Coffee Break: Señal y Ruido30 de enero de 20253 h 12 min
Ep497: Deep Seek; Einstein; Fusión; Quiralidad Cósmica
El programa aborda el centenario de la visita de Albert Einstein a Argentina en 1925 y las preparaciones para su conmemoración institucional. Se analiza en profundidad el modelo de lenguaje DeepSeek, destacando su eficiencia técnica mediante la predicción de palabras en bloques que reduce el uso de memoria virtual en un 93% frente a competidores como ChatGPT. El debate sobre inteligencia artificial explora la automatización de tareas y las implicaciones éticas del uso de modelos personalizados. En el ámbito de la física fundamental, se examina un estudio en Physical Review Letters sobre la simetría de paridad en la gravedad basado en 47 eventos de colisión de agujeros negros. Finalmente, se discute la quiralidad en las ondas gravitacionales y su posible relación con la teoría de twistores de Roger Penrose como indicador de limitaciones en la relatividad general.
Presentación
En la sección de presentación, los participantes saludan a la audiencia y anuncian los temas del programa: avances en fusión nuclear, el proyecto SMART en Sevilla y el modelo de lenguaje DeepSeek. Se detallan las opciones de apoyo al podcast a través de plataformas como Patreon o PayPal, así como los recursos disponibles en la web señalyruido.com. Además, se presentan a los ponentes, incluyendo a Sara Robisco y a José Edelstein, mientras Francis Villatoro se une tras un accidentado viaje en tren desde Valencia.
Momentos clave
Héctor Socas introduce los ejes centrales del episodio: avances en fusión nuclear, el proyecto SMART en Valencia y el modelo de lenguaje DeepSeek. También menciona la rotura de simetría paridad en el universo.
Se explican las vías de colaboración económica (Patreon, PayPal) y los beneficios no exclusivos como reuniones con el equipo y acceso a documentos de preparación.
Francis relata un complejo viaje desde Lérida hasta Valencia con múltiples traslados y averías técnicas. Describe la logística complicada que implicó el trayecto por varias ciudades.
100 años de Einstein en Argentina
José Edelstein detalla los preparativos para el centenario de la visita de Albert Einstein a Argentina en 1925, incluyendo la organización de un evento conmemorativo y una cuenta de Instagram. Se mencionan detalles históricos del viaje original, como la estancia en la casa de la familia Wasserman y el papel de la Universidad de Buenos Aires en su acogida. Además, se discute la participación confirmada de figuras como Juan Martín Maldacena y la posible presencia de Lucy Hawking para dar visibilidad a la física argentina.
Einstein estuvo en Argentina desde el 25 de marzo de 1925 hasta el 23 de abril; cuatro semanas que es impensable hoy que alguien haga algo así…
Momentos clave
Se relata el viaje de cuatro semanas que realizó Einstein por Argentina en 1925. Se destaca cómo la figura del científico fue acogida en una época muy distinta a la actual.
Se revela información sobre la participación de un bisnieto y un tataranieto de Einstein en los eventos conmemorativos. Se aclaran detalles sobre su linaje y sus trayectorias actuales.
Edelstein lamenta que el físico teórico argentino Juan Martín Maldacena no reciba la atención mediática que merece. Propone situarlo en el lugar que le corresponde dentro de la comunidad científica.
Deep Seek, nuevo LLM de uso comercial
Se analiza el modelo de lenguaje DeepSeek, originario de China, destacando su eficiencia técnica mediante la técnica de 'divide y vencerás' y la predicción de palabras en bloques para reducir el uso de memoria virtual en un 93%. Los contertulios discuten sus capacidades en razonamiento matemático y programación comparadas con ChatGPT, así como las implicaciones geopolíticas derivadas de las restricciones de exportación de chips a China. Se debate también sobre el uso de técnicas de destilación y la implementación del aprendizaje por refuerzo en versiones recientes como DeepSeek R1.
El aprendizaje con refuerzo se ha estado usando en los últimos 15 años por cantidad de personas para entrenar este tipo de modelos de lenguaje…
Momentos clave
Sara Robisco explica cómo el modelo comprime índices clave y predice palabras en bloques en lugar de una a una. Esta arquitectura mejora significativamente la velocidad de inferencia y optimiza los recursos necesarios.
Se detalla cómo el uso de modelos más pequeños trabajando en conjunto permite un ahorro considerable en costes de computación. Se mencionan las 2.664.000 horas de GPU utilizadas en el preentrenamiento.
Héctor Socas analiza cómo las limitaciones en el acceso a procesadores avanzados de NVIDIA obligan a las empresas chinas a innovar en la optimización de algoritmos.
Héctor Socas aclara que Microsoft no ha demandado a DeepSeek por copia, sino que investiga si se utilizó 'destilación' para entrenar el modelo con datos de otros sistemas.
Francis Villatoro explica cómo el aprendizaje por refuerzo ha avanzado significativamente desde 2023. Se destaca su éxito en la versión R1 de DeepSeek para mejorar tareas de razonamiento.
Debate: Deep Seek y la I.A.
Se analiza el impacto del modelo de lenguaje DeepSeek, originario de China, y su capacidad para competir en el mercado frente a OpenAI. Los contertulios debaten sobre la integración de la IA en la vida cotidiana, desde la gestión de tareas administrativas hasta la automatización de compras online mediante modelos personalizados. También se discuten las implicaciones éticas y sociales, como la posible brecha digital entre generaciones y la seguridad de los datos personales en la nube.
No necesitamos un cambio de fase para que esto sea así, sino una especie de transición de fase bastante suave…
Momentos clave
Héctor Socas analiza las declaraciones de Sam Altman sobre la aparición de DeepSeek como un competidor relevante. Se destaca que el modelo R1 es impresionante a pesar de tener capacidades de cómputo limitadas.
Francis Villatoro describe un futuro donde la IA gestionará compras online y trámites directamente. Esto podría eliminar la necesidad de navegar por webs para buscar productos o verificar existencias.
Gastón Giribet advierte sobre una transición desigual donde los más ricos mantendrán privilegios educativos. Critica que las innovaciones tecnológicas no siempre se distribuyan de forma equitativa.
Héctor Socas analiza la respuesta de Jan Lecun ante el éxito de DeepSeek. Se discute cómo este desarrollo afecta la competencia entre las empresas tecnológicas de China y Estados Unidos.
Héctor Socas explica cómo los mercados financieros reaccionan inicialmente con miedo ante tecnologías nuevas. Compara este comportamiento con el de un gato que retrocede antes de acercarse a probar algo nuevo.
Un método para probar la simetría de paridad en la gravedad
Se analiza un artículo en Physical Review Letters sobre la simetría de paridad en la gravedad, centrándose en si la interacción gravitacional discrimina entre derecha e izquierda. El estudio utiliza una base de datos de 47 eventos de colisión de agujeros negros para buscar asimetrías en la polarización de las ondas gravitacionales, concluyendo que los resultados son compatibles con cero. Los contertulios critican el uso de términos ambiguos en algunos artículos y medios (como Science News Today) que pueden derivar en sensacionalismo o 'clickbait' sobre la naturaleza de la gravedad.
…si se diera una asimetría entre derecha e izquierda en la gravitación, uno puede mostrar que eso se induciría por una cuestión de graviton-photon conversion…
Momentos clave
Gastón Giribet presenta un estudio en Physical Review Letters sobre si las leyes de la física discriminan entre derecha e izquierda. El análisis se centra en las ondas gravitacionales generadas por colisiones de agujeros negros para detectar posibles asimetrías fundamentales.
Se explica el enfoque estadístico para determinar si existe una preferencia por la polarización lineal hacia la derecha o izquierda. El estudio busca identificar si estas asimetrías son fruto de condiciones iniciales o de leyes físicas fundamentales.
Se discute cómo una asimetría en la gravedad podría estar ligada a la conversión de gravitones en fotones. Se menciona el efecto Primakov y el tiempo de evaporación de las enanas blancas como parámetros para cuantificar este fenómeno.
Se detalla el éxito del reactor EAST en China al superar récords de estabilidad del plasma (1066 segundos). Se critica la exageración mediática sobre este avance técnico que es un paso normal en la investigación.
Se anuncia la inyección del primer plasma en el reactor SMART de la Universidad de Sevilla. El proyecto busca estudiar configuraciones de plasma con triangularidad positiva y negativa para avanzar en la fusión nuclear.
Señales de los oyentes
En esta sección de 'Señales de los oyentes', los expertos analizan la quiralidad en las ondas gravitacionales y su relación con la teoría de twistores de Roger Penrose. Se discute cómo una posible ruptura de simetría en la gravedad podría indicar que la relatividad general no es la teoría definitiva, mencionando modelos como la gravedad modificada de Charles Simon. También se abordan temas de cosmología, como el principio cosmológico y la abundancia de materia tras la aniquilación primordial, así como conceptos fundamentales de polarización de ondas.
"casi" es todo lo que somos. Exacto, somos el casi. Del orden de mil millones: mil millones de partículas de luz por cada materia…
Momentos clave
Se debate si la detección de una quiralidad específica en las ondas gravitacionales indicaría que la relatividad general es incompleta. Se introduce el 'googly problem' dentro del marco matemático de los twistores de Roger Penrose.
Gastón Giribet explica el concepto de polarización comparándolo con el campo electromagnético y la luz. Se aclara que la polarización es una propiedad intrínseca del campo gravitatorio (tensor de rango 2) independiente de su velocidad.
Se explica por qué existe materia observable hoy en día tras la aniquilación entre materia y antimateria. Se destaca que la cantidad de partículas de luz es órdenes de magnitud superior a la de materia.
La conversación completa
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01Presentación
ando yo un poco descolocado, vale, aquí esto está grabando, sí, grabando aquí, pongo esto a grabar y empezamos Me
gusta escuchar Coffee Break, pero he de decir que no tienen ni idea de teoría de cuerdas, y sus hipótesis sobre la estrella de Tavi son completamente ridículas, se hacen toda la boca Aquí
comienza Coffee Break, la tertulia semanal de la actualidad científica ¿Qué pasa?
Que me he emocionado ¿Pero por qué? Porque veros tan jóvenes y tan preocupados por la física me...
No, no se preocupen No, no, no Me he emocionado
Pero no llores Qué hermoso es ver a la gente joven divulgando
Saludos, criaturas y antófilas de toda la galaxia Y feliz año nuevo No, tranquilo, que no es que estén escuchando un episodio antiguo, ni tampoco es que estemos tan desfasados, sino que ayer comenzó el año nuevo chino, y total, por probabilidad elemental, lo más probable es que sean ustedes chinos, o indios, todo lo más. En cualquier caso, feliz año de la serpiente, están ustedes escuchando Coffee Break, Señal y Ruido.
Precisamente de China hablaremos bastante hoy, de sus progresos hacia la fusión nuclear, también de fusión pero más cerca de casa ha sido noticia el proyecto SMART en Sevilla Y siguiendo con China, está dando mucho que hablar el gran modelo de lenguaje Deep Seek que rivaliza con Chad GPT, con Gemini y compañía Y hablaremos también de física teórica, de la rotura de simetría de paridad en el universo y de la búsqueda de materia oscura con relojes atómicos y cavidades láser Ya
saben que tenemos una página web en donde pueden encontrar toda la información sobre este programa, es señalirruido.com Y además en esa página tienen todos los episodios anteriores y tienen todas las referencias de los temas que tratamos cada semana los papers, todos los documentos relevantes, por si les quieren ustedes echar un vistazo también en esa página está la forma de contactarnos en redes sociales dejarnos sus preguntas, sus comentarios, interactuar con nosotros y también están las iniciativas de micromecenazgo entre un euro al mes y diez euros al mes si quieren, si les apetece, nos pueden invitar a un café, un desayuno o un almuerzo al mes en Patreon, en Paypal, se me olvidaba, y también en Evox que tiene este tipo de suscripciones. Algo totalmente voluntario porque no generamos contenido exclusivo para mecenas, pero sí que hacemos de vez en cuando reuniones de mecenas y también tienen acceso al documento que usamos cada semana para preparar el programa donde pueden cotillear quiénes van a participar, de qué temas se va a hablar. y pueden incluso, como hacen algunos, venir ya al directo de YouTube con los deberes hechos, ya los papers leídos y con su propio criterio. Es un poco peligroso porque podemos estar aquí hablando de cosas que ustedes ya se han leído, peligroso para nosotros digo, y pueden darse cuenta en tiempo real de todas las cosas que decimos mal y reprocharnoslas en el chat de la emisión en directo que hacemos en YouTube. Bueno, vamos a pasar ya con la alineación titular del programa de hoy. Me acompaña Sara Robisco, que es ingeniera informática, científica de datos. ¿Qué tal, Sara? ¿Cómo estás?
Hola a todos. Pues mira, aquí con una tarde soleada, que hay que suplir a Francis. Y fresquita, pero muy bien.
Bien, bien, bien, sí, ahora, bueno, ahora lo comentamos, esperábamos a Francis pero ha tenido un jaleo viajando de vuelta desde Valencia donde como les comentamos la semana pasada estaba participando en el forum, en el Caixa Forum, dando ahí una charla sobre, irónicamente, por qué me dicen que llego tarde si el tiempo no existe pues hoy le vamos a decir a Francis que va a llegar tarde pero no es porque el tiempo exista sino porque ha habido un problema con los trenes una conexión ahí que ha perdido por un retraso de un tren y esperamos contar con él para la cara B del programa ya veremos si aparece o si nos vuelve a dar con alguna otra excusa metafísica existencial entre tanto vamos presentando también a José Edelstein que también nos acompaña hoy que es doctor en ciencias físicas y profesor en la Universidad de Santiago de Compostela ¿Qué tal José? ¿Cómo estás?
