Microsoft está haciendo una apuesta muy fuerte cuando todo el mundo ya, digamos que se ha retirado de esa estrategia, están yendo por otra y Microsoft ha decidido apostar por esto, que si le sale es un bombazo pero es un riesgo muy grande que está corriendo porque toda esa inversión que está metiendo en toda esta investigación a lo mejor no lleva a ninguna parte. Eso siempre es un riesgo que hay que correr pero digamos que cuando tú te quedas solo en una dirección es que o eres muy listo o vas a quedar muy mal si al final te la pegas. Puedes quedar muy bien o muy mal al final del proceso.

FV
Francis Villatoro

Estas empresas tienen tanto poder y tanta, a mano izquierda, tienen tanta flexibilidad a la hora de adaptarse a las circunstancias que prácticamente les da lo mismo esto, ¿no? O sea, les da lo mismo fracasar o no fracasar, ¿no? Es decir, Google ya tiene su premio Nobel, ¿no? Con su DeepMind, etcétera, y está detrás de muchos de los promes Nobel nuevos. Realmente, pues Microsoft también le gustaría tener uno y, bueno, pues apostarán por otras tecnologías o lo buscarán de otra manera, ¿no?

HS
Héctor Socas

Claro, a veces se valora el riesgo de decir, bueno, me compensa correr este riesgo porque si me sale, pues doy el pelotazo

FV
Francis Villatoro

Bueno, estas cosas, financiar, ponle 100 personas y un edificio para trabajar en eso, eso te cata minuta para una compañía como Microsoft

HS
Héctor Socas

Bueno, pero seguro que es más que la gente y el edificio, ¿no? Me imagino que eso requerirá también Hay que seleccionar bien

FV
Francis Villatoro

a la gente, pero lo que necesita es tener gente trabajando exclusivamente en esto

HS
Héctor Socas

no será gente que cobre poco seguramente y además no

FV
Francis Villatoro

creas, tampoco tiene que cobrar muchos científicos tampoco el IP

HS
Héctor Socas

cobrar más pero además los equipos y la tecnología con lo que trabajan tampoco será barato ahí tienes que tener superconductores, tienes que tener unos laboratorios ahí mismo, imagino que impresionantes no lo sé, no lo sé

FV
Francis Villatoro

hay universidades pequeñitas en varios lugares del mundo que están fabricando este tipo de nanohilos y son universidades, son grupitos de investigación en una universidad de grupitos de estos de 5 o 6 personas No es, o sea, el problema de, claro, todo esto hay que hacerlo de ultracálida, con no sé cuándo, no sé qué, eso es más fácil para una gran compañía, pero no es realmente necesario irte en cosas muy exóticas, ¿vale? No estamos hablando de construir un cohete para ir a la luna, ¿vale? Estamos hablando de que aquí lo más costoso es pagar a la gente, lo más costoso no es el equipamiento Vale, vale, vale,

HS
Héctor Socas

bueno, pues igual tampoco es tanto entonces Bueno, vamos con el siguiente tema, Gastón, hay un sitio muy interesante en el cielo que llamamos la Herradura Cósmica y se ha vuelto incluso más interesante a raíz de un artículo que acaba de salir publicado en Monthly Notices El primer autor se llama Carlos Melo Carneiro, que supongo que debe ser brasileiro, pero trabaja en Reino Unido junto con sus tres colaboradores de Reino Unido también En

04El colosal (ultramsivo) agujero negro de la Herradura Cósmica

GG
Gastón Giribet

efecto, sí, el primer autor es Carlos Melo Carneiro, su afiliación también es Puerto Alegre, Puerto Alegre, al sur de Brasil Es el primer autor, los otros tres autores son del Instituto de Cosmología y Gravitación de la Universidad de Portsmouth en Inglaterra Este trabajo lo que hace es...

HS
Héctor Socas

Hablando de mouth, que significa boca, ¿te puedes acercar el micro a la boca?

GG
Gastón Giribet

Portsmouth, ahí está, sí, perdón Bueno, la idea es la siguiente, como decías vos Héctor Hay un sitio en el cielo muy particular, descubierto en 2007, que es una galaxia muy muy masiva, bastante luminosa en infrarrojo Cuando digo muy masiva, en masa total se cree que es más o menos 100 veces más masiva que nuestra propia galaxia, la Vía Láctea, en masa total En masa estelar, recordemos que la mayoría de la masa de una galaxia no está en estrellas, está en polvo y en gas Pero para que tengamos idea, más o menos, la Vía Láctea tiene, creemos, entre 100.000 millones y 400.000 millones de estrellas No estamos muy seguros, pero digamos del orden de 200.000 millones de estrellas Bueno, la masa en estrellas de esta galaxia que se conoce como la Herradura Cósmica es más o menos un poco más de 5 billones con B en castellano, o sea, estrellas, es decir, 5 por 10 a la 12 estrellas, un número descomunal de estrellas, mucho más que la Vía Láctea. es una galaxia muy muy muy masiva, se encuentra más o menos a unos 1,7 gigaparsec de distancia, eso equivale a decir algo así como 5.600 millones de años luz estamos hablando de miles de millones de años luz de distancia, está muy lejos de nosotros,

HS
Héctor Socas

pero hay algo más lejos perdóname, es que me viene, estás hablando de eso y me viene a la mente la entradilla, que además la que pusimos la semana pasada de Ortega me imagino a Gastón diciendo 10 a las 12 estrellas y el señor diciendo ¿y cómo lo saben? ¿las han contado? ¿las han contado? ¿acaso?

★ Momento claveAgujero negro ultramasivo en la Herradura Cósmica
GG
Gastón Giribet

Claro, bueno, no se pueden resolver las estrellas a esa distancia, no las podemos contar, no podemos ni siquiera ver una pero bueno, hay muchas formas y de esto trata este paper de estimar cuántas estrellas hay en esa galaxia y en otras es una galaxia que queda, como digo, a 5.600 millones de años luz de nosotros en una dirección, en la constelación de Leo más precisamente pero hay algo más lejano que ella, atrás de ella que no vemos y volvemos a lo que hablábamos en el episodio anterior sobre los anillos de Einstein no vamos a abundar en detalles sobre los aspectos históricos sino vayan al episodio 500 y ahí mencionamos un poco la idea de los anillos de Einstein pero grosso modo era lo siguiente, si yo tengo alineado una galaxia, en este caso la Herradura Cósmica, cuyo nombre propio es LRG3-757 Esa galaxia está, nosotros la vemos desde aquí, está en la constelación de Leo, observada desde aquí Pero más allá de ella, también a miles de millones de años luz de distancia Hay algo atrás que no veríamos si no fuera porque la gran cantidad de masa de la galaxia LRG 3575, la Herradura Cósmica Curva la luz, defleta los rayos de luz que vienen de aquel objeto de atrás y por efecto de lente gravitacional genera un halo que tiene forma de herradura porque la alineación entre la fuente, la lente y nosotros es muy casi exacta pero no es exacta, entonces genera una suerte de casi anillo de Einstein que parece una herradura y por eso cuando se observó por primera vez en 2007 se le dio el nombre de herradura cósmica. Lo que uno ve en el centro de la herradura es la galaxia LRG3575 y todo lo que ve alrededor esa suerte de herradura en realidad es la imagen lencificada, magnificada por efecto lente gravitacional de otra galaxia, un grupo de galaxias que está mucho más allá de ella Entonces ahora la idea es, bueno esta galaxia tiene un espectro particular, emite mucho en el infrarrojo Es una galaxia que se encuentra, como decía, a esa distancia enorme Cuando estamos hablando de gigaparse que es mejor pasar a corrimiento al rojo El corrimiento al rojo ya es apreciable, todavía es menor que uno Es decir, la imagen de la galaxia que vemos hoy es de cuando esa galaxia tenía menos que el universo tenía menos, a ver, digámoslo de esta manera, el redshift de esa galaxia es 0,44. Eso es un poco, es importante porque es una galaxia muy muy lejana, y eso es importante porque mucho de lo que sabemos sobre agujeros negros y las galaxias que los hospedan, se basa en las galaxias más cercanas, de las que tenemos más evidencia o, mejor dicho, evidencia con más precisión. Entonces, voy a decir el resultado primero y después voy a decir cómo se obtuvo. Lo que obtienen Melo Carneiro y sus colaboradores es que con mucha, mucha certeza, con cinco sigmas, uno encuentra que en el centro de la galaxia, de esta enorme galaxia, cuya masa, como digo, es 100 veces mayor que la masa de nuestra propia galaxia, en el centro hay un agujero negro ultramasivo de los más grandes que hemos observado en el universo y probablemente de los más grandes que existen en el universo y esto es un agujero negro supermasivo de 36.000 millones de masas solares para que tengamos un poco la idea, en el centro de nuestra galaxia hay un agujero negro de 4,2 millones de masas solares En el centro de Mesí 87, que es la otra foto de un agujero negro que tenemos, la radiofoto, que es una galaxia más cercana, que está a 53 millones de años luz Hay un agujero negro de 6 ,6 mil millones de masas solares, perdón, 6,6 mil millones de masas solares, es un montón, 6,6 mil millones de masas solares O sea, tiene 36.000 millones más, 6 veces más grande que M87 estrellas. O sea, 36.000 millones de masas solares. No es el agujero negro más grande del que tengamos noticias, el agujero negro más grande del que tengamos noticias es Toranzintla 618, que tiene 66.000 millones de masas solares. Pero este está ahí, o sea, tiene la mitad, más de la mitad, tiene 36.000 millones de masas solares Ahora la pregunta es...

HS
Héctor Socas

Si yo no, estuve buscando, Gastón, si yo no me equivoqué, este sería el tercero más masivo que conocemos Sí,

GG
Gastón Giribet

sí, es el tercero más masivo, sí Por lo menos

HS
Héctor Socas

nominalmente, porque luego habría que ver las incertidumbres, por ejemplo, creo que el más masivo era este Fénix A estrella de 100.000 millones, que parece un número sospechosamente redondo, y no he conseguido ver incertidumbre en ningún sitio, así que vaya usted a saber.