Muy bien, hola Héctor Olazar, este es mi primer programa del año, la verdad que llevaba ausente unos cuantos, pero bueno, estuve viajando hasta ahora o con alguna dificultad para conectarme Aquí increíblemente, bueno, se alcanza a ver un poquitito el cielo tras mío, hay un poquitito de claros en el cielo, lo cual para los últimos días que hemos tenido aquí en Santiago esto es un milagro porque ha habido no sé cuántas borrascas, pero Herminia, Iván, no sé qué, unos cuantos nombres propios que de hecho me tuvieron a mí, mira ahí se conecta atrás, me tuvieron a maltraer el viernes pasado que volvía de Londres, bueno, acompañando a Javier Santoralla y Yoko, que conocen de la Mautas, un sistema que tiene también Coffee Lake, y bueno, volviendo para aquí, el avión hizo un par de intentos de aterrizar casi imposibles, Pero bueno, el día de hoy está realmente plácido, frío, con rachas cada tanto de viento y frío
Y bueno, pues para contradecir justo lo que acabo de decir hace un momento, aparece Francis Villatoro, el hombre que no llega tarde porque el tiempo no existe, ni llega pronto, sino llega cuando le da la gana ¿Qué tal, Francis? ¿Cómo estás?
Pues muy bien, recién llegado de Valencia, después de un ajetreado viaje en tren, y nada, aquí en Málaga tenemos un tiempo relativamente fresco, porque hará unos 17 grados más o menos en la temperatura que hará, así que he venido directamente con manga larga
Bueno, pues muchas gracias por el esfuerzo, les estaba comentando a los oyentes que te esperábamos en la segunda parte porque habías tenido ese problema con los trenes y haciendo la broma de que tu charla se titulaba en Valencia, la charla en CaixaForum se titulaba porque me dicen que llego tarde si el tiempo no existe.
Como anécdota, si quieres comento, ayer que tenía la charla en Valencia, yo venía desde Lérida, porque había dado la charla en Lérida, y era Lérida-Tarragona-Tarragona-Valencia, y Tarragona-Valencia lo hacía en un tren que venía desde Gerona e iba a Alicante. Bueno, pues el tren desde Gerona hasta Barcelona echó como tres horas Uf, una barbaridad, yo pensaba que ya era imposible, o sea, yo no llegaba, era imposible que llegara Pero me decían, sí, cada media hora se atrasaba media hora Pero parece que una vez ya superó Barcelona, parece decir que ya cogió ritmillo Y ya fue, me recogió ya en Tarragona, llegué, claro, tenía que haber llegado a la una de la tarde Una y diez o algo así, a Valencia y llegué como a las cuatro y media larga pero llegué, llegué para las charlas, pero es que resulta que el tren en Valencia se paró y metieron en autobús a todos los viajeros para ir a Alicante o sea que el tren algún problema tenía que tener y hoy pues salgo de Valencia en un tren, en una nave y a mitad de la ciudad claro se mete con una parte subterránea que sí que está oscura, ahí empezó a ir muy despacito ahí, se para y se quedó parado, se quedó parado como 15-20 minutos y de repente dijo el conductor que había una avería grave y que para atrás y por fortuna volvió a la estación de la AVE de Valencia y nos cambiaron de tren y hubo que esperar a que arrancara, así que he tenido un viaje accidentado quizás por ser una charla relativa al tiempo
Seguro, es que no se puede bromear con esas cosas Bueno, pues nada, de todas formas No viajar con Francis,
que es GAFE Sí, sí, iba a decir eso, que este programa no alienta la idea de que existen GAFE pero por si acaso, Francis, por favor, haz público tú, los trenes que empleas no irán los mismos No creemos
en GAFE, pero a verlos hay, por esa tierra, José Bueno, pues nada, vamos a seguir entonces con el esquema que teníamos previsto y vamos a empezar, José quería comentarnos, quería hablarnos del aniversario, el centésimo aniversario, ¿no? Se dice así, centésimo, es que centésimo suena a una fracción de... El centenario, directamente, el centenario El centenario, efectivamente, de la visita de Albert Einstein a Argentina
02100 años de Einstein en Argentina
Pues sí, que quiero contar algunas cosas, de hecho con un poco de suerte en los siguientes programas cada vez contaré alguna novedad que haya, porque ahí he ido, bueno, se ha creado hace unos 7 o 10 días un perfil en Instagram que va comunicando algunas de las novedades, pero me gustaría aprovechar por amor a Coffee Break y contar alguna cosita más aquí para que los oyentes de Coffee Break tengan algunas primicias Einstein estuvo en Argentina desde el 25 de marzo de 1925 hasta el 23 de abril, cuatro semanas que es impensable hoy que alguien haga algo así, mucho menos alguien de la importancia que él tenía, pero bueno, que en esa época dejó un barco, fueron tres semanas de viaje, entonces había que amortizar de alguna manera el viaje y además él se dejó convencer por, bueno, había un físico argentino en Europa, con el que él hablaba, y luego un escritor muy famoso, Leopoldo Lugones, y se dejó convencer para dar ocho conferencias sobre relatividad en Argentina, y leyendo sus diarios, a la primera conferencia ya se había arrepentido, porque básicamente se dio cuenta muy rápidamente por las preguntas que nadie tenía la menor idea de nada, digamos, y entonces, bueno, sintió para qué estoy aquí contando esto, digamos, que con una conferencia sobraba, pero bueno, se quedó las cuatro semanas, no tenía escapatoria y bueno el viaje fue interesante desde muchos puntos de vista digamos también creo que es este interesante y un poquito triste pensar que en su momento obviamente Argentina era percibida desde afuera de otra manera o sea paradójicamente hoy Argentina tiene un nivel científico muy superior al que tenía en aquella época es decir hoy un Einstein podría ir tranquilo a Argentina y dar una conferencia y tener mucha gente que lo entienda y sin embargo la percepción fuera de la relevancia de Argentina, su papel en el mundo está bastante tocado y disminuido. Pero bueno, yo hace tiempo ya que quería que se conmemorara esto, pregunté un poquito a algunas personas y me di cuenta que probablemente lo que iba a ocurrir es que tres días antes alguien iba a anotarlo en las redes y se iba a hacer algo de circunstancia, entonces me puse manos a la obra y para hacer como obviamente a uno le gustan las empresas grandes y destinadas al fracaso, En lugar de organizar un evento de un día para conmemorarlo, dije no, no, si Einstein estuvo cuatro semanas, tiene que ser cuatro semanas de evento Entonces, el 25 de marzo se va a inaugurar el mes Einstein, digamos, en Argentina Y eso ya puedo anunciar que va a ser en el lugar al cual Einstein fue, apenas llegó al puerto de Buenos Aires Había pasado una noche complicada porque él iba a llegar al 24 en realidad y al final hubo una avería en el barco que le pasó como a Francis, que habla del tiempo, le pasan estas cosas, entonces finalmente tuvo que pasar la noche a medio de la espera y a la mañana siguiente muy temprano partió a Buenos Aires y al llegar estaba agotado, llevaba tres semanas viajando y entonces lo llevaron directo a la residencia en la que él se quedó, que era la casa de una familia muy rica, la familia Wasserman y donde estaba la casa de los Wasserman, luego esa casa de los Wasserman, tiene una historia muy curiosa que estoy descubriendo ahora e investigando sobre ellos porque al año siguiente de la visita de Einstein se fueron de Buenos Aires e hicieron vida en un lugar remoto de Argentina que bueno, lo podemos comentar en otra ocasión, pero la casa la terminaron vendiendo, se convirtió en la embajada de Irak durante mucho tiempo y en algún momento la compró a Australia y hoy es la embajada de Australia. Es un palacete muy bonito en el barrio Belgrano. Yo descubrí cuando me enteré de la casa y la fui a visitar que estaba a una manzana de la casa de mi abuela, en la que yo pasé una parte de mi infancia y nunca supe que a 100 metros de allí había estado Einstein. Cuatro semanas además, no unas horas. Bueno, se va a poner una placa recordatoria de este centenario, ya hay una placa que se puso en 2005 cuando se cumplían 100 años del Anus Mirabilis, pero bueno, ahora va a haber algo específico sobre el centenario y luego una serie de eventos que iremos comentando, pero quiero comentar que hay tres invitados ya confirmados, que ya son públicos en esta cuenta de Instagram y ellos son el Egregio Doctor en Física y Filosofía Gastón Giribet, voy a empezar por él porque creo que lo conocen en el programa, se conectarán dentro de un ratito y van a estar también Juan Martín Maldacena, que creo que le pedí que viniera, de momento estoy peleando con grandes dificultades con el tema económico entonces bueno a él la verdad que le dije o sea no puede ser que no estés tú digamos de hecho si Einstein llegara hoy a Argentina y se encontrara con Maldacena probablemente en un siglo va a haber pasado de ir a un lugar en el cual nadie sabía nada ni de cuántica ni relatividad y ahora se podría encontrar con la persona que probablemente más entienda de ambas cosas y de su posibilidad de unirlas, de reconciliarlas. entonces bueno, va a venir Juan Martín Malacena y va a venir también Javier Santolalla, esos son los tres confirmados y ya públicos voy a anunciar alguno más, bueno voy a estar yo obviamente, qué remedio, yo voy a estar ahí apagando fuegos todos los días y eventualmente si tengo un rato dando alguna charla, muy probablemente casi puedo confirmar que pasaremos por el planetario tan querido por este programa, que es el primer lugar en el que se transmitió fuera del continente, y ese récord lo tendrá siempre. Y vendrá también, vendrá también, pero lo digo acá y luego tardaré un poquito más en anunciarlo.
O sea, que esto, que quede confidencialmente, ¿vale? Nuestros oyentes ahora que están escuchando esto, por favor, que no salga de aquí.
No, sobre todo porque si bien está confirmado, yo hasta que no esté, no confirmado, sino triplemente confirmado, yo no lo anuncio, pero bueno, en principio está todo armado para que venga un descendiente directo es la primera vez que Einstein va a pisar a Argentina, después de Albert, línea directa, quiero recordar que Einstein tuvo, bueno, se dice, no sé muy bien cuán documentado está esta hija que tuvo cuando estaba estudiando con Mileva Maric, que Mileva aparentemente la dio en adopción en Serbia y dicen que murió de niña, o sea, no sé muy bien cuánto de eso está firmemente claro, pero bueno, Bueno, aparentemente esta niña murió de niña, o sea que no llegó a tener descendencia, y luego Einstein tuvo dos hijos, uno de los cuales padecía esquizofrenia, nunca tuvo hijos a su vez, y en cambio uno solo de los hijos, que es el que se fue a Estados Unidos, sí que tuvo hijos tuvo tres hijos, dos de los cuales también murieron en la infancia, solo uno llegó a la edad adulta que tuvo cinco bisnietos, digamos, de esa misma línea los cinco están vivos hoy, son cuatro varones y una mujer y bueno, yo intenté que viniera la bisnieta de Einstein a Buenos Aires Hablé con ella y finalmente quedamos en que porque ella tenía algunas dificultades de salud para viajar, que va a venir su hijo O sea, el tataranieto de Einstein, cuyo nombre desvelaré próximamente, vendrá, que está estudiando en Berna Para más, en Berna recordemos que es donde Einstein escribió sus papers del año milagroso Él está estudiando ahora mismo allá y estará presente en estos eventos, a mí me emocionan estas cosas y si uno tuviera que decir quién es la persona que en Relatividad General después de Einstein hizo contribuciones más importantes, yo creo que hay dos candidatos a ese título, uno es Roger Penrose probablemente y el otro es también el amigo Stephen Hawking. entonces también espero que Lucy Hawking, la hija de Stephen, en principio está también casi confirmada para participar luego va a haber un montón de otros invitados más canónicos en el sentido de físicos, físicas o escritores, escritoras que han lidiado con la obra de Einstein pero tengo a todo el mundo con la fecha reservada y estoy esperando que algún mecenas o alguna institución de una mano para poder pagar los pasajes. Quiero aclarar que Juan Martín Maldacena y Javier Santolalla se mostraron tan interesados en el evento que ellos no me pidieron absolutamente nada, se van a pagar todo muy generosamente pero bueno, no todos lo pueden hacer entonces estoy en eso. cosas para contar, muy lindas, yo creo que Einstein se encontró en Argentina, además de anécdotas variopintas, hay un montón de anécdotas muy bonitas, pero en particular, si bien él no tenía un contacto en general con, bueno, de hecho él fue a América como no sabiendo bien si fue otro planeta, más o menos, sus reflexiones son muy, muy, muy de una etapa de la historia del mundo, en la cual América era el Far West completamente, sin embargo él tenía varios colegas europeos que se habían exiliado en América entonces él tuvo encuentros muy interesantes incluso con un familiar suyo que vivía en Argentina pero bueno, sobre todo con un científico de apellido Nicolai que fue junto a él de los cuatro valientes que no teniendo posición permanente ni nada firmaron la única proclama que fueron solo los cuatro contra todo el resto de la comunidad alemana en contra, bueno denunciando la... Bueno, básicamente un escrito antipatriótico, antipatriotero, en una época en la cual Alemania empezó a transitar un camino que sabemos cómo acabó Bueno, eso es lo que les quería contar, así que nada, a las y los oyentes argentinos que estén preparados porque espero que esta semana tengan mucho para entretenerse y a los de los países limítrofes que preparen las maletas para acercarse a Argentina y a los del resto del mundo también.
Bueno, pues genial. ¿De Francis, sí? No, es que solo quedó un aplauso.
Una de las anécdotas, por ejemplo, es que le pagaron el billete a Einstein y a la mujer, pero fue él solo. Ah,
no, te iba a decir que la mujer no fue, pero no sabía que le habían pagado a la mujer.
Sí, pues parece que financiaron el billete de ambos y se suponía que venían los dos en el barco y de repente apareció solo él.
Qué bueno. Bueno, pues genial, quedamos ahí a la espera de conocer más noticias y me parece maravilloso, además que sea un evento que se extienda en el tiempo, que no sea una celebración puntual, sino al igual que Einstein estuvo cuatro semanas, pues que sea un evento extendido Y
una preguntita, José, ¿algunas de las actividades se van a emitir en YouTube o así van a ser posible disfrutar de ellas desde España o son limitadas allí a...?
Ojalá que sí, a ver, yo mientras no tenga resuelto el tema del financiamiento, digamos, no sé, no puedo prometer absolutamente nada porque obviamente también una de las posibilidades que tengo que contemplar es la posibilidad de que alguien ofrezca pagar cosas a cambio de transmitirlas entonces evidentemente para mí en un mundo ideal vendría algún ministro de institución pública de educación o de ciencia y diría hombre esto es algo que para Argentina es un orgullo hacer esto, conmemorar este acto que además eso ocurre como los humanos tenemos cierto apego por los números redondos pues ocurrirá nuevamente dentro de 100 años que no vamos a estar ninguno de nosotros acá entonces hombre hay que hacerlo ahora o nunca y ya el hecho de que, a mí me encantaría que además en Argentina quedara después de esto la figura de Maldacena en el lugar que merece en su propio país, o sea la gente, no es que no se haya hablado nunca de él en Argentina, se ha hablado de él en Argentina, a alguna gente le suena, casi todo el mundo al que le suena te habla de Balmaceda, no sé por qué la gente se queda con Balmaceda y no Maldacena, pero bueno, muy vagamente, Pero a mí me parece sorprendente que un país que tiene una figura tan destacada en algo que en principio todos valoramos, hoy en día está un poco en entredicho, pero en principio todos, digo, Argentina es un país como muchos países que cuando tiene, no sé, ni hablemos de un atleta, pero digo, una persona que es la que escupe el hueso de la aceituna más lejos o sale tercero en el Panamericano Salen en la portada del periódico. Cuando tenemos al físico teórico número uno del mundo, pues no sale nunca en la portada del periódico, ni en la portada, ni en las páginas interiores, en ninguna parte. Entonces, yo tengo muchas ganas de que uno de los subproductos de esta visita sea que, por lo menos la población argentina, mucho más extendida de los que escuchan este programa, les quede claro que existe un físico descomunal, digamos, que es la persona que, de alguna manera, lleva las riendas en una buena medida. de la actividad, la disciplina en forma creativa y brillante y que es un chaval argentino que nació en un barrio de Buenos Aires y que además, para colmo, es encantador y es humilde y es alguien cercano, no se ha convertido en alguien distante que se ha olvidado de sus orígenes, ¿no? Entonces, bueno, tengo muchas ganas de que eso ocurra, además del hecho de que cuando uno habla con la gente en Argentina, realmente casi nadie sabe que Einstein estuvo en Argentina y de hecho cuando lo comento, ahora lo tengo que comentar con mucha gente, entre que no te creen y que es como que les resulta inversión, ¿cómo vino? ¿por qué vino? ¿para qué vino? y hay muchas cosas de la visita que también son, bueno, si hubiera una voluntad de hacer un mundo mejor y de pensar en qué cosas no hemos hecho bien la visita de Einstein a Argentina en 1925 fue básicamente posible porque él tenía una invitación de la comunidad judía argentina en aquel momento también había un interés de las universidades pero las universidades no tenían un céntimo entonces básicamente las universidades no se atrevían a invitarlo porque les daba vergüenza decirle oye te invito pero te pagas todo y entonces la comunidad judía al mismo tiempo lo invitó y Einstein dijo yo solo acepto invitaciones académicas entonces ahí entraron en contacto con la Universidad de Buenos Aires y aceptaron bueno pues venga, invitémoslo con la Universidad de Buenos Aires y pagamos nosotros Luego al final la Universidad de Buenos Aires le tramitó un cargo de profesor con el máximo salario posible por el tiempo que le estuvo que debía ser algo ridículo, con lo cual se podía comprar algún recuerdo para llevarle a Elsa, pero no mucho más que eso Bueno, o sea, el viaje de Einstein fue posible por una colecta y 100 años más tarde, yo estoy intentando recordar ese viaje y hacer una celebración y también me veo obligado básicamente a iniciar una colecta porque 100 años más tarde sigue siendo una realidad permanente o persistente que las instituciones no lo terminan de tener claro. Hay alguna institución argentina con la que estoy en contacto que muestran su interés, pero siempre, de alguna manera, cuando llegue el momento de hablar concretamente de la ejecución, nada. Hay ambigüedades, vueltas, que esto empieza entre menos de dos meses, yo no me puedo permitir, no puedo tener a la gente esperando mucho tiempo más, entonces he intentado tomar las decisiones a medida que ocurren. Entonces Francis, mi voluntad, por supuesto, es que se grave todo, porque además me parece que se va a grabar todo seguro, porque yo quiero que quede registro de todo lo que se va a hacer, por si acaso, por si sale bueno, que espero que sí Ahora, luego que se transmita, me encantaría, o sea, a mí lo que me encantaría es que se ocupe el sector público en que esto se ejecute y que entonces haya, todo sea gratis, todo se transmita gratis, o sea, eso es mi ideal lamentablemente, bueno, lo tiene que compartir quienes deberían, alguien tiene que pagar los costos que esto tiene y entonces, bueno, pues si nadie se ofrece a pagarlos tendré que buscar yo la manera de pagarlos algunos los pagaré yo seguramente, pero bueno, intentaré no arruinarme en esta aventura
Bueno, pues nada, me queda el llamamiento a ver si surgen patrocinadores para este evento que desde luego que los vale Muy bien, pues muchas gracias José, son buenos tiempos para este tipo de cosas Nosotros, voy a hacer un poco de hype, creo que pronto tendremos cositas también divertidas que anunciar sin llegar a ese nivel que nos ha planteado José, pero para los cientófilos y amantes de este programa pues yo creo que pronto les traeremos buenas noticias de cositas que van a pasar, cosas divertidas Ya, más que nada para no estar mezclando, pues son escalas diferentes, no hay que mezclar escalas Otro día, yo creo que la próxima semana podemos empezar a hablar de algunas cositas que pueden ser de interés para los oyentes de este programa Vamos entonces con más cosas de interés, en este caso ya sí de la actualidad del mundo de la investigación, la ciencia y tecnología en los últimos días, está todo el mundo hablando, es el run run en la calle, el nuevo gran modelo de lenguaje, el Deep Seek, está todo el mundo probando, los servidores están petados ahí, pero más o menos, va sacando la cabeza fuera del agua y poco a poco va dando abasto en algunas cosas y podemos estar probando un nuevo actor en este escenario de los grandes modelos de lenguaje y sobre todo de los adaptados para el uso práctico, los que hemos venido usando yo creo todo el mundo, últimamente con sobre todo ChatGPT, también en menor medida otros muchos que hay que siempre nos olvidamos, parece que siempre que solo está ChatGPT, pero hay muchos otros con muy buen nivel, es realmente asombroso lo que pueden hacer hoy en día estos grandes modelos de lenguaje y ahora ha irrumpido con fuerza otro, que Sara nos va a hablar de Deep Seek, que además viene de China, con todo lo que eso lo involucra.
03Deep Seek, nuevo LLM de uso comercial
Sí, la verdad es que tenemos...
Empieza bien el año de la serpiente.
Empiezan los chinos, empiezan sembrados, empiezan a tope. Sí, tenemos este nuevo modelo sobre el que habéis oído muchísimas noticias, cosas muy tremendas. y claro, aquí estamos para separar la señal de ruido, el grano de la paja, entonces vamos a ver un poquito qué es DeepSeek. DeepSeek es un nuevo modelo de lenguaje, rollo llama, chat GPT, que para mí es una evolución que nosotros teníamos en los años 90 llamados sistemas expertos, solo que en el caso de estos modelos suelen ser sistemas expertos en nada porque se nutren, se entrenan con una información muy genérica. Deepseek es un modelo open source, no es un modelo cerrado como por ejemplo ChatGPT y esto es bastante positivo. Ellos han liberado, se puede descargar de arquitectura, tienes el modelo liberado. Tienes los pesos de entrenamiento, también los han compartido, lo único que no han compartido es el conjunto de datos de entrenamiento y test Y eso se guardan para ellos, pero lo que es arquitectura, todo lo que el software lo tienen Más que un modelo, tenemos que hablar de un framework, porque ya es un sistema bastante complejo ya que lo que tú te descargas para investigación, lo que nos podemos descargar si queremos jugar, si queremos entrenar otra red, si queremos reproducir lo que ellos han hecho te vas a descargar el sistema que han diseñado para entrenarlo, te vas a descargar las redes neuronales, todo entonces no es algo tan simple como un modelete, como una red de citar neuronal, una arquitectura y tira, no, es un poquito más complejo Entonces, ¿qué han hecho? ¿Por qué ahora ha salido? Pues esto es un poco la fuerza y tenemos que insistir en esto, la fuerza y la ventaja de tener modelos open source porque esta gente no ha partido de cero, en DeepSync no sale de cero, lo que han hecho es que se han basado en más modelos que han ido saliendo en papers que se han publicado, en otros modelos de código abierto y ellos han estado mirando, comparando y en base a esto han generado su propio modelo al cual han aplicado optimización, lo que en la carrera de informática, Francis, seguro que coincide, que se da en los primeros años, que es eficiencia de algoritmos, métodos de optimización, todo esto que es tan importante y que en las últimas décadas se nos ha olvidado. En las últimas décadas, por desgracia, en el desarrollo de software intentamos gastar todo lo que dé la máquina, vamos a aprovechar todos los recursos de la máquina y eso es un error El problema que tiene China es que tiene un problema de control de exportaciones, este tema de control de exportaciones lo que hace es que las empresas chinas no pueden adquirir los últimos modelos de hardware para desarrollar inteligencia artificial. ¿Esto qué propicia? Que hagas lo que puedes con lo que tienes. ¿Esto a qué se parece? A lo que se hacía en los años 80 y 90, que es cuando más auge teníamos en la optimización de software, a nivel de software. pero esto no es nada nuevo, ya Google hizo una optimización de sus sistemas a nivel de hardware desarrollando sus TPUs en 2016 que siguen publicándolas y siguen usándolas entonces algo mega novedoso no es pero está muy bien, entonces ¿qué mejoras, qué eficiencia han hecho? vamos por partes, la primera es que han disminuido un poquito la precisión, los modelos actuales estaban usando números en coma flotante con una precisión de 32 bits para coma flotante y ellos dicen bueno vamos a usar 8 bits, tampoco pierdes tanto en comparación con lo que ahorras, entonces esto en que repercute en un ahorro de memoria RAM bastante grande, bien, luego los índices clave valor en los que se basa para hacer inferencias los han comprimido, han llegado a alcanzar un 93% de radio de compresión reduciendo el uso de memoria virtual, vale, más eficiente, luego en lugar de ir prediciendo como hace ChattGPT, como hacen todos los modelos actuales que van prediciendo token a token, a ver nosotros cuando hablamos de token es Estas redes recurrentes que trabajan con textos les van entrando tokens, sería un poco las palabras, van entrando palabras y ellos predicen cuál sería la siguiente palabra a decir Entonces en función del texto de cómo va evolucionando van prediciendo palabra a palabra, bueno pues este sistema no predice palabra a palabra sino que te crea un chorro de palabras varias juntas. ¿Esto qué hace? Pues se aumenta mucho la velocidad de inferencia. A la hora de darte una respuesta es más rápido y esto es una ventaja muy buena porque claro, a más velocidad con menos recursos vas bien. Y luego han aplicado una cosa que nos gusta mucho en informática que es el sistema de dividir y vencerás. ¿En qué consiste? Divide y vencerás es una técnica que usamos mucho, es cuando tienes un problema grande, algo que es poco abarcable, lo dividimos en problemas más pequeños, que son fácilmente abarcables y así resolvemos antes los problemas ellos han hecho lo mismo, en lugar de usar un modelo gigantesco, monolítico, lo que han hecho es que lo han dividido en pequeños modelos más pequeñitos y los han puesto a trabajar juntos ¿En qué ganamos con esto? Fácil, estos pequeños modelitos se entrenan con menos necesidad de potencia y menos GPU, así que es un ahorro de costes bastante majete También os digo, hay que ser un poquito escépticos, ellos nos comentan cosas interesantes en su artículo como por ejemplo que usan 2048 GPUs NVIDIA H800 que no son lo último pero bueno no están mal pero tienen bastante buen resultado si lo habéis conseguido probar este modelo oye responde muy bien entonces mi duda es realmente han usado estas GPUs este paper bueno ellos lo ponen dar un informe técnico bastante interesante, pero lo que tenemos es que ser cautelosos ahora y esperar. ¿Esperar a qué? A que otros grupos de investigación repitan, reproduzcan esto, porque si lo han conseguido esto tiene que ser reproducible. Así que por