GG
Gastón Giribet

Lo que pasa es que es más difícil de ver. Bueno, en esos casos son cuasas mucho más distantes, lo mismo pasa con Tom 618. Entonces uno puede inferir a partir de otras cosas, el espectro por supuesto, la luminosidad por supuesto. Pero tienen menos datos que una galaxia de este tipo, que está a redshift menor que uno, y en el cual uno puede estudiar, por ejemplo, por ejemplo lo que estudiaron ellos, que es aparte de la espectroscopía, la dispersión de velocidad de estrellas. Entonces eso no podés hacerlo en ton 6-18. Entonces los errores sistemáticos son mucho más grandes. Acá también hay un error sistemático, pero mucho menor.

HS
Héctor Socas

Entonces puedes decir que de los que conoces bien, de los que estás muy seguro, es el más masivo.

GG
Gastón Giribet

Desde lo que está seguro de varias cosas, Sigma V es el más masivo. Y por otro lado, ¿por qué digo que no solamente uno dice, bueno, qué pedante decir, diría Ortega, qué soberbio decir, no solamente uno de los acujeros negros más masivos que hayamos observado, sino probablemente uno de los acujeros negros más masivos que existan en el universo? porque hay cierto límite teórico bastante robusto para eso. Los agujeros negros crecieron, tuvieron un tiempo para crecer, ya bastante tensión encontramos para explicar cómo crecieron tan rápido, pero no es que pueda haber agujero negro de cualquier tamaño, no es que pueda haber agujero negro de 10 a la 24 masas solares. Entonces, estamos hablando de, probablemente, uno de los agujeros negros más ultramasivos, más masivos que, o del orden de los más masivos que existen Es decir, no va a haber agujeros negros 100 veces más masivos que este, puede haber 10 veces más masivos que este Ya conocemos algunos que dudamos si no es el doble masivo que este Ahora, el punto es, primero, ¿cómo se observó esto? Y el otro día alguien me preguntaba, ¿cuál es la definición de agujero negro ultramasivo? no hay una definición de agujero negro ultramasivo, más o menos uno pone nombres a las cosas, están los agujeros negros estelares, sí están muy claros que son son agujeros negros que o bien, tras la muerte de una estrella, la explosión de supernova, se formó un agujero negro y por ende estos no tienen más que las masas características de estrellas masivas, desde 3 masas solares hasta 50 masas solares o también podemos llamar agujeros negros estelares aquellos que se forman por la colisión de agujeros negros estelares. Dos se fundieron en otro, una segunda generación. Ahora, generaciones posteriores, agujeros negros intermedios, por ejemplo, agujeros negros que tengan mil masas solares, que son muy difíciles de ver, o diez mil masas solares, a eso se lo llama de masas intermedias. Bueno, es un nombre, uno tiene que poner hitos en algún lado Y los agujeros negros que se conocen como supermasivos son los que tienen un millón de masas solares O medio millón de masas solares para arriba, pueden ser un millón de masas solares, diez millones de masas solares Cien millones de masas solares, pero cuando uno sigue yendo para arriba dice Bueno, pongámosle otro nombre también a los que ya tienen miles de millones de masas solares Entonces típicamente se llama agujero negro ultramasivo a los que tienen más de mil millones de masas solares por ejemplo, M87 estrella es un agujero negro ultramasivo y Sagitario A estrella de nuestra galaxia es un agujero negro supermasivo pero es totalmente ad hoc hacer eso. Este es un agujero negro ciertamente ultramasivo, si el ultra le cabe a alguien le cabe a este un agujero negro de 36.000 millones de masas solares. Ahora, ¿cómo hicieron para observar este agujero negro? Desde 2007 se conoce esta herradura cósmica, este efecto de lente gravitacional, casi un anillo de Einstein perfecto en el RG757 y lo que hicieron fue combinando observaciones en espectroscopía y en alta resolución en el visible, por ejemplo usaron MUSE, como MUSE sería el explorador espectroscópico de multiunidad, sería la traducción, era Multi-Unit Spectroscopy Observer, este dispositivo, este gran dispositivo de la Agencia Espacial Europea, usando análisis espectacular, que miran el visible Es de eso creo, el observatorio, perdón, perdón

FV
Francis Villatoro

Es de eso, en VLT, en el Last Telescope

HS
Héctor Socas

Podemos reciclar el comentario de José en la cara A, en el que reivindicaba la protección de los cielos de Chile, de ese megaproyecto industrial

★ Momento claveDesviación en la relación masa-velocidad en LRG 3575
GG
Gastón Giribet

Que horrible Mews mide de 400 y tantos nanómetros hasta 980 nanómetros, tiene una banda ancha en el visible Bueno, combinando observaciones de Mews y del Hubble Space Telescope, combinando observaciones espectroscópicas y de alta resolución pudieron hacer dos cosas Consideraron ciertos modelos en computadora que dieran cuenta de la forma del arco de este anillo de Einstein que eso como recordemos el anillo de Einstein se debe a la distorsión del lente gravitacional, a la deflexión de la luz, de la luz que viene de una galaxia muy lejana anterior entonces de esa deflexión uno puede inferir ciertos aspectos de la distribución de masa del centro de esta galaxia y por otro lado con la espectroscopía uno puede estudiar lo que se conoce como la dispersión de velocidades de las estrellas en esa galaxia ¿Qué es la dispersión de velocidades? Haces un análisis estadístico de las diferentes velocidades de, el conjunto estadístico de velocidades de estrellas hay y uno se fija cuán disperso está ese conjunto Grosso modo es eso, tengo que calcular el sigma de eso, por eso esto se llama, ¿por qué es importante ese dato? Es importante porque se ha observado en el universo, al menos en el universo más cercano una relación muy lineal, muy robusta, lineal, entre la masa del agujero negro que está en el centro de una galaxia y el sigma, la dispersión de velocidades estelares cerca del centro de esa dada galaxia. Es decir, aumenta la dispersión de velocidades, aumenta la masa del agujero negro de manera lineal. Esto no se entiende del todo bien, pero básicamente está relacionado con el hecho de la coevolución entre la galaxia y cómo se distribuye su centro, donde se forman muchas estrellas, con la creción de la materia que también hace crecer al agujero negro. Este co-crecimiento que tiene sus desavenencias también, porque los agujeros negros cuando acretan mucho generan mucha actividad, esa mucha actividad dispersa el polvo con el que se pueden formar galaxias, entonces puede hacer un shutdown de la formación de galaxias, pero también puede revolver, es muy complejo, pero hay una relación lineal que se observa en el universo más cercano, más cercano que esta galaxia, entre la dispersión de las velocidades de estrellas en el centro galáctico y la masa del agujero negro que hay ahí. Ahora bien, ¿cómo sabemos que esta relación lineal que observaba en el universo más cercano sigue valiendo para el universo lejano? Esperamos que no sea del todo así, ¿por qué? Porque el universo lejano es un universo pretérito, entonces sabemos que el universo no siempre fue igual, entonces las galaxias en el universo anterior tenían una formación estelar, estaban en una etapa distinta de su vida y en efecto se había observado pocas veces, ese es un dato, y por otro dato es que esta galaxia es descomunalmente grande entonces cuando uno encuentra una relación lineal entre galaxias y entre la dispersión de la velocidad de estrellas en una galaxia y la masa del agujero negro, es para un tipo de galaxias con el que puedo hacer estadística pero cuando tiene galaxias peculiares, por ejemplo muy muy masivas, que se pueden salir de la estadística es decir, cuando uno dice, bueno, cuando uno hace estadística hace con elementos que más o menos son comunes cuando hay una galaxia muy muy grande empieza a especular, también valdrá para este tipo de galaxia que por un lado está muy lejos y por ende es muy antigua, dos, o sea lo que veo es muy antiguo dos, es descomunalmente grande, valdrá también para esta galaxia bueno, lo que se observa es que para esta galaxia se va un poquito de la relación lineal Entre la masa del agujero negro y el sigma de la dispersión de las velocidades ahí Se va un poquito, si uno mira el gráfico de la regresión lineal está un poquito más arriba 1,5 sigmas más arriba Que no es la única vez que se ha observado, se ha observado en otras galaxias grandes que también se van un poquito al sigma Lo cual es consistente O sea, por un lado es interesante eso, porque esta relación lineal, que se llama algo así como MBH sigmae porque es mvh de masa de black hole, masa del agujero negro, guión sigma sub e, sigma e, como si fue la dispersión de estrellas, el e debe ser stellar, pero en inglés va con s, no sé, pero no me importa. La cuestión es, esa relación lineal se conocía bien para zetas menores de 0,1, en el universo más o menos local. Esta galaxia que tiene Z de 0,44, mucho más lejana, era interesante explorar si sigue valiendo la regresión lineal Lo que pasa es que es muy difícil tener estimaciones de la masa de un agujero negro y de la dispersión estelar de velocidades estelares de un agujero negro de una galaxia tan lejana como el RG3757 Bueno, en este caso con observaciones de Muse y observaciones del Hubble se logró y en efecto encontraron que ahí no solamente se da un poquito de la desviación lineal que hay entre la masa del agujero negro y el sigma de las velocidades, de la dispersión de velocidades en la galaxia, sino que encima encontré con sorpresa que hay uno de los agujeros negros más masivos que se encontraba en el universo, que como digo es 36.000 millones de masas solares. Yo sé que esto a mucha gente no la emociona porque dice, ya me decís un millón de masas solares, ya me parece descomunal, pero estamos acercándonos a observar los agujeros negros más masivos que podemos aceptar que existen en el universo. Encontrar agujeros negros de más de 10 a la 11 masas solares sería un problema Entonces estamos encontrando con TON618, con otros agujeros negros y en particular con este nuevo que no sé qué nombre le van a poner Pero bueno, le pondremos LRG3757, estrellita, sugiero ese nombre Este agujero negro tiene una masa de 36.000 millones de masas solares O sea, 3,6 por 10 a la 10 masas solares, descomunal Descomunal Bueno, eso Eso tengo para contarles de esta semana Es un artículo que salió hace poco No sé si tengo el número de Archives en algún lado Pero creo que lo debo tener en mi teléfono Porque lo estaba leyendo ayer a la noche En Archives es