ahora, bien, pero vamos a dejar un poquito como todo en cuarentena. Para que os hagáis una idea, ellos también dividen el entrenamiento, no es entrenamiento test y producción, sino hacen un pre-entrenamiento, luego una extensión de contexto y un post-entrenamiento así dividen el entrenamiento en tres pequeñas partes. Para esto usan 2.048 GPUs trabajando en paralelo de este tipo, unas H800. En el preentrenamiento ha tardado menos de dos meses con 2.664.000 horas de GPUs. En la extensión de la longitud del contexto para mejorar su predicción, 119.000 horas de GPU, estamos hablando de que se ha tirado para desarrollar este modelo y tenerlo funcionando, necesita mucho tiempo y luego 5000 horas de GPU de postentrenamiento, lo cual es bastante, pero si tenemos en cuenta que estas horas de entrenamiento han sido con GPUs más baratas y de menor consumo que el último modelo que están usando otra gente, pues bueno, sí que parece tener un ahorro, pero también os digo, estamos comparando GPU contra GPU, que pasa que muchos de estos modelos ChatGPT usa TPUs, no usa GPUs, entonces que consumen menos, consumen menos electricidad, se calientan menos entonces también esas cosas tenemos que tenerlas en cuenta, está muy bien pero también tiene cositas que tenemos que tener muy en cuenta para darnos cuenta un poco de la realidad y la situación. Esto, sí, os digo que aunque diga estas cosas que sí es muy interesante y a mí me parece que es un avance y que tener más modelos de código abierto que podamos probar y jugar está interesante. Bueno, ahora vamos a hablar un poco de los resultados, le han puesto a trabajar en distintos benchmarks, que son bancos de pruebas ¿Y qué nos da? Deepseek solo habla inglés y chino, ¿vale? Y en inglés y chino se defiende muy bien, está al nivel de un chat GPT ¿Por qué es recomendable, ellos os recomiendan, que hables con él en inglés o chino? Porque en otros, tú le puedes hablar en español, sí, en castellano, pero se traba Va a tener problemas de liarse entre lenguajes, o sea, no te extrañe que tú estés hablando en castellano y el tío mezcle palabras en inglés y castellano Perdona Sara,
será a lo mejor modelos anteriores, yo he estado usando el R1 que es el más novedoso y habla perfectamente español y en inglés sin ningún problema Sí, inglés o habla He tenido conversaciones largas y no tiene problema Sí,
habla inglés y chino, pero en las recomendaciones te piden que procures hablar en inglés y chino porque
sí que hace saltos Yo lo he estado usando en español y no da ningún problema
Yo lo que pone en el documento técnico que ellos dicen de V1, vamos, de este Claro, lo que pasa
es que han sacado varios modelos muy rápidamente Yo estoy usando el último que está público que es el R1 Eso, R1 Es posible que haya mejorado
Sí, R1, lo que pasa es que ya te digo, en el documento técnico te dicen que sí, pero que si ves que puedes ver algún salto que aún no está muy bien perfeccionado, de hecho el V3 que es el R1 pero con una capa, el V3 va con aprendizaje por refuerzo y luego lo que lleva es el V1, después de estas capas de aprendizaje por refuerzo lleva una capa de aprendizaje supervisado que mejora un poquito al V3. ¿Salta menos de lenguaje? Sí, pero y refuerza eso, pero V3 decían que era desastroso, que tenía, entraba en bucles infinitos, hacía ahí, por eso ya han metido este aprendizaje por refuerzo, ¿vale? Luego, cosas que mejora también, ¿dónde tiene los puntos fuertes? Es muy fuerte y muy bueno en código fuente, el tío entiende fenomenal, sabe programar muy bien, matemáticas se entiende bien y a la hora de razonar, entendemos por razonar, que además te lo recomiendan en el documento técnico, que tú le pidas que te dé las respuestas paso a paso explicándote por qué ha llegado a una conclusión y parece que lo hace francamente bien. Entonces, ¿por qué se da tan bien programar? ¿por qué se da tan bien la matemática? porque ha sido entrenado con este tipo de datos, entonces a mí me parece útil porque a la hora de tener se parece más a lo que yo entiendo como un sistema experto, si tienes un sistema que has entrenado que sabe programar muy bien por ejemplo para ayudarte con código sería un sistema experto genial, entonces la verdad es que me parece interesante en este sentido se defiende francamente a niveles casi de prácticamente como ChatGPT como el último y tiene en las gráficas la verdad es que se le ve bien lo que pasa es que el tema es ya os digo coger un poquito con pinzas porque porque eso porque esto hasta que no lo reproduzcan pero como todo o sea ChatGPT es un modelo cerrado no tenemos Tampoco nada con que comparar, pero sí que me parece importante eso, el que tenemos un modelo de código abierto ahora mismo disponible, que eso también dice mucho a favor de los chinos
Yo quiero hacer un par de comentarios porque he visto en medios de comunicación y por ahí que como además todo lo que nos llega está tan politizado que hay mucha controversia sobre que China ha hecho o ha dejado de hacer y tal. Y hay que tener en cuenta que aquí, aunque realmente subyace detrás cierta estrategia geopolítica y lo demás, aquí estamos hablando de empresas. Exacto. Esto no es el gobierno chino quien ha creado este modelo de lenguaje. Es una empresa que se llama DeepSeek, que pertenece a un fondo de inversión que se llama High Flyer, que está radicado en China. Pero es una empresa china que pertenece a un fondo de inversión chino, tampoco es un grupo de chavales en su garaje Exacto, tienen pasta Claro, cuando uno dice open source puede llevarse a cierto engaño pensando en la comunidad Linux Open source también se usa en grandes empresas y bueno, Microsoft por ejemplo ha sido muy emblemático como ha terminado por abrazar de haber pasado a ser el archirrival del mundo open source de Linux Ahora Microsoft usa Linux en sus servidores internamente y es uno de los grandes desarrolladores del open source de Linux
Sí, para haceros una idea, Llama, que es el modelo conversacional de chat GPT de Facebook, de Meta, es open
source No te meta con él
Exacto, Llama es open source La tarjeta, dijimos que me
iba a estar quietito
No tengo tarjetas, tienes vía libre pues eso llama a eso, pensos, y es una empresa la que está detrás, una empresa como meta, o sea que no tenemos que pensar que son un puñado de hippies
Exacto, hay una implicación geopolítica muy importante que es el hecho de que, o sea, el hecho de que esta empresa esté en China sí que tiene una implicación muy importante por las restricciones de exportaciones tecnológicas a China Claro,
es desencadenante además de que puedan hacer
Siempre un problema, yo recuerdo desde que yo estaba en Estados Unidos ya teníamos problemas para colaborar con gente en China y había que mandarle una cámara, uno se que había que estar pidiendo permisos especiales y demostrar que eso no era tecnología sensible que pudiera el gobierno chino hacerse con conocimiento, bueno, en fin. Entonces, ahora mismo la cosa está mucho peor y hay restricciones tecnológicas que afectan, por ejemplo, a los últimos procesadores de NVIDIA más avanzados para hacer computación en inteligencia artificial, no se pueden exportar a China Entonces, el hecho de que una empresa china esté haciendo estos desarrollos los tiene que hacer con tecnología menos avanzada, tecnología más antigua, como dice Sara y por eso pues quizás han tenido que optimizar esos algoritmos. Es lo que ellos dicen, porque claro, eso habrá que verlo porque uno no sabe, si bien es público los pesos y el software, uno no sabe cómo lo han entrenado, que al final es la clave en todo esto. OpenAI al principio era todo código abierto y luego lo fueron cerrando, pero los modelos de ChatGPT hasta 3 era todo abierto, creo que 3.5 empezaba a ser parcialmente, el 3 .5 algunas cosas eran abiertas y otras no, que es un poco la situación en la que está DeepSeek entonces claro, hay que verlo, hay gente que dice, hay un rumor por ahí en una leyenda urbana de que OpenAI le ha puesto una demanda porque dice que les han copiado, eso no es cierto lo que si es cierto que se ha dicho es que Microsoft en particular, que es uno de los grandes patrocinadores de OpenAI Microsoft está investigando, no es que hayan puesto una demanda, todavía no han llegado a ese punto, pero están investigando si se ha hecho una cosa que se llama destilar que consiste en, digamos que tú haces preguntas y respuestas al otro modelo y usas eso para entrenar el tuyo Sí,
de hecho en el propio artículo lo dicen, ellos mismos dicen que han destilado, pero han destilado a Llama y hay otra que han destilado también, han destilado dos modelos de código abierto
Para esos códigos es legítimo, pero por ejemplo OpenIA no te permite hacer eso con ChatGPT, no está permitido por los términos de uso, entonces habrá que verlo, pero lo que está claro es que a mí me parece que es buenísimo, funciona maravillosamente bien, yo lo he estado probando y tengo algunos comentarios que no sé si tenemos tiempo, quizás sí podemos entrar un poquito en eso. A ver, de entrada se parece muchísimo a echar GPT hasta la interfaz, e incluso la forma en la que te responde Cierto A mí, yo la verdad que lo he estado probando bastante y me gusta No he podido hacer pruebas sistemáticas, porque tiene también una API, igual que con GPT hay una API que tú puedes usar para, yo uso, yo tengo la API de GPT, o sea pago por tener el acceso y poder desde programas hacer llamadas y lo que quiere decir la API es que tú puedes en tu programa, tú puedes hacer un programa en Python por ejemplo que le haga automáticamente, que automatice tareas, le haga una llamada al modelo de GPT y recoja su respuesta y eso tú lo integres en tu programa, entonces de esa forma está bien porque puedes sistematizar los experimentos O sea, una cosa es poner ahí una preguntita en un prompt, pero realmente para comparar modelos y tal, tienes que hacer experimentos Claro, tiene que ser sistemático, tienes que repetirlo muchas veces, hacer estadística de los resultados y tal Entonces eso lo hago con una API Resulta que vi, y me pareció chulísimo, que DeepSeek, una de las cosas guays que ha hecho es que ha hecho su API compatible con la de GPT o sea que si tú tienes un programa que use GPT en principio es trivial de adaptarlo para que use la de DeepSeek. Entonces lo estuve intentando pero lleva desde ayer caída, bueno caída está cerrada por mantenimiento la página, o sea ellos dicen que sí que tienen su app y que puedes acceder y tal y de hecho he estado mirando la documentación ya me he hecho el programa y todo pero tienes que digamos que apuntarte, tienes que registrarte que te den la clave y tal y esa página lleva desde ayer por la mañana en mantenimiento. Entonces, claro, yo me imagino que les debe haber venido una avalancha de peticiones de repente de todo el mundo. Esto se ha hecho tan viral que está todo el mundo queriendo probar el nuevo sistema, ¿no? Así que no he podido usar la app y a ver si de aquí a la semana que viene tengo tiempo.
Una cosa también muy curiosa que a mí me ha gustado es que se puede, te puedes descargar y puedes trabajar en el local.
Sí, pero es un modelo más pequeño Sí, claro, hombre,
obviamente tiene que ser más pequeñito para que funcione en tu equipo
Y nada, y genial por lo demás, he probado a ponerle, por ejemplo, papers y que le hago las típicas preguntas y demás Y hay cosas hasta que me gustan más que cómo las hace GPT No sé si es por el efecto novedad, siempre tenemos este sesgo de cuando algo nuevo nos encandila más la novelería que decimos en Canarias, pero es que me resulta, me gustan más las respuestas, no sé si será percepción porque es subjetivo, hasta que no pueda experimentar pero me da la impresión de que las explicaciones que te da, o sea con GPT tengo el problema de que si por ejemplo le doy un paper y le pregunto cosas que es uno de los usos que le suelo dar, sobre todo en papers que son de un tema que no es el mío y no me entero de nada voy leyendo el paper y le voy haciendo preguntas de cosas que un experto sabe y tú no sabes y te las va explicando EPT tiende a ser muy condescendiente, te trata como un tontito, como un niño pequeño, está muy bien, es muy amable y entonces te da respuestas muy genéricas y cuesta un poco arrancarle algo un poco más técnico o sea, tienes que sacarle con cuchara, debe estar muy alineado para que sea muy didáctico y muy pedagógico y es como muy, o sea, te cuesta, ¿no? Tienes que insistirle bastante para que te explique cosas con un cierto nivel técnico, ¿no? y sin embargo me da la impresión de que este no tanto, o sea que enseguida la primera respuesta era muy superficial pero en cuanto le rascas un poquito y le preguntas un poquito más por los detalles ya sí que va más rápidamente a los detalles y eso me pareció más interesante, pero bueno también es verdad que estos dos días que lo he estado probando había muchas veces que estaba inaccesible, que estaba colgado, que tal, que supongo que es por el exceso de demanda que está teniendo También eso pasaba, me acuerdo, al principio con CharGPT, había muchas veces que estaba colapsado Y de hecho una de las ventajas de pagar el plus era que no te garantizaban pero sí te decían que tenías más prioridad y era menos probable que te lo encontraras colapsado
Una cosa curiosa que me ha llamado mucha atención y me ha hecho muchas gracias es que los papers publicados en Archive Todos los que han publicado tienen como autor, como primer autor a la propia Deep Seek Ah sí, qué graciosos Son muy simpáticos Que entonces la verdad es que te hace gracia porque está simpaticón Pero yo creo que es que también hemos de pensar que son chinos y los chinos cuando publican papers Acordaos hace unos años que no se entendía y que costaba mucho, ¿verdad? y ahora la verdad es que yo creo que en formato, todo, yo creo que la he ayudado en la edición.