FV
Francis Villatoro

el 2502 de febrero de 2025

GG
Gastón Giribet

13.788 Claro, ese es un artículo de ahora, de estos días

FV
Francis Villatoro

Y ha sido enviado a MNRAS, por lo que seguramente

GG
Gastón Giribet

se puede ver sin problema Ah, sí, sí, porque cuando abrí el preprint vi que ya estaba en el formato de MNRAS, es verdad

HS
Héctor Socas

Bien, pues nada, si quieren pasamos de tema y tenemos también esto sobre el paso de la Tierra por nubes interestelares que lo teníamos que se había quedado, se nos había quedado de, creo que llevamos dos semanas con este tema un poco que se quedaba atrás Claro,

FV
Francis Villatoro

un tema sin nada, Héctor, pues Héctor lo va dejando así

HS
Héctor Socas

Sí, sí, sí Vamos a ir debajo de la alfombra

FV
Francis Villatoro

y ya algún día saldrá Y algún día saldrá La

HS
Héctor Socas

última semana siempre he tenido dos temas, pues digo, bueno, el segundo lo dejo para el final y si da tiempo bien y si no, pues se queda No, pero digo esto porque voy a ver si me acuerdo bien de cómo contarlo, ¿no? porque fue un tema que me gustó mucho cuando lo leí y me apunté un montón de cosas, entonces a ver si lo cuento bien, si alguna cosa no se entiende me interrumpen, ¿vale? Pero es un paper que salió en Astronomy and Astrophysics, bueno,

FV
Francis Villatoro

27 de enero de 2025, ¿se publicó?

HS
Héctor Socas

Ah, vale, la publicación, vale, sí, no, está mirando recibido, sí, correcto.

FV
Francis Villatoro

El número oficial de la revista es el de febrero.

HS
Héctor Socas

No, eso es lo que dijiste tú, pero yo dije 27 de noviembre y dije, ¿tan antiguo era? No, 27 de noviembre es la fecha de aceptado Vale, entonces, es un artículo de dos investigadores que se llaman, yo no los conocía de antes, se llaman Paulianov y Engelbrecht Bueno, básicamente sus afiliaciones son de Finlandia el primero y de Sudáfrica el segundo Espero no necesitar decir los nombres de nuevo, pero bueno, este artículo de hecho está relacionado con otro que comentamos en el episodio número 470 hace unos meses y que me gustó mucho también porque era un artículo del primer autor, se llamaba Offer y entre los coautores por cierto estaba Avi Loeb y era un artículo en el que se hablaba de el posible paso de la Tierra por una nube densa de estas nubes moleculares que hay en el medio interestelar. Lo que hacían era extrapolar la trayectoria del sistema solar hacia atrás en el tiempo y extrapolar también las nubes moleculares más cercanas que hay en la parte de atrás de nuestro recorrido y encontraban una cierta probabilidad de intersección, siempre con estos rangos de incertidumbre, pero había una probabilidad no despreciable, que no recuerdo ahora cuánto era, de que la Tierra hubiera pasado por una de estas nubes, con la cosa de que además hacían simulaciones del paso de lo que le pasa a la heliosfera Al atravesar estas nubes que tienen una mayor densidad, encontraban que la heliosfera se reduce mucho, llegaba a reducirse a 0,2 unidades astronómicas La heliosfera, recuerden que es la burbuja en torno al Sol, en la cual digamos que la influencia del Sol, tanto magnética, hay diferentes formas de definirla Pero aquí vamos a hablar de la heliosfera magnética, es como hasta donde llega la influencia magnética del Sol y si eso se reduce hasta 0,22 unidades astronómicas, que es menos que la órbita de Mercurio, quiere decir que la Tierra se queda fuera de la heliosfera y por tanto se pierde la protección de la heliosfera a los rayos cósmicos galácticos y por tanto la Tierra estaría expuesta no solo al medio interestelar local sino también a una mayor irradiación de rayos cósmicos galácticos. Ellos especulaban con que eso podía haber tenido consecuencias climáticas incluso hasta evolutivas al fomentar mayor número de mutaciones y llegaban ya a una frase incluso totalmente casi más literaria que científica que decían que quizás la propia existencia del ser humano estaría vinculada a ese paso porque bueno es más o menos la escala temporal por la que hubiera está relacionada o es del orden del tiempo que hace de la aparición del ser humano en nuestro planeta, del orden de un millón de años. O sea, como que podía haber influido incluso hasta en la evolución humana. Bueno, así como comentario un poco evocador, pero bueno, está bonito. Está bonito pensar en esas cosas, por supuesto no tiene ningún tipo de evidencia de que eso haya sido así, pero bueno, ¿por qué no?

GG
Gastón Giribet

Pero, perdón, ¿hablan de algún mecanismo posible? No,

HS
Héctor Socas

no, mecanismo posible no, lo que dicen es que al cambiar el entorno de radiación en el que estamos envueltos y teniendo en cuenta que ese entorno influye el ritmo de mutaciones y que eso es lo que genera o impulsa la evolución, de alguna forma podría estar hasta conectado con la evolución humana. Bueno, entonces este otro artículo acaba de salir ahora del que vamos a hablar, de estos dos autores llamado, bueno, de estos dos autores, este artículo lo que hace es plantea una idea para comprobar esta hipótesis utilizando isótopos medidos en el regolito lunar y de alguna forma, aunque es un poco alambicado como lo han escrito, pero de alguna forma contradice algunos de los argumentos de ese otro paper no contradice que la Tierra haya atravesado esa nube, que no lo sabemos, pero en ese paper usan un argumento para decir bueno y además de este cálculo que nosotros hemos hecho resulta que hay evidencias isotópicas en el fondo marino de hierro 60, luego explicaré con un poquito más detalle pero por hacer un poco el spoiler, de hierro 60 en el fondo marino que apoya nuestra hipótesis. Ellos aquí dicen que esa evidencia de hierro 60, ese hierro 60 en el fondo marino no tiene nada que ver con tu hipótesis Entonces no es que refute el artículo anterior, pero digamos que contradice una pequeña parte de algo que los autores de ese artículo anterior, de Offer et al, incluyendo Aviloep Ponían como un apoyo adicional a su escenario Bueno, lo primero que a mí me parece quizás lo más bonito de estos artículos es explicar el contexto, el entorno de lo que se habla aquí Para eso tenemos que entender cuál es el medio que está atravesando el sistema solar, el sol al moverse por la galaxia Siempre hablamos del medio interestelar, hay un medio entre las estrellas, que es una especie de sopa de partículas que han sido expulsadas por los diferentes sistemas estelares que hay en la galaxia y hay un medio ahí que es lo que llamamos el medio interestelar se le suele añadir local, vamos a usar el adjetivo local para indicar lo que está atravesando el Sol porque puede haber otro medio interestelar más cerca del centro galáctico que sea un poco diferente pero el medio interestelar local por el que nosotros nos movemos tendría, lo voy a decir incondicional Unas ciertas propiedades, sobre todo de densidad y temperatura. La densidad de ese medio sería algo así como entre 10 y 100 átomos por centímetro cúbico, o sea, imagínense algo del tamaño de un dadito, pues ahí habría entre 10 y 100 protones, o átomos de hidrógeno, y una temperatura de entre 50 y 100 Kelvin. esa sería un poco la descripción de lo que sería ese medio, lo que pasa es que nosotros no estamos directamente en ese medio, sino que estamos dentro de dos, o sea, estamos como en dos jerarquías por debajo por una parte está lo que se llama la burbuja local y por otra parte está la nube interestelar local, entonces, lo más grande es la burbuja local, que es una estructura como con forma de chimenea, no es una burbuja redonda es una especie de cavidad excavada dentro de ese medio interestelar local, excavada por explosiones de supernova. Parece que estamos atravesando una región en la cual ha habido explosiones de supernova en los últimos decenas de millones de años que ha soplado hacia afuera y ha hecho una infradensidad en ese medio interestelar normal. Y entonces la densidad es menor pero la temperatura es mayor por la energía aportada por esa supernova. eso es lo que llamamos la burbuja local, se llama así en general en astrofísica pero es que la cosa es más complicada todavía porque dentro de esa burbuja hay como grumitos de nubes y nosotros estamos atravesando una nube en particular que se llama la nube interestelar local y esa nube está caracterizada por una densidad más alta que la de la burbuja entonces voy a decir un poquito los números Recuerden el contexto, el medio interestelar, si estuviéramos fuera de todas estas burbujas y de toda esta historia, el medio interestelar 10 a 100 átomos por centímetro cúbico, temperatura 50 a 100 Kelvin. La burbuja local, que es menos densa y más caliente, tiene temperaturas de millones de Kelvin y densidades de 0, bueno, una milésima de átomo por centímetro cúbico. O sea, necesitamos un cubo de 10 centímetros de lado para tener un átomo.

GG
Gastón Giribet

¿Una milésima? ¿Cómo?

HS
Héctor Socas

Una milésima de átomo por centímetro cúbico ¿Eso significa mil

FV
Francis Villatoro

centímetros cúbicos por átomo? ¿Un átomo cada mil centímetros cúbicos?

HS
Héctor Socas

Correcto, mil centímetros cúbicos son...

FV
Francis Villatoro

¿Por qué no lo dices en metros cúbicos? Para que sea comparable con los 10, 100 átomos que

HS
Héctor Socas

dijiste antes en metros cúbicos No, dije por centímetro cúbico antes también ¿Ah, antes también dijiste por centímetro cúbico?

FV
Francis Villatoro

De 10 a 100 átomos por centímetro cúbico, vale, vale,

HS
Héctor Socas

vale O sea, que de 10 a 100 átomos en medio interestelar, la burbuja tiene una milésima O sea, 10 .000 veces menos densidad Quiero compararlo con la densidad promedio

GG
Gastón Giribet

del universo Que son más o menos el orden del átomo, los dos átomos por metro cúbico Bueno, son mucho

HS
Héctor Socas

menos

GG
Gastón Giribet

Teníamos que dividir por centímetros, dijimos Teníamos que dividir por

HS
Héctor Socas

centímetros en factor 100, un millón Es a la 2,

FV
Francis Villatoro

al cubo

HS
Héctor Socas

Sería una millonésima de átomos incluso la burbuja es mil veces más densa que la densidad promedio del universo. Estamos en una galaxia. Eso es la burbuja. Y ahora dentro de la burbuja hay una nube que es más densa. Esa nube que es la nube interestelar local que estamos atravesando dentro de la burbuja. Recuerden, la burbuja es una cavidad menos densa, pues la nube es más densa que la burbuja. la nube tiene unos 200-300 años luz de tamaño a nuestro alrededor desde el sol y a ver si encuentro las propiedades no, perdón, 200-300 años luz, eso es la burbuja local que tiene forma como de chimenea, esa es la burbuja, la cavidad y hemos estado atravesándola durante unos varios millones de años entonces hemos estado por una zona de menor densidad durante varios millones de años Ahora, la nube tiene mayor densidad que la burbuja, tiene algo así como 0,2 átomos de hidrógeno por centímetro cúbico, vamos a decir uno, para redondear, un átomo por centímetro cúbico, lo cual es más que la burbuja, pero menos que el medio interestelar, fuera de la burbuja y la temperatura también algo intermedio son 8.000 Kelvin, 8.000, 9.000 Kelvin, no son los millones de Kelvin de la burbuja pero tampoco son los decenas de Kelvin del medio interestelar, entonces bueno ese es un poco el contexto, si quieren ponerlo en contexto el viento solar por ejemplo a la distancia de la Tierra son 5 o 10 átomos por centímetro cúbico Perdón, una nota al

GG
Gastón Giribet

pie especulativa con lo que dijiste antes, ¿no? Si vos decías que una de las cosas que especulaban es que el tránsito a través de esta nube podía haber tenido algo que ver con la evolución del humano, algún tipo de mutación biológica Ponte el micrófono, por favor, que se te va Algún tipo de mutación con el humano, qué sé yo, y siendo que el medio interburbujas es aún más masivo que esta nube, también la misma lógica nos llevaría a pensar que nuestra vida de alguna forma o las condiciones que la hacen posible o que las dispararían son solo posibles dentro de la burbuja. O mejor dicho que cambiaría si saliésemos de la burbuja más, ¿no? Sería mayor el choque al salir de la burbuja que atravesar una de estas nubes.

HS
Héctor Socas

Sí, uno podría pensar que habría variaciones en las condiciones, que seguramente las hay, ¿no? y también a nivel climático porque se sabe que los rayos cósmicos están relacionados con la formación de nubes entonces es posible que haya algún efecto también lo que pasa es que a lo largo de las escalas de millones de años en las que estamos hablando hay tantas cosas que cambian tanto que a lo mejor el que haya unos cuantos rayos cósmicos más o menos

GG
Gastón Giribet

capaz que hay un poco más de azufre, mata a todos y no hay que discutir tanto qué galaxia estás atravesando

HS
Héctor Socas

Exacto, sí, sí. Bueno, entonces como decía, aquel paper que comentamos en el episodio 470, recuerden Offer et al, vamos a llamarlo el paper anterior, hablaba de cómo haciendo estudios de dinámica podíamos haber pasado por otras nubes más densas que se llaman el Local Ribbon, como el lazo local es un cúmulo de varias nubes muy frías y muy densas por las que podemos haber pasado en la constelación de Leo, que están a decenas de años luz de aquí. Y bueno, eso podría haber influenciado todo esto que estábamos diciendo. Lo que hacen aquí es plantearse que eso se puede probar viendo en el regolito lunar la distribución de isótopos. en particular hay un isótopo de aluminio, que es aluminio 26, que se observa en la luna, que tiene un tiempo de vida al orden de un millón de años, una vida media, ¿no? Entonces la formación de esos isótopos está relacionada con el flujo de rayos cósmicos galácticos de ciertas energías que son típicas de rayos cósmicos galácticos en torno a un giga electrón voltios que pueden penetrar hasta varios metros de profundidad en el regolito. Bueno, ¿qué pasa? Que tenemos de las misiones Apolo que han traído no solo rocas sino también muestras perforadas donde está registrada la profundidad de cada muestra. Se han hecho estudios, sobre todo en los años 80, pocos años después de las misiones, se hicieron estos estudios isotópicos. Y entonces esa información se tiene. Entonces estos autores lo que han hecho es desarrollar un modelo que describe cómo es la tasa de producción de estos isótopos de aluminio 26 en la luna y cómo esto fluctúa en función del flujo, pero sobre todo de la modulación solar Hay un modelo según el cual, en función de lo que se llama el potencial de modulación de actividad solar, un cierto potencial, que además se mide, una cosa muy rara, se mide en megavoltios que es básicamente como la actividad solar frena los rayos cósmicos galácticos que penetran en la heliosfera. Se mide en megavoltios porque lo que mide esto es cuánta energía pierde, es un modelo sencillo que dado este potencial multiplicado por la carga de la partícula te da la energía, en este caso perdida por la partícula. Por ejemplo, pensemos en un protón que tiene la carga de un electrón, pues 500 megavoltios significaría que pierde 500 megaelectrón voltios de energía al penetrar en la heliófera Eso es lo que querría decir 500

FV
Francis Villatoro

Ese proceso es un proceso que tiene una duración, va perdiendo energía conforme va entrando hasta llegar a la Tierra O sea, ha perdido esa cantidad de energía en todo el trayecto desde entrar en esa burbuja hasta llegar a

HS
Héctor Socas

la Tierra Sí, desde el infinito hasta cero, hasta llegar al Sol realmente sería el cálculo asumiendo que tienes un campo magnético totalmente uniforme, homogéneo, radial y lo que mide eso, además el potencial este lo que te habla es de la fluctuación, no es solamente la energía perdida sino la diferencia de energía perdida entre máximo y mínimo de actividad. o sea es un modelo de cómo es diferencial digamos entre el de energía perdida entre máximo y mínimo de actividad solar porque ellos lo que quieren ver es la modulación inducida por la actividad solar ¿por qué? porque cuando tú estás inmerso dentro de la heliosfera eres sensible o estás expuesto a una cierta actividad solar cuando en función de cómo sea esa actividad pues vas a tener una heliosfera más fuerte o más débil y eso hace que haya una penetración mayor o menor de los rayos cósmicos Entonces, el valor de referencia son 500 No importa mucho, si esto es un poco lioso, no importa mucho ese potencial Pero el valor de referencia sería, 500 es la actividad solar actual

FV
Francis Villatoro

Serían megavoltios Sí, megavoltios

★ Momento claveHierro 60 como indicador de nubes interestelares
HS
Héctor Socas

Por eso digo, la unidad es un poco rara, pero hay que pensarlo que para un protón Un protón lo ve como megaelectrón voltio, es una unidad de energía Y tiene que ver con la energía perdida por una partícula si fuera en vez de un protón fuera un núcleo de helio que su carga es 2, pues entonces serían 1000 megaelectrón voltios porque la energía perdida depende de la carga de la partícula. Pero bueno, da igual, la cuestión es que el valor de referencia para la actividad solar actual es 500 y si no hubiera modulación, es decir, si no hubiera actividad solar sería 0. Entonces, si se diera una condición en la que la Tierra queda fuera de la heliosfera El potencial ese sería cero Y cuando la Tierra está dentro de la heliosfera y la heliosfera tiene el tamaño actual, ese potencial vale 500 Entonces ellos hacen un modelado de la producción de esos isótopos en función de ese valor Y resulta que encuentran que tú puedes empíricamente, ya han cogido una medida empírica que es la cantidad de aluminio 26 medida en la columna de densidad en un valor a 40 centímetros y a 2 metros y medio de profundidad. ¿Vale? En realidad ellos lo dan en columna de densidad, en gramos por centímetro cuadrado, pues a 60 gramos por centímetro cuadrado y 400 gramos por centímetro cuadrado. Pero bueno, yo me hice la cuentita de servilleta con la densidad promedio del regolito lunar, sería medir a 40 centímetros y a 2 metros y medio de profundidad. ¿Qué pasa? Al ser dos profundidades diferentes, eres sensible a diferentes energías, porque más energéticos penetran más y eso lo pueden relacionar la cantidad de ese aluminio 26 a la modulación de la actividad solar que haya habido Entonces, ¿qué pasa? Que ellos encuentran una cosa que parece de cajón tú no tienes medidas a lo largo del tiempo, sino tienes una medida integrada a lo largo de toda la historia Bueno, digamos, a lo largo de varios millones de años, que es la vida media de este isótopo, ¿no? Entonces, todo lo que haya pasado en los últimos 4 o 5 millones de años, se ha ido sumando, se ha ido promediando en la producción de esos isótopos Entonces va a haber una especie de valor promedio, o sea, que si hubo una variación muy breve, de miles de años, decenas de miles de años, no eres sensible a eso Pero si ha habido una variación en escala del tiempo de vida de este isótopo, entonces eso sí que te dejaría una señal en una anomalía en la producción de esos isótopos que no encajaría con el valor que tú esperas con la actividad solar actual y entonces eso es lo que ellos intentan encontrar, si existe algún tipo de anomalía. Y lo que encuentran básicamente es que no, que el método les dice que la actividad solar, que sabemos que ha sido la de los últimos miles de años, produce un cociente de isótopos de aluminio 26 en estas dos profundidades que es consistente con que esa misma actividad haya existido durante los últimos millones de años. O sea que no hay evidencia de que haya habido un periodo largo sin heliosfera. Entonces ellos se plantean cómo es consistente esto con los resultados de Ofer et al, los del paper que comentamos en el otro episodio, en el 470. Y entonces claro, ven que si el paso por la nube interestelar esta de Leo, de la que ellos hablan, hubiera durado 40.000 años. Fue algo que ocurrió entre 1,5 y 4 millones de años, pero su duración habría sido de solo 40 .000 años. Que eso es demasiado breve, ellos lo representan en una grafiquita y llegan a la conclusión de que está por debajo de su sensibilidad. O sea, eso no habría alterado lo suficiente la producción de isótopos como para que a lo largo de los millones de años de vida de este isótopo se hubiera notado una diferencia. Entonces dicen, bueno, no podemos decir nada sobre eso, pero sí que afirman una cosa, que es que en ese paper decían que en el fondo marino hay isótopos de hierro 60 Recordemos que el isótopo estable de hierro es hierro 56, pero en el fondo marino se ha encontrado hierro 60, esto lo comentamos también en aquel episodio que en principio se había interpretado como evidencias de supernovas que habían enriquecido el medio interestelar con hierro 60 y de alguna forma ese polvo de supernova nos lo hemos tragado al pasar por la Tierra y ha acabado ahí en el fondo del océano. Es más sitio, pero claro, en el fondo del océano se ha quedado ahí sin que nadie lo toque y se puede recuperar. hay registros de muestras que se han tomado en el fondo del Océano Índico, del Pacífico y eso se ha analizado isotópicamente y además está muy bien estratificado y se pueden ver diferentes profundidades corresponden a diferentes dataciones y se puede asignar una cierta abundancia de este hierro 60 a diferentes épocas y entonces ahí se ha visto que ha habido una sobreabundancia en los últimos millones de años que sería consistente con el paso de la Tierra por la burbuja local. Es una de las evidencias que tenemos del paso por la burbuja local y que ha sido excavada por supernovas. Ahora bien, Offer et al argumentaban que quizás ese hierro 60 no venía directamente de supernovas, sino que sería resultado de la exposición de la Tierra a rayos cósmicos galácticos debido a la supresión de la heliosfera, o la atrofia, vamos a llamarlo así, la atrofia de la heliosfera, que se hizo muy pequeñita y la Tierra se quedó fuera, y entonces se quedó sin ese paraguas. Entonces se bombardeó rayos cósmicos galácticos, hubieran producido ese error 60, y ellos argumentaban que eso también apoyaba su hipótesis de que la Tierra se hubiera movido por esa nube interestelar en Leo, o esa nube interestelar.