Un pequeño detalle, creo que te equivocas, pone el nombre de la empresa y después pone las personas que pertenecen a la empresa como autores, pero es el clásico, después miras por ejemplo el PDF y te encuentras debajo del título solamente el nombre de la empresa.
Ah, no es, vale, es que yo estoy viendo el...
Título, nombre de la empresa y al final te aparece el listado de personas que trabajan en la empresa. Claro, en Archive está incluido ese primer nombre de la empresa como primer autor, pero no porque el primer autor sea la inteligencia artificial, no, no, es el nombre de la empresa, ¿vale? Y después aparecen los nombrecitos de todos los personajes que pueden haber publicado otros artículos en Archive, porque muchos son todos investigadores, muchos son jóvenes, son jovencísimos la mayoría, pero bueno, algunos son investigadores que tienen más de un paper.
El dueño de la empresa esta tiene 40 años
Sí, sí, en general es una empresa de gente joven De hecho, en alguna noticia lo comentaban, que estaban aceptando a trabajadores actualmente, pero siempre y cuando fueran muy jóvenes, porque querían la creatividad de los muy jóvenes, no querían expertos que vinieran ahí a cambiar lo que ya se sabe y a tratar de poner ideas que ya fueran conocidas en otro contexto Tienen gente muy fresca, con una enorme capacidad y con muy poco conocimiento de lo que ya se conoce para que sean muy creativos y generen cosas realmente muy nuevas que al final puedan tener éxito o no Aquí lo que más se ha comentado es la versión esta R1 que utiliza aprendizaje con refuerzo El aprendizaje con refuerzo se ha estado usando en los últimos 15 años por cantidad de personas para entrenar este tipo de modelos de lenguaje y siempre ha sido un fracaso porque no eran lo suficientemente grandes y sorprendentemente, pues OpenAI, por ejemplo, no lo usaba porque decía, es que esto va a fallar, porque fallaba en 2022 con los modelos de lenguaje de 2022. Sin embargo, en 2023 ha pegado un salto de gigante y en 2024 lo tenemos en Dixit funcionando de escándalo. Y ha sido fundamentalmente el superar la barrera esa de los 500.000 millones de parámetros.
Y luego otro tema muy interesante es que igual, que no son cuatro matazos Espera, espera, si tienes un tema muy interesante No, no, es cortito, los autores son más de 100 personas, para que os hagáis una idea del equipo de desarrollo
Vale, vale, muy bien, pues vamos a seguir hablando de esto en un momentito Llegados a este punto hacemos nuestra pausita habitual de mitad del programa si nos están escuchando en la radio recuerden que aquí termina la emisión de la radio pero que nosotros vamos a seguir la conversación eso sí ya en el podcast en internet así que les recomiendo que nos busquen allí para seguir vamos a seguir la conversación sobre este y otros temas muy interesantes que tenemos a continuación y si no nos despedimos hasta la semana que viene pero venga vuelvan con nosotros búsquenos en el podcast hasta ahora chau
chau chau
04Debate: Deep Seek y la I.A.
Gracias por seguirnos acompañando o por seguir acompañándonos, como prefieran Empezamos aquí la cara B de este episodio número 497 de Coffee Break Que empieza a acercarse a un número bastante redondo y vamos a seguir destripando un poco este gran modelo de lenguaje DeepSeek que nos viene de China, aunque insisto, no del gobierno chino, de una empresa, una empresa china, de un fondo de inversión estas cosas son caras, aunque se ha dicho y es importante resaltarlo, que es más barato, efectivamente la API de hecho es como menos de la décima parte de lo que cuesta la de OpenAI, la de GPT es mucho más barato y también parece, en principio, por lo que sabemos, que cuesta también menos recursos correr este modelo. Vamos a seguir hablando de esto, vamos a ser bien pensados y vamos a asumir que está todo correcto, o sea, que estas sospechas que hay de haber estado destilando cosas que no deberían son infundadas. Sam Altman, por cierto, el CEO de OpenAI en su línea habitual con su discurso de terciopelo no ha sido agresivo sino que al contrario ha dicho que es bienvenido un competidor más, que cuanto más sean mejor, que le parece impresionante el modelo R1, que le impresiona mucho lo que han podido conseguir con tan poco, con menos capacidad de cómputo y que esto es algo positivo, pero que no se piense nadie que ya OpenAI ha llegado hasta su techo, o sea, que ellos ya tienen muchas cosas más avanzadas que las van a ir sacando este año, o sea, lanza un mensaje de buen rollista, como suele hacer él siempre, pero dejando caer que ellos, bueno, no van a perder la supremacía en este campo porque les haya salido un competidor nuevo, sino que ahora vienen más cosas, ¿no? Francis quería comentar algo, pero espera Francis, porque veo que tenemos a Gastón por aquí, vamos a irle dando paso
Venga, y lo presentas
A lo mejor quiere decir algo también, bueno, en lo que va entrando y ajustándose el audio y tal, vete diciendo eso que quería Bueno, quería comentar que en diciembre
hubo una serie de anuncios de OpenAI, era como un anuncio cada semana o así, o cada día Eran como un anuncio cada día, los primeros 20 días, muchos anuncios eran bastante chichinados, no decían nada pero eran cosas muy irrelevantes pero uno de los anuncios fue que ya tienen el modelo O3 no se puede llamar O2 por el tema de que hay una compañía que se llama O2 entonces saltan de lo 1 a lo 3 esta comparación de Dixie ha sido con O1 estoy escuchándome con eco probablemente alguien tiene el YouTube encendido y entonces claro O3 está ahí entonces si esto es un poquito mejor que O1 y en algunas cosas es un poquito peor, pero en la mayoría de las cosas es un poquito mejor y O3 era bastante por encima de lo que enseñaron, era publicidad, era un anuncio de estos de un vídeo de YouTube en el que ven las posibilidades de O3 y la gente se quedó súper fascinada y esto lo lanzaron probablemente en un par de meses. OpenAE ahora mismo está muy por delante de lo que es el Dixie.
Bueno, vamos a dar la bienvenida a Gastón Giribet, que es doctor en Ciencias Físicas y profesor en la Universidad de Nueva York Hola Gastón, ¿cómo estás? Vaya, se nos fue, creo que se debe haber equivocado de botón porque fue justo en el momento que iba
A desbutearse, a mí me pasó una vez Creo que
iba a abrir el micrófono y le debe haber dado
al botón equivocado Es que ha hecho un gastof, era Gastón, Gastof
Gastón, Gastón, sácate la tarjeta tú misma, anda, que a mí me la he dejado abajo a mí la, no sé, no soy tan hipócrita como para sacarle una tarjeta a nadie hola Gastón
hola, hola, hola ¿qué tal? he tenido problemas con el audio, no sé qué había pasado
bueno, se te escucha bien como siempre, si te acercas el micrófono a la boca mejor y estamos hablando Gastón del Deep Seek, el nuevo modelo de lenguaje que sacó esta empresa china homónima y bueno, íbamos a hablar de las reacciones de la bolsa, de otra gente y tal, pero antes quería comentar una cosa a mí me parece que efectivamente, como dice Francis, la producción de OpenAI pues tiene cosas preparadas que va a ir sacando próximamente Yo con lo que hay ahora mismo, la razón por la que sigo usando el modelo GPT es por todo lo que le rodea, donde sí que hay una ventaja en OpenAI con respecto a DeepSync es la informática tradicional, quitando aparte lo de la inteligencia artificial y toda una serie de cosas que OpenAI ha ido construyendo alrededor por ejemplo, el tema de que puedes crear estos asistentes que están especializados para ciertas tareas, yo esto lo uso mucho el tema de que ahora hace un par de semanas sacaron esta integración con tareas programadas, que me parece genial, que puedes programar cosas repetitivas que se vayan ejecutando a cada cierto tiempo, yo que sé, lo típico que está haciendo todo el mundo pues cada mañana a las 7 de la mañana sácame los titulares de prensa y dime las noticias científicas más relevantes y cualquier cosa que tenga que ver con el Planeta 9, por ejemplo Puedes pedirle ese tipo de tareas recurrentes. O los jueves por la mañana recuérdame que tengo que hacer el podcast y prepárame un guión de lo que tengo que decir en la presentación. Cosas así se pueden hacer. Que eso realmente no es un avance del modelo en sí, la inteligencia que tiene es la misma, pero digamos que son añadidos de informática tradicional que se le han puesto alrededor y que son muy útiles. y eso va. Y es lo que yo todavía, por cierto, hago un inciso para decir que es lo que sigo echando de menos en todos estos desarrollos. Me falta que, por ejemplo, que GPT salga de la web, que salga de chat GPT. O sea, que tengan la API. O sea, ¿por qué no está todo lleno de aplicaciones? Hace poco alguien comentaba en el chat de YouTube, que efectivamente, además yo lo he visto, hay un juego de Nintendo que usa GPT para hacer las conversaciones con los personajes. O sea, cuando interactúas con un personaje del juego, te responde siguiendo, o sea, usa GPT para generar las respuestas, ese tipo de cosas, ¿no? Hace poco vi que hay un juego de rol, digo, bueno, pues ya estábamos tardando, o sea, hay un montón de posibilidades ahí para explorar y que todavía no se están explorando, ¿no? Yo creo que la primera gran revolución que van a tener estos modelos va a ser como nuestro asistente virtual La posibilidad de tener un secretario que te ayuda a hacer toda la gestión y todas las cosas O sea, faltará integrar esto con el mail y yo a esto, integrado con el mail, le veo unas posibilidades infinitas O sea, yo tengo la bandeja de entrada ahora mismo colapsada Estoy seguro que le podría poner a GPT, mira, empieza a responder esos correos y seguro que el 90% me lo sabe responder
Yo si esto mejorase la interfaz por voz de los coches, me vendría muy bien, ¿eh?
Porque, ostras Oye, por cierto, otra cosa he estado probando últimamente, que lo había dejado de lado, es el de Gemini, el de Google Gemini En los móviles, o sea, no le he dado mucha caña a cuánto de inteligente es, pero la conversación es súper fluida Creo que es el que más natural ha logrado tener la conversación con el modelo de lenguaje Y de nuevo, me falta la integración total con todo lo que está
en el móvil Ese es el tema clave de NVIDIA, o sea, lo dijo el CEO de NVIDIA, lo ha dicho ya en varias ocasiones Su objetivo fundamental de aquí a un par de años es que todos los modelos de lenguaje se puedan ejecutar en local en tu teléfono móvil Que tengas un chip de inteligencia, de hecho, sabéis lo de Apple Intelligence Vamos a tener Apple Intelligence por todos lados, pero todavía no la tenemos en el iPhone, lo van a activar ahora no se han activado ya estos días o lo van a activar la semana que viene, se va a activar ya inmediatamente. Pero es porque la inteligencia, ninguno de nosotros que estamos aquí confiamos en una herramienta inteligente que acceda a todos nuestros datos, a todo lo nuestro, email, conversaciones telefónicas, interacciones con humanos que tengamos, todas nuestras fotos, todos nuestros vídeos, salvo que esté integrado en nuestro móvil y que sepamos que offline sigue funcionando. ¿Offline funciona? Eso es que está funcionando dentro de mi móvil. Solamente cuando haya una cuestión en la que necesite recurrir al Internet, me dirá ¿Me das permiso para que me conecte a Internet y te lo resuelva gracias a Internet? Y tú ya se lo das, ¿o no? Y eso es en lo que está trabajando Nvidia y eso va a ser revolucionario porque todos los teléfonos móviles van a tener su chip gordo de inteligencia artificial y el mierdecilla para hacer todo lo que hacen hoy en día los móviles. y ese chip gordo tiene que tener un consumo extremadamente bajo para no cargarse la batería del móvil y eso va a aparecer ya. Es una cosa que estaba anunciada para finales de 2025 y probablemente en 2026 todos tengamos ya que cambiar de móvil y comprarnos un móvil con su chip de inteligencia artificial bien avanzado.