GG
Gastón Giribet

Nuestras eras sin auroras

★ Momento claveRefutación de la hipótesis de la nube en Leo
HS
Héctor Socas

Ah, qué bonito eso, no lo había pensado Eras sin auroras Bueno, lo que pasa es que aquí lo cuestionan un poco porque dicen que entonces eso no puede ser así porque los registros de hierro 60 hablan de una duración de millones de años entre 0,8 y 1,9 millones de años. Y eso sí que está en su sensibilidad. Eso sí que hubiera dejado una anomalía en el aluminio 26 lunar que ellos no observan. Por tanto, sus resultados sí que refutan que el hierro 60 haya sido debido a un paso por una nube molecular de 40.000 años, Sino tiene que haber sido un proceso que ha durado millones de años y que no se registra en la Luna O sea, sí se registra en la Luna, hierro 60, pero el aluminio 26 nos dice que eso no es consistente con algo que durara 40.000 años Sino que fue algo muy largo y que no es consistente con que fuera debido al bombardeo de rayos cósmicos galácticos por la supresión o por la atrofia de la heliosfera la conclusión es que probablemente la actividad solar en los últimos millones de años no ha cambiado mucho por lo menos en escalas de tiempo largas, escalas de tiempo de decenas de miles de años podría haber cambiado y no seríamos sensibles a ellas, pero en escalas de tiempo largas de millones de años no ha variado y que ese argumento que planteaban Offer y colaboradores de que el Hierro 60 apoyaba su idea de que la Tierra pasó por una nube interestelar densa y fría, pues que no, que no tiene nada que ver con eso, que probablemente vuelve a la explicación original de que simplemente las supernovas, o sea, hierro 60 que había en el medio interestelar, por las supernovas que excavaron la burbuja local y que la Tierra se las ha ido comiendo. y luego terminan con una reivindicación diciendo que este trabajo es muy chulo pero está muy limitado por las medidas de estos isótopos cosmogénicos que se hicieron hace 40 años y que eso es lo que domina la incertidumbre de su método, que si tuviéramos medidas mejores se podría hilar más fino y se podrían sacar resultados más interesantes sobre cosas como esto, como la historia del paso de la Tierra por sitios interesantes, y que quizás se podría incluso llegar a ver evidencias del tránsito del sistema solar por nubes moleculares. Entonces, que dice, este trabajo debe ser considerado como una llamada para nuevas medidas de alta precisión de isótopos cosmogénicos, incluso en las muestras viejas, o sea, muestras de cores taladrados en la luna que fueron traídas por las misiones Apolo habría que reanalizarlas con técnicas más modernas, con más sensibilidad que puedan mejorar estos análisis y a lo mejor se puede, digamos que reducir o aumentar la precisión del intervalo temporal al cual pueden ser sensibles con esta técnica lo plantean así Yo creo que son como muy diplomáticos en el sentido de que, o sea, para entender que están criticando el trabajo anterior o contradiciendo una cosa del trabajo anterior, me costó entenderlo O sea, está escrito de una forma muy enrevesada y no dicen directamente, contradecimos el trabajo de tal, que es una forma fácil de que te publiquen algo, ¿no? ellos han sido como bastante diplomáticos en eso y han centrado más las conclusiones en presentar esto como una técnica prometedora a pesar de que ya yo creo que ya da resultados interesantes y quizás sea también una llamada para a lo mejor obtener más muestras y poder que estén más específicamente pensadas, no sé si habría alguna forma de obtener muestras lunares que sean mejores para este tipo de estudios pero bueno, que es una técnica prometedora la Chang

FV
Francis Villatoro

'e 6 China ha traído muestras de la cara oculta, esas muestras también tienen que tener este aluminio no hay ninguna razón por la cual deban tener menos aluminio que las de la cara visible

HS
Héctor Socas

efectivamente, sí, sí, totalmente cierto, no sé hasta qué profundidad penetraban pero creo que sí que eran metros, más de un metro creo que penetraba aquí hacían, ya digo, si yo no me he equivocado, porque la traducción a metros la hice yo Ellos daban en columna de masa, pero creo que eran 40 centímetros y 2,5 metros, asumiendo la densidad típica del regolito a cada una de esas profundidades Bueno,

FV
Francis Villatoro

el otro artículo estaba en Nature Astronomy y estaba firmado por Aviloep, casi con toda seguridad, este artículo iba a tener como revisor a Aviloep, entonces para no enfadarlo Hay que dejarlo todo como muy suavecito Pues es posible

GG
Gastón Giribet

Si yo hubiese sido el autor hubiese hecho eso de alguna forma No de pusilánime Como lo critiques te lo va a

FV
Francis Villatoro

rechazar

HS
Héctor Socas

Yo creo que hay dos estrategias Yo como alguien que he publicado artículos criticando otros anteriores O bien efectivamente ser como estos muy diplomáticos O bien ir tan a saco

GG
Gastón Giribet

Claro, sí, es verdad No se lo va a mandar,

HS
Héctor Socas

estaría feo que se lo mandaras al otro para que sea referido cuando claramente, o que pongas al otro en un compromiso y que el editor diga, bueno, pero es que lo estás rechazando porque te critican a ti, o sea, no sé

FV
Francis Villatoro

Bueno, hay que aclararle a los oyentes que cuando envías un artículo en una revista tú puedes, hay una carta al editor en la que explicas un poquito ciertas cositas sobre el artículo y una de las cositas que puedes indicar es, bueno, y este artículo critica el trabajo de tal señor y si se le considera como revisor o a los ejecutores de este artículo o de estos artículos es muy posible que su opinión sea negativa porque estamos criticando su trabajo entonces eso se lo pones como de pasada al editor para que el editor lo tenga en cuenta porque si decide enviárselo a esa gente probablemente reciba un informe negativo

HS
Héctor Socas

Sí, de hecho muchas revistas puedes poner específicamente nombres de personas a las que no quieres que les envíes el artículo como revisor y eso lo suelen respetar Sobre todo

FV
Francis Villatoro

porque en los últimos años la gente ya no sabe escribir la carta al editor y entonces no pone estas cosas importantes. Entonces ya muchas revistas te ponen apartadillos en donde aparecían las cosas que habitualmente se ponían en las cartas del editor.

HS
Héctor Socas

Sí, exacto.

GG
Gastón Giribet

Creo que nunca recuse a nadie, me parece. Pero quizás porque mi trabajo no es muy controversial. Yo solamente calculo huevada.

HS
Héctor Socas

Bueno, la cuestión es eso, si criticas algún trabajo anterior. Y depende de cuánto confíes en el buen hacer del otro.

FV
Francis Villatoro

Con Aviloed, lo sabes, con Aviloed debe ser una persona que dé miedo a mucha gente Debe ser una persona que dé mucha gente

HS
Héctor Socas

Pero también mucha gente suele escribir artículos criticando los artículos de Loed Es una cosa curiosa Y por cierto, hace poco me pasó una cosa sobre eso que dice Gastón Ahora, de repente he cogido mucho respeto por una persona Hace poco escribí un artículo con el que he tenido una muy mala experiencia Criticando un artículo anterior de Cosas de Meteoros de dos autores Peter Brown y Giriborovitska aquí les he hablado de

GG
Gastón Giribet

eso bastante en profundidad ¿Me llaman Giriboritska? Una prima mía ¿Ah sí?

HS
Héctor Socas

Giriboritska No será tu prima, no, este es un nombre Giriboritska es de, creo que de Chequia de la República Checa, si no recuerdo mal bueno, resulta que con Borovitska que además es un pope, he tenido interacciones bastante negativas sobre esta polémica porque bueno, es un artículo que estaba muy mal lo hemos hablado aquí, ese que tenía una estadística horrible, que pintaba una nube de puntos y decía que había una correlación Ese que contaste en el planetario, ¿no?

GG
Gastón Giribet

¿O no? ¿Hablaste de esto en el planetario? ¿En tu charla del planetario? ¿Me estoy equivocando? No, ahí hablaste del planeta 9 Ahí el planeta 9, sí Recuerdo esta conversación pero no me acuerdo dónde era

HS
Héctor Socas

Sí, sí, aquí lo estuvimos hablando, yo enseñé unas gráficas con la nube de puntos y tal y escribí un artículo criticando ese, que me parecía que estaba tan mal que no se tenía que haber publicado y mi artículo me lo rechazaron, ¿no? Y tuve una interacción bastante mala y este tío me parece bastante un poco, no sé cómo decirlo, poco susceptible o receptivo a la autocrítica. Sin embargo, el otro, de que yo no sabía nada, Peter Brown, que yo no lo conocía de nada, no he tenido interacción con él, hace poco vi que escribió un artículo en el cual citaba al mío, que no está ni siquiera publicado formalmente, está en Archive, y el tío lo citaba y lo citaba de una forma muy neutra, como diciendo, bueno, y sobre esto hay controversia y citaba mi artículo. Hay controversia. Yo hice este artículo diciendo una cosa, pero está controvertido y me causó muy buena impresión eso, hizo que ganara muchos puntos en mi libro.

GG
Gastón Giribet

Igual pienso, no sé qué pensás de esto, es medio subjetivo, pero creo que a veces también cuando uno va, cuando uno está escribiendo un artículo en la introducción, también le conviene al autor decir que lo que está por contar tiene un debate, un debate abierto, está sometido al escrutinio de la comunidad, que hay gente que lo somete a un debate crítico, capaz que también es no por buen tipo, no tengo nada en contra de Brown, pero no por buen tipo, sino también porque le conviene a él mostrar que aquí, que yo de lo que voy a hablar es una cosa que es una discusión abierta en la comunidad y por ende es algo caliente.

HS
Héctor Socas

Sí, puede ser, pero yo creo que el admitir que hay debate abierto...

GG
Gastón Giribet

Y te haya citado el paper, está bueno.

HS
Héctor Socas

Sí, incluso admitir que hay debate sobre un tema creo que habla bien de la amplitud de miras que uno puede tener porque mucha gente, no, es lo que yo digo y ya está, que debate, aquí no hay debate, está lo que yo digo y luego los idiotas. Admitir que hay debate sobre algo me parece que ya es un buen punto de partida, ¿no? En fin. Bien, pues nada, si les parece vamos con preguntas de los oyentes. Yo creo que ya hemos... ¿Había algo más que quisieras comentar, Gastón?

GG
Gastón Giribet

Creo que no, creo que yo solamente hablo de agujeros negros, grandes, nada más.

HS
Héctor Socas

Un día podemos hablar de pequeños.

GG
Gastón Giribet

Un día hablaremos.

HS
Héctor Socas

Bueno, pues damos paso a esta sección, ya saben, con la música de nuestro querido oyente, al que no olvidamos, Xiao Fernández Hay algunas cositas por aquí que yo he ido apuntando, a ver si las tengo a mano, bueno, no las tengo a mano, pero si me dan un segundito, las recupero, aquí están A ver, por ejemplo, no sé si tú podrás responder esta de Tomás Vila, Gastón, pregunta ¿Es cierto que la radiación de UNRU es un invariante relativístico local y no global y que el principio de equivalencia vale solo al interior del horizonte causal del observador acelerado? No sé si lo pillaste o...

GG
Gastón Giribet

Sí, sí, no lo había visto, pero pensé en eso bastante cuando era estudiante, sobre todo, Porque estaba interesado en entender cómo la radiación en general, desde el punto de vista de puntos, bueno, no importa En el caso de la radiación de Unruh, recordemos qué es, la radiación de Unruh es un efecto muy parecido a la radiación de Hawking Tanto es así que Unruh lo pensó a principios de la década de los 80 como un toy model para entender la radiación de Hawking Entonces la idea es la siguiente, la radiación de Hawking es la radiación emitida por un agujero negro y hoy sabemos que es mucho más general también por un horizonte en general, la radiación de Hawking-Evon es la emitida por el horizonte cosmológico pero digo, esa es la radiación de Hawking ahora, hay horizontes que conocen horizontes aparentes, que no es que no sean horizontes, son horizontes que se llaman aparentes porque algunos observadores lo ven y otros no Un ejemplo muy sencillo de eso, más sencillo es lo que se conoce como el horizonte de Rindler o horizonte de Unruh, que es cuando un observador, en espacio plano, no hay gravedad, no hay curvatura, nada, pero un observador se acelera a aceleración propia constante, es decir, aceleración constante respecto al propio reloj que lleva, porque en relatividad tenemos que decir constante con respecto a qué tiempo, respecto al mismo, una aceleración propia constante, claro, se puede mostrar muy fácilmente, no viene a casa ahora, pero que no le puede llegar información de cualquier parte del universo porque como se está acelerando hay regiones que si emiten luz lo alcanzarán a este cuando este alcance la velocidad de la luz porque se está acelerando y entonces como lo alcanzaría justo en ese momento no podría tocarlo nunca. Hay una región del espacio que le es inaccesible causalmente a un observador que se acelera constantemente, aceleración propia constante. Bueno, eso genera una suerte de recorte causal en el espacio, todos los puntos que no me pueden llegar a alcanzar a mí debido a que estoy acelerado ¿Está bien? Por ejemplo, una forma más fácil de pensar esto, yo estoy corriendo hacia vos, pero frenando Y cuando frene del todo, aceleraré hacia mi espalda Y aceleraré y seguiré ganando velocidad Bueno, hay un momento donde vos me emitís un rayo de luz que a mí no me va a alcanzar nunca Porque me alcanzaría en el momento en que mi aceleración me lleva a tener una velocidad de la luz Entonces hay regiones del espacio que me son inaccesibles, eso es un horizonte, pero era un horizonte que veo yo y que no veo otro tipo que se quedó parado y no se está acelerando Entonces eso se conoce como un horizonte aparente en relativa general, pero es un horizonte, separa causalmente una región del espacio de otra para un observador particular Entonces, Unruh se hizo la pregunta, ¿este horizonte tiene también una temperatura? Sí, en efecto, la temperatura Unruh es una temperatura que es proporcional a la aceleración del observador y dividido 4pi, multiplicado por la constante de Planck. Y se puede pensar de otra manera, es lo mismo, se puede pensar de otra manera. Si nosotros estamos en el estado de vacío, cuántico de vacío, es decir, no hay partículas. Estamos acá los tres, estamos Francis, Héctor y yo, nos ponemos de acuerdo, no hay partículas. Pero viene José acelerando, no solamente rápido, sino acelerando en una nave espacial, él tiene un detector de partículas y ve partículas. mis amigos, hay partículas, hay creación de partículas en el espacio-tiempo, nosotros no vemos ninguna porque el vacío no es un estado invariante relativista, el vacío es un invariante ante el grupo de Poincaré ante lo que deja Minkowski en su forma natural, lo que se conoce matemáticamente como las isometrías de Minkowski el vacío, cuando uno aprende teoría cuántica de campos 1 o 2, uno dice el vacío es un estado invariante de Poincaré ante el grupo de Poincaré, ¿qué significa eso? Todo observador inercial estará de acuerdo con vos en que si vos no ves partículas, él tampoco lo ve. Menos mal, porque si no sería bastante difícil. Ahora, eso no quiere decir que un observador que no es inercial no vea partículas. Y en efecto, un observador que está uniformemente acelerado ve partículas cuando vos no lo ves. El número de partículas no es un invariante ante cualquier cambio de coordenadas. Es solo un invariante ante los cambios de Poincaré, que son los cambios que hacen uno...

HS
Héctor Socas

Y eso siempre me ha parecido muy sorprendente, o sea, diferentes observadores no se ponen de acuerdo sobre si hay partículas o no hay partículas Exacto, esto es un tema

GG
Gastón Giribet

que trae mucho dolor de cabeza, cuando Feynman murió quedó escrito su pizarrón, las cosas que tenía para entender todavía Y uno de los puntos dice entender la radiación de un Ru en el pizarrón Un Ru lo pensó después de Hawking, lo pensó como un toy model para entender lo que pasa en un agujero negro y uno ahí automáticamente se para, para, para, para. Acá hay que explicar que la relación entre las dos cosas, porque en un agujero negro está muy claro, estoy frente a una cosa que alguna vez fue una estrella, que tiene mucha gravedad, que está frente a mí y que de repente está radiando partículas. Anda a saber por qué, pero es una cosa muy distinta a estar en el espacio sin gravedad y estar acelerado en una patineta. Son cosas muy distintas. Bueno, no son tan distintas. ¿Por qué? Porque existe lo que se conoce como el principio de equivalencia. estar acelerado uniformemente o estar sometido a la gravedad es lo mismo, lo mismo, es equivalente o dicho de otra manera por la negativa, estar en caída libre es lo mismo que estar en ausencia de fuerza, de gravedad entonces los efectos son muy parecidos y tienen sentido, es más, si uno mira la aceleración propia de un observador cerca de un horizonte de evento Esto se encuentra que la radiación de Hawking corresponde a la de Umru, la aceleración de Ivo 4pi. Ahora bien, por eso, dicho de otra manera, la temperatura de Hawking es proporcional a la gravedad superficial. ¿Qué es la gravedad superficial? La fuerza que le tengo que dar a un cohete para estar en el horizonte sin moverme, la aceleración que necesito. O sea, es totalmente compatible. Ahora bien, es compatible localmente. El principio de equivalencia vale localmente, no para los puntos aledaños. en ese sentido es local. Yo puedo diferenciar si estoy frente a un horizonte de eventos o acelerado, pero tengo que moverme, tengo que explorar el espacio en mis inmediaciones. Por el principio equivalencia vale localmente. Eso es un poco lo que, no sé ahora exactamente cómo Tomás parafraseó la pregunta, pero viene por este lado. Ahora estamos todos en la misma página acerca de qué es un RU.