Eso ya lleva tiempo, ya hay móviles que llevan años metiendo una TPU para estos modelos Sí, sí, Apple lo
lleva metido en todos los chips ahora, está integrado en todos los propios chips, el M4, el M2, todo eso tiene su parte de... Pero eso todavía no está completamente integrado con el teléfono móvil, está más integrado en PC que en móvil Y esa va a ser la gran revolución, porque de repente nadie necesita una inteligencia artificial para nada pero en el momento en el que todo el mundo usa una necesidad artificial y tú seas el tonto que no la usa te vas a encontrar con que te genera esa necesidad y toda tu vida va a rondar por a ti de ahí o sea, tú ya vas a dejar de olvidarte de lo que es usar un navegador web le vas a pedir que ChatGPT, algo equivalente como se llame, sea el que te navegue por internet y te busque las cosas por internet, tú no comprarás billetes, te lo comprará él tú no comprarás, te comprará él, tú irás por la calle, harás una foto a un vestido y dirás si este vestido me gustaría comprarlo y él te dirá pues ahora mismo es de la temporada de hace dos años de tal tienda y ahora mismo está disponible en stock en no sé qué tienda en Lugo. Si quieres te pido el vestido y te lo mando. ¿Quieres que compruebes si está tu talla? Porque además tú no le dirás qué talla tienes, él ya sabrá qué talla tienes porque conoce todo de ti. Ese es el objetivo y esa revolución que parece algo como muy fantasioso va a venir en cinco años con toda seguridad todos lo tenemos y se espera. Se espera que sea inmediato, y eso le va a dar a NVIDIA el poder de convertirse en una macroempresa comparada con lo que tiene ahora, ahora es la número uno del mundo, pues dentro de nada será diez veces respecto a la segunda Pero si es que esto Google
ya lo tenía Espera, espera, que Gastón quería decir algo
No, no, pensaba que incluso te podía aconsejar, te voy a decir, quiero tal vestido, me lo quiero comprar, no sea ridículo, maestro Tú te has visto
No, no, te saldrá la imagen, quieres verte y te saldrás tú ahí en 3D porque también conocerá todo tu cuerpo porque conoces todas tus fotografías, tendrás acceso a toda la información que tienes tú en tu móvil, entonces verá todas tus fotografías y no solo conocerá y podrás reconstruir en 3D tu propio cuerpo con ese vestido, sino el de cualquiera de tu familia y tú no tendrás que acordarte ni de la talla de los zapatos ni de la talla de nadie de tu familia, se acordará el bicho porque el bicho lo detectará automáticamente a partir de tus fotos Algo así como un
secretario para pobres
Sí, exactamente, ese es el objetivo Pero eso ya lleva asistiendo, el asistente de Google Claro, claro, existe pero nadie
lo usa, ¿por qué nadie lo usa? Porque no funciona El asistente de Google es capaz de
llamar al restaurante y reservar de mesa y todo, pero desde hace años
Sí, pero me falta, insisto, la integración con todo Eso que decía Francis, de que da miedo que vea tus mails, tus fotos Yo debo tener una vida muy aburrida porque yo no tengo ningún problema que una inteligencia artificial vea todos mis mails, mis mensajes, mis fotos y todo lo que le dé la gana y me ayude a tener una vida mejor y eso como decían ustedes, el secretario de los pobres, es que efectivamente esa yo creo que va a
ser la gran revolución Puedo hacer una digresión sociocultural, digamos. Me parece perfecto a mí celebrar el advenimiento de la nueva tecnología. Yo no soy un tecnofóbico ni mucho menos, me parece genial. Yo de hecho no entiendo a veces el recelo y la demasiada cautela acerca de investigar estas cosas. Me parece que sí, genial. Pero hay un riesgo que veo en todo esto, que no es el riesgo, el típico riesgo de la seguridad, del día que las máquinas nos apoderan de nosotros, no. El riesgo que veo es que a veces no me cuesta imaginar un mundo no muy distópico, no necesitamos un cambio de fase para que esto sea así, sino una especie de transición de fase bastante suave, en el cual todo esto que estamos celebrando va a ser para la mayoría de la gente, Pero los hijos de los ricos, dueños de esto, seguirán educándose de la misma manera que hoy Habrá un humano que elija sus trajes Esto, en gran parte, es para pobres, como nosotros Esto es para pobres Entonces, a veces, ahí está este arribismo Me acuerdo cuando llegó McDonald's a Argentina en los 80 La gente estaba contenta y los chetos iban a McDonald's No es así, maestro
Yo tengo un problema con lo de los pobres somos nosotros
Entiendo, entiendo, pero yo creo que eso hasta es una trampa Se nos ha quitado incluso hasta la capacidad de quejarnos Nosotros somos privilegiados, somos privilegiados y lo somos Y como vemos por lo general un documental en África, vemos lo que es verdaderamente un pobre Creemos que ni siquiera tenemos derecho a quejarnos, y no es así Nosotros estamos siendo explotados, estamos siendo manipulados y estamos en particular con un derecho a quejarnos que hay gente que sufre más que nosotros, por supuesto que sí, pero a mí nadie me va a convencer que yo soy parte de un privilegiado No tengo más privilegios que otros, pero seguramente menos que los que merezco
Y yo creo que casi todos nosotros, todo lo poco que podamos tener, que insisto, yo lo valoro y lo considero mucho no ha sido regalado, ha sido siempre ganado con esfuerzo y mucho sudor, lo cual no quiere decir que otra gente con el mismo esfuerzo, incluso más, no haya tenido las oportunidades, que también me gusta poner eso en contexto, pero es un equilibrio difícil, sí, lo que dice Gastón.
Yo entiendo que hay un equilibrio entre... Me gusta contrapesarlo Sí, está bien lo de la... por ejemplo, hablemos de internet, ¿no? ¿Quién no puede estar de acuerdo con la democratización de la información? Archives, ¿no? Fue muy importante para la ciencia en Latinoamérica Yo me
acuerdo de todas las reticencias al principio de internet, ¿eh?
Exacto, exactamente, incluso en Archives, ¿no? Yo era un poco joven para eso, yo recién empezaba la universidad cuando Archives se estaba haciendo popular, porque empezó en el 91 y yo empecé la universidad grande, tenía más de 21 años Pero me acuerdo que había gente renuente de archives, incluso científicos, que decían Bueno, pero ahora la calidad de los papers ya no pasan por referato, y no pasó nada con la calidad de los papers La calidad de los papers subió, siguió existiendo las revistas Bueno, a veces esa tecnofobia a mí me molesta también, porque ciertamente es un avance Por eso es un problema difícil, porque viene de la mano de la democratización Y quién no va a estar de acuerdo con eso, y en efecto hay algo de democratizar pero a su vez se te filtran por la ventana a veces cosas que... Yo me gustaría preguntarle a Elon Musk cómo educa a sus hijos. Seguro que es con un...
No lo sé. Ya te digo yo.
Bueno, o alguien normal, no a ese freak, pero digo a una persona normal. ¿Cómo? Seguramente que con una institutriz como se educaba a la gente del siglo XIX cuando tenía plata para hacerlo. Y no con estos sistemas que ellos mismos promueven donde ahora aparece un robot que te enseña a contar, digamos. Está bien, eso está bien, pero eso va a valer para nosotros y nuestros hijos, no va a valer para
esa gente No, pero yo creo que, perdón, José, sí
No, no, es que justo la semana pasada cuando estuve en este evento en Londres con Amautas Era el Congreso Mundial de Tecnologías Educativas Entonces Amautas estaba candidata a un premio, entonces en la ceremonia pues vía a las competidoras y la verdad para mí fue, no puedo compartir el optimismo de alguna manera que tienes Héctor porque está claro que cuando uno tiene, o sea por supuesto entiendo que cuando uno inventa la imprenta primero se imprimen biblias y luego el Quijote o Crimen y Castigo, entonces al final y la gente en su momento pensaba que bueno si se imprime te vas a perder la memoria, para qué recordar algo si lo puedes escribir y eso no ocurrió.
Perdona, eso viene de, igual Gastón, que por cierto nunca menciono que es también doctor en filosofía, eso viene de los griegos, no sé si era Aristóteles el que se quejaba de la escritura. O sea, la escritura hacía que los jóvenes ya no tengan que recordar las cosas porque lo pueden poner en una tabla y al no tenerla en tu cabeza no tienes la capacidad de pensar sobre la cabeza.
La tabla de entonces es el móvil de ahora. Sí,
pero bueno, que sea parecido o que uno pueda hacer esa analogía no quiere decir que sea igual la situación ahora Por ejemplo, varias de las empresas que competían con Amautas, el perfil era básicamente los chicos ya hoy no pueden prestar atención Los chicos ya hoy, el pizarrón, esas cosas del siglo XX ya no existen Entonces, muchas de las aplicaciones eran para que todo pase, absolutamente todo, por el móvil, de modo que los chicos estén desde, si es posible, desde Jardín de Infantes con el móvil, interactuando permanentemente a través del móvil, jugando con el móvil, educándose con el móvil
Pero no es justo juzgar todo por el mínimo común denominador, es decir, no puedes tomar la parte por el todo, es decir, que en cualquier movimiento siempre puede ser parodiado por sus elementos menos deificantes. Eso no quiere decir que no haya mérito en el movimiento propiamente dicho.
No, no, pero lo que yo noté, y mira, esta era una feria en la cual yo estaba con Javi, un poco comentábamos que éramos como sapos de otro pozo totalmente, o sea, estábamos ahí para acompañar a Mautas, a ver si ganábamos todavía y sonaba la flauta, pero obviamente todo el mundo que estaba ahí era gente que estaba haciendo, sus aplicaciones para hacerse rica y venderla. Entonces estamos hablando de gente que sabe que está haciendo algo que tiene un potencial de viralización y de expansión. Y lo que comento es que prácticamente todas las ideas eran del tipo, quitémosle funciones al ser humano, eran todas así. o sea, por ejemplo, había una aplicación coreana que, claro, en Corea tiene un problema de espacio, ¿no? Son mucha gente en espacios pequeños, pisos de dos metros cuadrados, qué sé yo. Entonces, en lugar de quejarse, o sea, de tratar de solucionar ese problema que obviamente en algún punto empieza a ser conflictivo con nuestra condición animal, que somos mamíferos que necesitamos movernos y no podemos vivir en cajas, en lugar de eso había una aplicación coreana que llegó a la final Fue la que ganó en la región, ha estado dividido Asia en dos o tres regiones, que era para poder hacer gimnasia en un metro cuadrado, básicamente. La aplicación lo que hacía era mostrarte como si fuera una realidad virtual, como si tuvieras un gimnasio en tu casa, entonces te orientaba con cómo hacer los ejercicios. y luego estaban muchísimas aplicaciones para vivir sin vivir, si tuviera que resumirlo es algo así, como que vive, simula que vives, había un stand que había como un bosque para que veas como, es como uno se imagina un futuro en el cual no es decir que una niña o un niño, no sé, agarre un pedazo de tierra, se manche, se embarre o se mete en un bosque.
Creo que hay un punto que haces, por ejemplo, esto de hacer gimnasia en un lugar, ¿no? Me hace acordar a, por ejemplo, ¿se acuerdan la época en la que estaba en moda? Maricondo, ¿no? Maricondo te enseñaba cómo vivir, tener una percha abajo de tu mesa y cómo organizar toda tu casita de cuatro por cuatro. Cuando el capitalismo en la década del 50 quería generarte necesidades, una casa más grande para vos y tu familia, que tengas cuatro autos, porque cuando se podía eso, hoy en día se da cuenta que no le conviene que el trabajador tenga capacidad de comprarse una casa grande, cuatro autos. Entonces la cosa se da vuelta, ahora todo lo que se te vende es, hacé gimnasia en uno por uno si se puede, viví, dúchate abajo de la cocina, si no hay problema Esto de inteligencia artificial es una cosa alucinante, yo estoy muy entusiasmado con esto, me parece que es genial, sobre todo para la ciencia Pero seamos cautos en este sentido también, porque si no también desviamos la atención, incluso los que son escépticos desvían la atención Están en contra de las máquinas, no seas payaso, eso no va a pasar, tranquilo, por ahí no está el riesgo, el riesgo está, pero es otro, prestemos atención a eso
Bueno, me gustaría poner un par de contrapuntos, yo sí soy muy tecnófilo, pero creo evidentemente que sí que hay riesgos Pero estoy con Gastón, los riesgos son la implantación social, toda nueva tecnología disruptora lleva asociado el riesgo de que deje fuera a una parte de la población esto lo hablamos mucho con internet, la gente que se quedaba fuera del mundo digital y hemos visto que ha sido no tanto la gente más pobre que al final la gente más mayor, prácticamente todo el mundo, sino la gente más mayor, a eso es a lo que voy. El riesgo de este tipo de discurso que estamos o no que estamos, el riesgo de este discurso o sea, que hay que contraponer, quiero decir, el problema es que si la gente no asimila los cambios en el mundo, el mundo cambia y te deja atrás y es lo que suele pasar con la gente mayor y es la razón por la cual hace falta una renovación generacional, ¿vale? Siempre digo que me gusta mucho como Tolkien reflejaba eso con el problema de como los elfos que eran seres inmortales se quedaban desconectados del mundo, un mundo cambiante y ellos se quedaban perdidos cada vez más y al final tenían que llevárselos los dioses a vivir con ellos a las tierras imperecederas donde nada nunca cambia y ahí pueden ser felices porque en un mundo cambiante una criatura inmortal sufre. Entonces nosotros por suerte no somos inmortales y por suerte tenemos una renovación generacional pero ya que nos es dado vivir una esperanza de vida de 80, 90 años que tiene el mundo moderno es importante que no dejemos a la gente atrás. y creo que con la revolución de internet y los dispositivos digitales hubo un poco de eso, de dejar gente atrás, sobre todo los más mayores. Para mí ese es el riesgo que lleva todo esto, el cómo se democratizan estas tecnologías y por eso estos pasos de usar menos recursos siempre son positivos. y también por poner contrapunto porque luego dicen, no, es que en Coffee Break dijeron, a mí también el discurso de Gastón de que el capitalismo quiere que tal, siempre he dicho que me suena un poco al origen de las religiones, es decir, atribuir una voluntad consciente a unos seres poderosos que controlan nuestras vidas cuando realmente probablemente es algo que surge más de dinámica de sistemas complejos.
Estoy de acuerdo, yo no creo que sean cuatro tipos que se juntan y toman una decisión, pero es como los conjuntos de creencias que funcionan aún cuando nadie cree en ellas, también pasa que a veces hay voluntades que son emergentes, o sea, el sistema se acomoda solo, no porque un tipo se dijo a la mañana, a la mañana dijo, ah, ya sé cómo lo voy a engañar a estos, no, nosotros mismos nos engañamos Sí, sí, sí,
yo entendí que estabas haciendo una especie de alegoría, pero quería aclararlo porque luego la gente...
Yo tampoco creo que haya un ente, pero sí que uno, es cuestión de, me hubiera gustado que fueran la semana pasada este evento en el que estuve yo, hay una dinámica estructural que va llevando a todos, o sea, todo el mundo es inocente, nadie es culpable, porque todo el mundo hace lo que está bien visto hacer, entonces está bien visto hacer, tú quieres ser un empresario, quieres invertir y quieres ganar dinero Entonces tú imagínate que dices, mira, ¿sabes qué? Acabo de inventar algo que permitiría que nadie se levante de la cama y que haga todo sin levantarse de la cama Y obviamente probablemente te forres y lo que consigas es, bueno, que luego aparezcan, bueno, en fin, no solo aparezcan enfermedades, productos que la gente no se ha ejercido físicos sino qué tipo de vida queremos tener. Es un debate que estamos condenados además a no poder intervenir en la decisión de qué es lo que hace, dónde va todo esto. Estamos en una dinámica muy acelerada, esto que decías antes Héctor de los cambios y de, claro, no es lo mismo en muy poquito tiempo, nosotros que tenemos algunas canas, nuestra niñez no era así, o sea, cambió radicalmente el mundo. Ahora, de un año para el otro, ya, o sea, la inteligencia artificial hace, a nivel del público, hace un año no existía prácticamente Entonces ya no es que se quedó atrás la persona de 80 años, no se quedó atrás la persona que en un año o dos no se pone a jugar con este tipo de cosas Ya no entiende nada de qué está hablando todo el mundo, ¿no? Estamos acelerando hacia dónde nadie se lo pregunta La inteligencia
artificial, a lo tonto, se nos ha colado en la vida, pero de una forma que mucha gente no se ha dado cuenta O sea, tu coche ahora mismo tiene más sistemas de inteligencia artificial de los que te puedas imaginar Y no te das cuenta, yo he tenido Android Auto hasta hace 4 días en mi anterior coche Y no te das cuenta del asistente de Google lo poderoso que es hasta que no lo estás usando Tú conectas tu móvil al coche y accionas todo por voz. El asistente de Google se ocupa de todo y es impresionante. Te llama, te lee los WhatsApp, puedes enviar WhatsApp con voz, te maneja los mapas, todo. Te da las luces del coche, puedes decir, oye, dame las luces y tal. Y dices, oye, entonces los asistentes hoy en día te controlan todo.
Yo es que he tenido un sueño siempre desde pequeño y no pensé que lo fuera a ver en mi generación, que era recuperar el ideal clásico de la democracia, del ciudadano, la participación y tal, y cómo los griegos consiguieron esa sociedad tan utópica en la que más la gente vestía túnica y vivía en exteriores y tal, claro, a base de tener una masa de esclavos, entonces eso mola mucho, lo que pasa es que hoy en día es moralmente reprobable eso de tener esclavos Entonces siempre he pensado que el ideal sería recuperar eso teniendo máquinas como nuestros esclavos y que eso sería moralmente más aceptable, ¿no? Así que pienso que estamos yendo en esa dirección y eso me pone contento
¿Me permites esto en una pequeña predicción de que a final de año lo que tú estabas planteando que necesitabas y que echabas en falta en enero del año que viene lo vas a tener?
Venga, nos lo apuntamos Espera, Char G.P.T., recuérdame en enero que comprobemos la predicción que acaba de hacer Francis ¿Y qué echabas
en falta, decías?
Lo que echaba en falta, Héctor, es el tema del asistente que la inteligencia artificial conozca todo sobre ti y por lo tanto te pueda ayudar en todo porque yo no necesito una persona súper inteligente que sea un experto cirujano, un experto físico teórico un experto albañil, un experto conductor de coches, no yo necesito una persona que sea gemela a mí, una persona experta en lo que yo hago y que me ayude en las cosas que yo hago me importa un comino que sepa hacer cosas que yo no sé hacer porque yo no voy a necesitar nunca hacer esas cosas yo no necesito una inteligencia artificial que conozca toda la pastelería y que me ayude a hacer un pastel porque yo nunca me voy a poner a hacer un pastel, ahora yo hago una serie de cosas y en esas cosas necesito una inteligencia artificial que me ayude ¿Una inteligencia artificial genérica, una ágil, de estas, realmente me va a ser útil? Pues no, porque estoy desperdiciando muchos recursos. ¿Y cómo una inteligencia artificial me puede ayudar a mí? Pues conociéndolo todo de mí, que yo le dé permiso para conocerlo todo de mí, gracias a que está metido en mi móvil y conoce toda la información, y conoce mi móvil, conoce mi ordenador, conoce mi tablet, y a partir de ahí yo le doy permiso a que escuche mis conversaciones y ya lo sabe todo de mí. O sea, en un año aprende todo lo que se pueda aprender de mí y ya me puede ayudar Y
de eso ha hablado Sam Oldman como el objetivo que ellos tienen que le gustaría conseguir Eso sería lo que haría que la inteligencia artificial pudiera revolucionar el mundo Porque él no considera que a día de hoy se haya producido
esa revolución Estamos en proceso de intentarlo Pero hay inteligencias artificiales Yo te aseguro que para el año que viene vas a tener sorpresas en lo que... Y te la van a colar este año sin que tú quieras, te la van a ir metiendo poco a poco y nos la van a meter a poco Pero
ya hay inteligencias artificiales que se adaptan a tu cuerpo y que están...
Claro, claro, todo esto, si en teoría todo esto está ya planteado y hecho hace 20 años, es decir, la tecnología es una tecnología en la que el único falta son esos pequeños saltos que hacen que el consumo sea adecuado Es decir, nadie quiere que una inteligencia en la nube trabaje para mí. Porque yo no confío en la nube. Tú dirás, es que es súper segura. Sí, es súper segura para ti. Pero no, ¿eh? Que aquí hay unos conspiranoicos por ahí que me están tomando mis datos. No, no. Ahora, si es mi móvil, sí, ¿eh? Si es mi móvil o es mi portátil, ya sí, ¿eh? Porque es mío, ¿eh? Es mío, está dentro de mi casa. Que mi portátil lo sepa todo de mi casa, eso sí. Que mi rumba que me limpia lo sepa todo de mi casa, también. Que es mi rumba, ¿vale? No es una inteligencia.
Pero es que esa rumba la estás manejando desde el móvil, o sea, desde el móvil ahora mismo, controlas la calefacción de tu casa Y llama a internet de vez
en cuando
Controlas, claro, y llama constantemente, controlas la calefacción, la rumba, controlas el robot de cocina, controlas la lavadora, controlas todo Bueno, vamos a volver al redil Hasta tus sensores de salud
Yo no voy a tener que marchar, pero hay un comentario sobre el que sepa todo sobre mí que dijo Francis Quiero irme dejando una inquietud, no sé si es algo que queremos realmente, porque primero que esa fantasía de saber todo sobre mí, no sé, yo creo que nosotros mismos hacemos cosas que no parecen racionales, que van contra nuestros intereses, tenemos gente que tiene la vida resuelta, digamos, en lo económico, en lo afectivo y que sin embargo se deprime o sea, hacemos un montón de cosas que a veces van en contra de lo que creemos, no nos entendemos del todo entonces, claro, la inteligencia artificial efectivamente puede llegar a, como se fijan otras cosas de algún modo, su forma de aprender es diferente, quizás termina sabiendo cosas de nosotros que nosotros no sabemos del todo y entonces empieza a actuar en función de esas cosas que somos nosotros y no sabemos del todo y quizás muchos no nos gustan, qué sé yo
Bueno, pero yo creo que estamos hablando de algo mucho más pragmático que eso, o sea, lo que tú dices es cierto, pero eso te puedes sentar a conversar con ChalGPT o con Dipsy o con cualquiera de estos y te sacará probablemente o puedes llegar a aprender cosas sobre ti mismo que no conocía Yo conozco gente que usa estas herramientas como psicólogo, pero yo creo que estamos hablando de algo más sencillo, algo que lea tus mails y que sepa cuál es tu peluquería favorita y que le digas, mira a ver si me puedes pillar cita para la semana que viene y sepa que el lunes tienes reunión de no sé qué y no puede ser, el martes tienes un viaje, el jueves tienes Coffee Break, pues el miércoles es tu día, entonces mando un mensaje a la peluquería preguntando si puedes pedir cita tal y te diga, vale, ya tienes cita en la peluquería tal día. Estoy hablando de algo más pragmático.
con ese ejemplo que acabas de dar, decirle, mira, esta lista de mails son mails a los cuales puedes, sin mi supervisión, escribirles a la peluquería para que me dé una cita y no a, no sé, en una conversación hablando con Gastón, hablamos de cierta actitud de algún colega que nos molestó y entonces interpreta que le manda un mail al colega diciendo, oye, por ejemplo, o sea, cuando hay, bueno, en fin, se me ocurren situaciones en las cuales eso no está tan claramente dicho. limitado. Por supuesto que uno se imagina lo positivo de la herramienta, que es que me resuelvo mis problemas, pero cuando una vez que uno le da el poder de, bueno, resuelve todo lo que tú interpretas que son mis problemas, pues quizás luego resulta que va y cuando sale algún colega por ahí, hace que algún coche sin conductor lo pase por encima, porque es lo que uno en una conversación en un mail dijo, yo ojalá lo pise un coche sin conductor, y bueno, pues venga, sus deseos son órdenes.
Me está gustando esto. No fui yo, José.
Eso estará controlado, eso estará muy limitado Pero es que
hay tema, ya os digo que en esto ya estamos viviendo, ¿no? Por ejemplo, ya os digo, Amazon compró la empresa de Roomba, de las aspiradoras, porque ahora tienes los mapados de las viviendas Entonces te puedes recomendar cosas para tu casa que se adecúen a ese mapado, ¿no? Este tipo de cosas, o sea, al final se hace negocio con todos Los datos de tu móvil, ¿dónde has estado? Todo está en la nube, entonces privacidad cero
Entonces por terminar este tema había un par de cositas que queríamos comentar sobre reacciones y demás Yo había comentado antes la de OpenAI, bueno la de Sam, por lo menos la de Altman A mí me gustó mucho la reacción de Jan Lecun, que saben que es uno de los padres de la inteligencia artificial que ahora es una de las personas que dirige o creo que el máximo responsable de la división de meta de IA y dijo que mucha gente se está equivocando interpretando Deep Seek como una victoria de China sobre Estados Unidos y que es erróneo verlo en términos nacionales pero que él lo ve como una victoria de open source frente a código propietario. Esa es otra reflexión interesante con las salvedades que comentamos al principio sobre tema open source. Y luego estábamos comentando las reacciones también de la bolsa, que a mucha gente le sorprendió, hubo una caída en general de las tecnológicas y sobre todo de NVIDIA, no sé si esto está actualizado este número, pero lo que vi ayer era que había caído un 17% en bolsa NVIDIA, porque claro, NVIDIA está centrándose en fabricar chips de última generación para IA superpotente que no se pueden exportar a China y ahora vemos que China, las empresas chinas, sin necesidad de esos chips de última generación, son capaces de hacer IA competitiva. Entonces, quizás esto se ha interpretado como que Envidia va a perder mucho valor porque esos chips en los que está invirtiendo tanto dinero no son necesarios. Bueno, no sé si quieren hablar sobre el tema, yo comenté antes en el descanso que me parece una reacción totalmente normal y habitual del mercado y que igual que bajó volverá a subir.
Pero bueno, esta bajada ha sido aprovechada por algunas personas para invertir, para que saben que volverá a subir y seguirá subiendo Y eso es lo que la hace subir,
cuando la gente empieza a comprar, eso hace que suba, claro O sea, es un mecanismo de restauración, cuando baja y... Bueno, despedimos a José, que nos deja ya, gracias José
Venga José, un placer Chao
Un abrazo
Saludos a todos por ahí
Sí, perdona Francis No, eso que es una reacción no natural y que realmente lo que ha generado el eco este, o sea, lo de Dixie realmente ha generado una especie de tsunami en redes sociales única y exclusivamente por los especuladores Porque los aconsejadores de especuladores tienen millones de seguidores en redes sociales, gente que, y entonces la gente que dijo dos horas antes, ahora hay que comprar envidia porque va a pegar un bajón tienen un eco mediático en redes sociales absolutamente increíble, ¿no? Y después lo presumen de ellos, ¡eh! Que yo lo dije, ¡eh! Fijaros que lo dije dos horas antes, ¡eh! Vosotros no fuisteis capaces, lo hicisteis hace dos minutos, yo lo hice hace dos horas, ¡qué listo soy! ¡Seguirme! Y voy, le sigo un montón de gente, y tienen un enorme poder. Entonces, ha empezado la gente en redes sociales a decir cosas de deep zip, tú decías, pero, ¿qué me estás diciendo? Pero este señor se ha leído el paper, ¿sabes de qué está hablando? ¿Qué está contando? Si está diciendo tonterías, y después mira quién es y es un especulador, no tiene nada, lo único que tiene es el título de especulador, no sabe nada de económica, ni de empresa, ni de absolutamente nada, lo único que sabe es que una vez metió dinero en Bitcoin, ganó dinerillo, y resulta que es el que habla de cómo hay que invertir en bolsa
Perdón, tengo que sacar, es que de vez en cuando miro el chat de los oyentes que nos siguen en YouTube pido perdón porque no suelo estar muy atento, pero de vez en cuando miro y acabo de ver un comentario muy gracioso de Luis Ortiz que dice que el deepfake que generaba las caras de Gastón y José simultáneamente estaba consumiendo demasiados recursos y se ha tenido que ir uno.