HS
Héctor Socas

Si es un invariante relativístico local y no global, que creo que es lo que acabas de expresar y que el principio de equivalencia vale solo el interior del horizonte causal del observador acelerado Hay que tener cuidado con eso

GG
Gastón Giribet

porque imaginemos que José pasa, yo estoy quieto y no veo partículas y José pasa acelerado pero junto a mí, en el mismo punto que yo Bueno, nosotros estamos en el mismo punto del espacio, pero no vemos lo mismo No vemos lo mismo, así que no es un invariante, depende de qué quiere decir invariante relativista porque invariante relativista uno lo usa en Relatividad Especial para decir invariante ante distintos sistemas de coordenadas inerciales, invariante relativista ante que lo mismo se ve en cualquier sistema general de coordenadas no es así. Ahora, si la invariancia relativista es la de Relatividad Especial, sí, porque ahí estamos todos de acuerdo acerca de cuál es el estado vacío.

HS
Héctor Socas

El lector ciencia pregunta, o más bien más que pregunta, afirma que quiere felicitar a Francis por su charla didáctica en la Caixa, muy recomendable. ¿Estará grabado en algún sitio?

FV
Francis Villatoro

No, no se graban, son cosas de la Caixa y ellos no lo graban. En algunos CaixaForum sí tienen cámaras para grabar y hacen grabación para uso interno, como registro de lo que pasa, por saber un poco eventos que puedan ocurrir, pero en la mayoría ni siquiera tienen cámaras, o sea que no lo graban.

★ Momento claveDimensiones de los quarks y el universo
HS
Héctor Socas

Mariano Cognigny plantea varias preguntas, pero hay una que empieza diciendo que mi apellido de cualquier manera está bien pronunciado, porque hemos preguntado varias veces, o sea que como nos dé la gana. ¿Es verdad que para un quark un átomo es tan grande como para nosotros el universo visible? Muchas gracias. Es que el tamaño de un quark no tiene sentido, siendo una partícula fundamental.

GG
Gastón Giribet

Por ejemplo, es como decir, hablar del rayo del electrón, ¿qué diría? ¿Sería la longitud de Compton del electrón? Eso depende de la energía, entonces uno podría pensar en algo así como el tamaño de un quark, como dada la energía cinética promedio que un quark tiene dentro de un protón, porque no es lo mismo eso que un acelerador, entonces uno le puede establecer una longitud característica y entonces comparar eso con el, pero no tiene mucho sentido porque hasta donde sabemos, los electrones, los quarks, a diferencia de los protones y los neutrones, son partículas Estrictamente hablando. Uno puede dar órdenes de magnitud debido a las fluctuaciones cuánticas, pero si queremos hablar de la dimensión del objeto, tiene más sentido hablar de longitud de un protón, ahí sí, que también tiene sus bemoles, que hablar de longitud de un quark. Lo que sí puedo decir es que la teoría de cuerda sí tiene una longitud propia, porque las cuerdas son cuerdas, y la longitud de cuerda de una cuerda es a un átomo lo que un átomo al sistema solar.

FV
Francis Villatoro

Redundando lo que acaba de decir Gastón, es cierto que los quarts dentro de los protones, dentro de los nucleones, protones y neutrones, tienen una enorme energía cinética, una energía cinética muchísimo más grande que su masa, la masa de un cual arriba, un cual abajo, estamos hablando de pocos megalectrón voltios, pero tienen energías cinéticas del orden de un tercio de la masa del protón, es decir, del orden de 200 megalectrón voltios, 200, 300 megalectrón voltios Entonces, al tener tan alta energía cinética, pues tienen una longitud de onda, que podemos aproximarlo, digamos, a su tamaño típico de Compton, del orden de unos 10 a la menos 18 metros Un átomo tiene un tamaño del orden de un astro, es decir, del orden de 10 a la menos 10 metros Es decir, que hay unos 8 órdenes de magnitud de diferencia entre el tamaño típico del quark dentro del nucleón y el tamaño típico del átomo Claro, el universo observable no sé cuántos órdenes de magnitud es más grande 10 a la 26 10 a la 26 no es comparable a la relación con el tamaño del universo

HS
Héctor Socas

Una cosa un poco anecdótica, hay una pregunta de Brenda Nabel Ganci que me gustaría sacar, pregunta, ¿en qué se transforma la energía del fotón que se pierde con el corrimiento al rojo de la expansión del universo? Entonces, ahora les voy a dejar que respondan, pues seguro que les apetecerá, pero yo quiero decir dos cositas. La primera, recordarles, es algo que insisto habitualmente cuando hablamos de energía y cosmología, la conservación de energía, tal como entendemos la energía, no tiene por qué cumplirse en escalas cosmológicas, en escalas de espacio y de tiempo en las cuales hay evolución cosmológica. Dicho lo cual, hay una cuenta, perdón un momentito, que me ha salido aquí un mensaje que tengo que quitar, ya. Hay una cuentita simpática que hice una vez que si yo no recuerdo mal era algo así como lo siguiente, la energía perdida por los fotones del universo desde la formación del CMB hasta la actualidad es del orden de magnitud de la energía oscura en un cierto volumen cosmológico. Así que ahí dejo eso. La coincidencia no lo creo

GG
Gastón Giribet

De hecho, bueno, hay una ecuación que es la ecuación, bueno, una de las ecuaciones de Einstein, la más relevante de esas en el contexto cosmológico que se conoce como ecuación de Friedman que nos dice que es lo que se conoce como la variable de Hubble, constante la variable de Hubble, al cuadrado, la variable de Hubble es la velocidad de expansión del universo dividido al radio de este universo, a punto dividido a Bueno, el cuadrado de eso es igual a 8πg dividido por 3 por la densidad del universo Es muy fácil obtener esa ecuación si uno sabe un poquito de relativa general Y es fácil convencerse si uno sabe un poco de física newtoniana también No es una demostración, pero uno puede argumentar incluso sobre 3 Entonces, por eso es que me acuerdo de memoria, porque hay un argumento muy sencillo para eso Ahora, eso nos dice, constante de Hubble al cuadrado es igual a 8πg dividido por 3 por ρ ¿Qué es Ru? La densidad de energía. ¿De qué energía? De la que vos quisieras. Ahora, diferentes tipos de materias se comportan de diferente tipo. Esa Ru, para el caso de un fotón, que es energía dividido por volumen, por densidad de energía por volumen, decrece con la potencia cuarta del radio del universo. ¿Cómo se entiende eso? Se entiende de la siguiente manera. que decrezca como el cubo, se entiende bien porque como es la densidad el universo se expande, el volumen se expande como el radio al cubo la potencia extra se debe a que la energía de la luz está dada por la longitud de onda entonces cuando se estira la longitud de onda hay una potencia al radio inversa adicional esa ecuación es la que uno podría decir lo más cercano en el contexto cosmológico a lo que sería la conservación de energía si alguien quiere hablar de ella en ese contexto Esto que como bien explica Héctor, hay que reverlo Y en ese sentido, si uno sigue lo que pasa en esa ecuación, la variación del lado derecho es la variación del lado izquierdo Así que de alguna forma la energía del fotón se va en la expansión cósmica, si se quiere decir de alguna manera La variación del lado izquierdo, que es el tamaño de Hubble O sea, esta ecuación, como viene de la ecuación de Einstein, en relación a gravedad, la constante de Hubble Y el lado derecho, densidad de energía Entonces la variación del ρ se corresponde con una variación de la velocidad y radio del universo de la izquierda Eso es lo más parecido que uno puede tener a una respuesta a esta pregunta en el contexto cosmológico Donde hay que rever la conservación de la energía

HS
Héctor Socas

Pregunta Gary, si sería posible intentar encontrar alguna relación de estos pasos por nubes interestelares Con grandes fenómenos evolutivos como por ejemplo la explosión cámbrica y la voy a hilar con otra pregunta sobre, bueno me pareció que había visto otra, así, sobre, bueno si la inteligencia depende de una tasa optimal de rayos cósmicos la vida inteligente podría ser increíblemente rara porque depende de una combinación casi imposible, esta es de Tomás Vila Bueno, yo no le daría tampoco mucha importancia a ese, que fue una frase de un comentario de un paper intentando relacionar, yo creo que por darle algo de, por hacerlo más bonito, intentar relacionar esos pasos por nubes interestelares con algo conectado al ser humano está bien para una reflexión saganiana de estas inspiradoras y un poco de estas que te fascinan y son como evocadoras pero no creo que haya que darle muchas más vueltas que esas intentar correlar estas cosas con eventos evolutivos importantes yo creo que eso se ha intentado correlar con casi cualquier cosa y en general me parece que es un poco paraidolia Pues se ha intentado correlar con el paso del sistema solar por el plano galáctico, con la famosa historia de la hipótesis de Némesis, de una estrella compañera que periódicamente nos bombardeaba con cometas y tal, entonces no lo sé son como demasiados pocos eventos como para poder hacer ninguna estadística fiable y al final puede, si tienes muchas variables con las que probar, alguna más o menos te va a encajar un poco

FV
Francis Villatoro

Si cualquier cosa que varíe en la escala de millones de años va a poder ser utilizada como excusa para explicar cualquier cosa relativa a la evolución humana

GG
Gastón Giribet

Sí, Gastón Quiero hacer una intervención para pedirle ayuda a mi amigo Francis porque es el matemático de la sala Hay una pregunta, perdón que esto le toca a Héctor, pero me voy a tomar el atrevimiento Es una pregunta, es, dice, pregunta Nema ¿En Guayú no tiene pizarrones digitales o es preferencia tuya? Mira, en Guayú tiene recursos de estupideces...

HS
Héctor Socas

La tenía, o sea, tenía esa pregunta apuntada, no te

GG
Gastón Giribet

ibas a librar Ahora, ¿por qué digo? Porque para los matemáticos esto es aún más importante que para un físico Pero los físicos teóricos jugamos a ser matemáticos en algún sentido La pizarra digital, esta es mi opinión, solamente le pido a mi amigo Francis que dé su opinión, que es más autorizado porque es matemático, pero ahí los matemáticos tienen las razones La matemática, la pizarra electrónica sirve para reuniones con CIOs, nadie que trabaje en matemático o en física teórica va a preferir una pizarra electrónica no es cuestión de tener más tecnología esto es irreemplazable hay dos equipos los que les gusta la pizarra de tiza o los que les gusta la pizarra del whiteboard con marcador pero no hay nadie que trabaja en física teórica y matemática que prefiere una pizarra a mí me pones una pizarra electrónica acá y le pongo un pizarrón arriba es más, yo tenía mi oficina en la UBA la pinté toda de pizarrón del techo hasta todavía está así, ahora la tiene Mauricio Edelstein hasta el piso. Todos pizarrones, enormes. No sé qué opina Francis porque los matemáticos son más amantes del pizarrón. Es más, las charlas, por ejemplo en Princeton, Instituto de Estudios Avanzados, las charlas, los seminarios de los miércoles, cuando yo era postdoc ahí, se daban obligatoriamente en pizarrón. No podía ser con un PowerPoint. Pizarrón, tiza.

FV
Francis Villatoro

Bueno, yo puedo hablar de mi experiencia, yo he dado clase con pizarra de tiza, que es la que me gusta a mí, a mí me gusta la pizarra de tiza porque te da como, no sé, la posibilidad de hacer mucho arte en lo que escribes y recrearte y cosas así, que en la pizarra electrónica es mucho más difícil, pero yo he dado clases en laboratorios de informática en los que han eliminado las pizarras de tiza porque generan polvo que puede afectar a los ordenadores, una excusa menor, pero, y entonces han puesto pizarras electrónicas la pizarra electrónica es muy incómoda muchas veces tiene la ventaja de que una vez que acabas pues pasas todo a PDF y se lo pasas a la luz pero tiene el inconveniente de que en general por lo menos las que yo he usado tienen una resolución bajísima y no te sientes cómodo el cambio de colores es un rollo patatero y en las tablets tampoco me gusta porque el tacto del lápiz en la tablet no es lo mismo yo tengo libretas en papel llenas de cálculos matemáticos porque me gusta el papel y cuando estoy con gente, la pizarra, porque la pizarra contiza, todos podemos aportar cosas. Ahí está enseñando Gastón notas. Es otro tipo de tacto, pero lo mismo los matemáticos más jóvenes tienen otra opinión y usan mucho la tablet. Yo he estado en algunos congresos en los que esta tablet que había de iPad de tamaño enorme, unos iPads que había de tamaño de sábana, que parecía una cosa enorme, que sacaron la primera vez, sacaron unos iPads enormes y he visto varios grandes popes con eso y escribiendo y tomando todas las notas ahí y como si fuera la octava maravilla. Yo digo, pues sí, del tacto de la pantalla es malísimo, ¿no? Pero es una cuestión de costumbre. Nosotros cuando damos seminarios o cuando hablo con gente del grupo en presencial, preferimos una pizarra de pizas.

HS
Héctor Socas

Yo podría añadir una nota un poco sociológica, de sociología de la ciencia, porque creo que esto está ligado también a los recursos, ¿no? por supuesto una pizarra electrónica es mucho más cara entonces es como una ostentación de recursos pero también la de tiza voy a argumentar que también es una ostentación de recursos porque normalmente por lo menos en España las oficinas de investigadores, profesores de universidad, no sé el caso de Francis pero suelen ser oficinas pequeñas y una oficina pequeña no te da por una pizarra de tiza, por una pizarra de tiza tienes que estar de pie, tienes que estar a una cierta distancia de la pizarra Yo por ejemplo, la oficina la que he tenido siempre en el IAC era una oficina pequeña y compartida con más gente Tanto cuando hacía el doctorado como luego ya con la plaza fija y todo, no es una oficina la que fuera práctico tener una pizarra de tiza Sin embargo cuando estuve en Estados Unidos tenía una oficina enorme para mí solo No sé si me hago idea de la oficina de Gastón por lo que veo en la cámara, a veces engaña la profundidad Pero me da la impresión de que tiene un tamaño considerable también Sí, mi oficina es grande

GG
Gastón Giribet

y sigue para allá, tengo un sillón de tres cuerpos, ¿no? Muy grande, no puedo quejar, tengo una otra mesa

HS
Héctor Socas

En Estados Unidos suelen ser más grandes las oficinas y allí sí tenía una grande y pedí que me pusieran una tizarra de tiza porque nunca había tenido una y me parecía que era algo que molaba mucho, o sea, parecía como algo muy de las películas y tal Sin embargo, al poco detenerla, descubrí que tenía dos problemas Primero, cada vez que me ponía yo a hacer cualquier cosa en la pizarra, venía mi vecino de la pared de al lado Las paredes allí son de cartón, básicamente Y venía a decirme si podía, por favor, dejar de escribir tan fuerte porque le molestaba que estaba intentando pensar

GG
Gastón Giribet

A mí me pasa con Gabalatze del otro lado

HS
Héctor Socas

Claro, y a veces ni siquiera venía, sino me tocaba en la pared, como cuando lo haces al vecino

GG
Gastón Giribet

Bueno,

FV
Francis Villatoro

yo debo de confesar que mi oficina, que es pequeña, pues yo tenía una oficina muy grande porque hace años hubo una transición, parte del departamento se fue, se mudó a otro campus y entonces nos dejaron una planta entera, muy poquita gente y entonces yo tenía un despacho que estuvo ocupado por seis personas y lo ocupaba yo solo. El reino de Francis Yo estaba ahí, entonces yo ya todo expansivo Después fui al nuevo edificio, en el nuevo edificio me pusieron un despacho que era extremadamente pequeño Un despacho muy pequeño, no me cabe una pizarra ¿Por qué? Porque tengo tan cantidad de armarios para guardar las cosas que tenía De hecho hay un laboratorio de informática en el que todos los armarios de ese laboratorio están llenos de cosas mías Que yo me traje de mi antiguo despacho Cosas que ya no toco, en todas las razones, porque ya no tengo la llave y nadie sabe quién tiene la llave y tendrás que forzar algún día cuando me muera, alguien forzará aquello y tirar datos a la basura. Entonces mi despacho es pequeñito y está lleno de armario, entonces no me da, no tengo sitio para una pizarra.

HS
Héctor Socas

Y luego el segundo problema que percibí es que el polvo de tiza descubrí que me resultaba desagradable en la garganta. Una cosa es cuando estás en clase y el profesor está ahí lejos dando la asignatura y otra cosa es cuando es tu oficina, Tú estás ahí escribiendo Al poco se me resecaba la boca Y ya incluso con el exceso de uso Me molestaba la garganta No sé si es cosa mía

FV
Francis Villatoro

¿Tenía ventana en esa oficina? ¿Podrías abrirla cuando estabas con la pizarra?

HS
Héctor Socas

Había ventana, pero no son fijas cerradas También cosas de Estados Unidos Que todo es cerrado, porque claro, está todo climatizado Y no vas a dejar que la gente pueda abrir una ventana Y te fastidie toda la calefacción del

FV
Francis Villatoro

edificio En un despacho, la pizarra pide estar al lado de la ventana Como la tiene Gastón, para poder operar la ventana una ventana operativa que te permita pues sacar un poquito ese aire.

HS
Héctor Socas

¿Esa ventana la puedes abrir, Gastón?

GG
Gastón Giribet

La puedo abrir, pero no paso, se puede abrir un poquito así, se intentó cuando ganó Trump, pero intentaste. Bueno,

HS
Héctor Socas

no te preocupes, ya vendrán por ahí, tú espera un poquito y ya vendrán ahí a sacarte, no sé si cabrás por la ventana, pero ya buscarán la forma de sacarte de ahí. Bueno, pero hablando de esto de despacho, si alguien quiere ver mi oficina, mi antigua oficina en el IAC, porque ya no soy oficialmente empleado del IAC, tengo pendiente un vídeo que grabé el día que me iba y no lo he publicado porque he estado liado con mil cosas y se me ha olvidado pero creo que como hace tanto tiempo que no actualizo mi canal de YouTube creo que voy a hacer una última por ahora entrada un poco también de... pues tiene ese aire un poco de cierre de una etapa, un poco de despedida creo que puede ser un buen... bueno pues si alguien tiene curiosidad morbosa le dejaré espiar mi oficina en un próximo vídeo. Nada, yo creo que lo podemos ir dejando hoy por aquí, hay algunas preguntillas más, pero no valen la pena, no, es broma, son todas muy interesantes, pero no damos abasto porque claro, según vamos con la conversación, van saliendo más preguntas y estaríamos aquí esta mañana y yo no sé ustedes, pero tengo cosas que hacer, dije que estábamos de carnaval y que no teníamos ganas de trabajar y aquí llevamos haciendo un programa tan largo como siempre mi idea hoy era hacer un programa cortito esto ya es parte del lore, hoy vamos a hacer un programa cortito y yo creo que ya es parte del lore del Coffee Break bueno, la próxima semana hacemos un programa cortito pues nada, no sé, si no tienen nada más que decir sobre esto, alguna otra pregunta que quieran sacar en

FV
Francis Villatoro

principio, no sé, así de las preguntas que hay, no hay así ninguna especialmente llamativa

HS
Héctor Socas

Bueno, pues lo podemos ir dejando entonces ya por hoy y pues nada, muchas gracias Francis, Gastón, también a José, ha sido un placer, como siempre Gracias a vos La semana que viene más, ¿no?

FV
Francis Villatoro

Pues sí, la semana que viene esperemos ser más y tener alguna mujer también Bueno,

HS
Héctor Socas

pues nada, hasta el 502 Hasta el 502

GG
Gastón Giribet

Chao, chao Gracias