Bueno, perdón. No, sí, yo estoy de acuerdo.
Pero yo creo que eso, que ha salido mucho ruido y luego mucho ruido de gente que nos ha leído el paper y lo único que le hacía era grabar vídeos en YouTube Mira, y he jugado con ella, esto es impresionante, esto no sé qué, y esto no sé, tronco, mira, léete el paper y explica un poco lo que es, no suetes más ruido, no desinformes
¿No desinformes?
No, no desinformes, informa
Sí, no, yo solo quería decir que esta dinámica es la normal en los mercados cuando hay algo muy rompido, el mercado es miedoso por naturaleza es como un gato, cuando ve algo nuevo lo primero que hace es pegar un respingo y echarse atrás por si acaso esto me va a hacer daño y luego poco a poco se va acercando y acaba comiéndose lo que había entonces ha surgido algo nuevo, el mercado ha pegado el respingo de ese reflejo de miedo de caer, que es lo que hacen los mercados cuando hay miedo y volverá a subir porque esto lo que va a hacer es generar más demanda de inteligencia artificial y hacer que aumente el mercado de la inteligencia artificial con lo cual volverá a subir. En fin, vamos a cambiar de tema como proponía Francis. Si no tienes mucha prisa Francis, vamos a pasar al tema que proponía Gastón que tiene que ver con un paper muy interesante de física teórica sobre la simetría de paridad en el universo.
05Un método para probar la simetría de paridad en la gravedad
Sí, es un paper que salió publicado en Physical Review Letters hace poco, el 23 de enero, es un paper que habían mandado los autores hace casi un año a Physical Review Letters, tuvo un par de días y vueltas Es un paper de, creo que son casi todos españoles, Juan Calderón Bustillo, que está en Santiago de Compostela, es el primer autor, de empresa hay gente de la Universidad de Valencia Adrián del Río, lo voy a mencionar también, que es el segundo autor
Estábamos esperando a que se marchara José porque seguro que lo conoce Claro, claro Acercate por favor el micrófono, Gastón
Es que soy tímido
Seguro Claro
Eso te pasa por tener amigos introvertidos en el programa La idea es esta que es un trabajo sobre un tema físico muy novedoso de los últimos 10 años que es la detección de ondas gravitacionales y en particular la detección de ondas gravitacionales producidas por la colisión de agujeros negros y por otro lado un tema muy profundo que data de mucho tiempo antes que es si las leyes de la naturaleza, lo podemos parafrasear de esta manera, si las leyes de la naturaleza discriminan entre derecha e izquierda O dicho de una manera un poco más sorprendente, pero igualmente válida, es las leyes que rigen la física del otro lado del espejo, ¿son las mismas que las que rigen las de nuestro universo o no? Para volvernos un poco carrollianos. Me encantó eso. Y sabemos que a nivel microscópico, sobre todo, solamente hemos probado en los fenómenos que involucran la fuerza nuclear débil, sabemos que no es así, que hay una preferencia por un lado y no por el otro. eso lo ha probado la primera observación de eso con el descubrimiento de la asimetría ante paridad se llama la reflexión especular cuando hable de paridad voy a hablar de reflexión especular en el espacio tridimensional es lo mismo la primera observación experimental concreta de que las leyes microscópicas que involucran a la fuerza nuclear débil discrimina entre derecha e izquierda es el resultado que llevó a cabo una física china nacionalizada americana en 1956, su apellido era Hu.
Hoy va de chinos la cosa.
Hoy va de chinos, sí. Que mostró que con un experimento muy interesante, cobalto 60 era el átomo que usó, emitía más para un lado que para el otro cuando giraba de manera horaria y para el otro lado cuando giraba de manera antihoraria. Algo que cuando uno mira la versión especular de este proceso, en el espejo se da al revés. porque lo que rota horariamente o antihorariamente, que es básicamente el spin en el caso del átomo de cobalto 60, funciona para el otro lado. Entonces fue la primera demostración experimental de que había leyes microscópicas de física fundamental que discriminan entre derecha e izquierda. Esto en realidad dejaba abierta la ventana de si a su vez cómo se comportaba la antimateria en el espejo respecto a la materia de este lado del espejo. pero eso fue resuelto por Cronin y, ¿cómo se llamaba el otro? Finn, Flinch, no me acuerdo el otro que dan el primer nombre con él que fueron quienes mostraron que en procesos en los cuales, por ejemplo, la descomposición del caón neutro también discrimina entre la operación conjunta de cambiar partículas por antipartículas y a su vez reflejar en el espejo Entonces sabemos desde la década del 60 que la física microscópica, cuando ésta involucra los procesos de interacción nuclear débil, no la fuerte, discrimina entre derecha e izquierda Que las leyes que describen la física del otro lado del espejo no son iguales que las de aquí Voy a hacer una nota al pie antes de que venga algún biólogo enardecido y me diga No, eso ya se sabe que las moléculas molares, quirales... No, la química orgánica e inorgánica es solamente electromagnetismo y mecánica cuántica mezclados Y todos esos procesos son simétricos ante derecha e izquierda No, hay un caso donde una molécula mató gente, pues no, pará Pero eso es una asimetría entre quiralidad derecha y quiralidad izquierda Ese es el término técnico, quiralidad, si queremos ser más finos en antiomorfía que es contingente, es decir, porque nosotros estamos hechos de ADN que gira en un lado y entonces una molécula que gira para ese lado no nos hace lo mismo que para el otro pero si hacemos un humano con el ADN girando para el otro lado, la otra medicina es la que le hace bien y la que me hace bien a mí le hace mal así que hay que discriminar acá entre la asimetría especular por cuestiones contingentes, condiciones iniciales que se dieron así porque se podían haber dado de otra manera de las diferencias ante isometría, la asimetría ante inversión especular que están grabadas a fuego en las leyes fundamentales de la naturaleza. Esas son distintas. De esta segunda, las leyes, la asimetría ante paridad, ante reflexión especular, de física fundamental, no que devenga por alguna cuestión contingente, eso solo se da en la fuerza nuclear débil. Creemos que también en la fuerte a muy grandes energías porque está relacionado con la simetría entre materia y antimateria en la variogénesis pero eso es una especulación y hay muchas razones teóricas para creer que es así pero no tenemos ninguna evidencia experimental salvo el hecho de que hay más materia que antimateria en el universo pequeño detalle pero digo lo que hemos probado en un laboratorio es que salvo la interacción nuclear débil todas las leyes de la naturaleza electromagnetismo la gravedad son simétricas entre derecha e izquierda ahora estamos seguros que es así y de esto va este paper. Este paper prueba una pregunta tan profunda como es en particular la interacción gravitacional totalmente simétrica ante derecha e izquierda o privilegia una de las dos quiralidades. No es lo mismo rotar una onda gravitacional para un lado que para el otro. Uno dice bueno depende de los agujeros negros que estén rotando. Bueno está bien entiendo pero eso es una diferencia contingente. Es decir dos agujeros negros que están rotando están coalesciendo y generan onda gravitacional y cuando están rotando rotan de manera horaria. y otros que rotan de manera antihoraria van a generar ondas gravitacionales distintas, unos girando para un lado y otros girando para el otro, pero si no hay una violación de la simetría ante reflexión especular fundamental en la naturaleza, entonces esperamos que en el universo haya tantos sistemas de agujeros negros girando para un lado que girando para el otro, que netamente, aunque un evento particular pueda tener una predilección por una dirección, porque así se encontraron y así empezaron a girar. Si uno integra, considera todos, un gran volumen estadístico de muchos eventos de colisiones de agujeros negros, el promedio tendría que no mostrar ninguna evidencia, de preferencia por la onda polarizada de una manera y la onda polarizada de su manera especular.
Gastón, esto sería equivalente a esos trabajos que han intentado buscar rotación cósmica fijándose en el sentido de rotación de las galaxias, haciendo estadísticas de que las galaxias rotan por
un lado Exactamente, estamos hablando de lo mismo, lo único que uno tiene que preguntarse es cuál sería el fenómeno físico dominante que está uno testeando ahí Por ejemplo, en el caso de los agujeros negros es una cosa muy pura, son solamente gravedad, una bola de gravedad y una bola de gravedad orbitando y generando solamente gravedad Uno, si supongamos que, no se detectó, pero supongamos que uno hubiese detectado una asimetría entre derecha e izquierda En ese caso está claro que todo el proceso que ocurre ahí es puramente gravitacional Cuando, supongamos que uno hubiese hecho un gran ensamble estadístico de cómo rotan las galaxias y hubiese obtenido que hay una preferencia por rotar hacia la izquierda que rotar hacia la derecha. No se ha observado, pero supongamos. Entonces ahí sería un poco más cuidadoso, porque uno dice, ¿a qué se debe esto? ¿A que la gravedad actúa de manera quiral? ¿Prefiere un lado del otro? ¿O a que quizá al comienzo del universo la formación de estructuras se distribuyó así, siendo que la formación de estructuras requiere no solamente la gravedad, sino muchas otras cosas, la oscilación acústica de variones? ¿Cuál es el fenómeno físico que rompió esa simetría? Entonces la idea es, como decís vos, es exactamente análoga, es lo mismo, en espíritu es lo mismo, lo único que vale mirar diferentes casos distintos porque diferentes casos distintos serán dominados por diferentes físicas, diferentes razones físicas En este caso es puramente gravitacional, es lo más prístino que uno puede pensar en el sentido son dos agujeros negros rotando uno en torno al otro y eso, claro, es un proceso muy complejo de explicar Primero, ¿cómo observamos eso? Lo observamos con ondas gravitacionales Recordemos que desde el 14 de septiembre de 2015, que fue anunciado en febrero de 2016 Hemos detectado ondas gravitacionales, un montón de ondas gravitacionales Del orden de 100, 90 y tantos eventos cataclísmicos de objetos compactos que coalescen y generan ondas gravitacionales Estos son dos estrellas de neutrones, lo que se conoce como una kilonova, como el famoso caso de agosto de 2017 o dos acujeros negros muy masivos como el primero observado allá por el 14 de septiembre de 2015 o muchos otros casos. Hay un emblemático del que vamos a hablar que es el GW200219, eso quiere decir que fue observado el 29 de enero de 2020, así se llama, GW, Gravitational Waves, 20 de 2020, 01 de enero, 29, así es como hay que acordárselo. Ese caso es muy particular para este trabajo y de este voy a hablar, pero tenemos un montón de casos, del orden de 90, coalescencias de... Ahora, hay una base de datos muy importante que estudian, este paper refiere a ese otro trabajo, Islam y otros muchos, que son un set de 47 eventos que son colisiones de agujeros negros, agujero negro, agujero negro.
la colisión por supuesto es invisible, algo invisible chocando con algo invisible, genera algo que podemos detectar con ondas gravitacionales, tenemos ondas gravitacionales que de estos 47 eventos, es poco para hacer estadística pero depende de cuán elegante seamos con la estadística que hacemos, entonces tenemos, recordemos que el proyecto Y ayer por el 2007 cuando quiso hacer correlaciones con la materia después cometió un error grande, usaba una estadística para 21 o 27 casos, así que tenemos 47 eventos que van a considerar en este trabajo y la pregunta que se hacen es, miremos cuántos hay que tienen una predilección de la polarización lineal de la onda gravitacional hacia la derecha y cuántos tienen una predilección de la polarización lineal de la onda gravitacional hacia la izquierda. Y entonces hacemos una estadística de estos casos. Ahora hay que tener mucho cuidado porque caso por caso alguno de ellos podría tener una predilección por cuestiones contingentes. Repitamos, lo que esperamos es que cuando hacemos un gran promedio de todos los casos hay tantos que giran para un lado y tantos que giran para el otro, las ondas gravitacionales que vienen de ahí, no que cada caso individual no va a expresar esa simetría, por supuesto sí la va a expresar, la razón de esto es la siguiente, el agujero negro está girando en una dirección y aparte con el par de agujeros negros, tiene un agujero negro y otro que gira en una dirección y aparte es un proceso muy complejo la rotación del agujero negro, sobre todo en los últimos estadios porque ahí encima hay un acoplamiento spin-spin. Cada agujero negro rota sobre su propio eje. Encima los agujeros negros rotan uno en torno al otro, en un centro común, pero encima por efectos gravitacionales fuertes, o sea que encima hay una precesión orbital de este fenómeno. entre diferentes fenómenos. Uno está rotando en torno al otro, encima esta rotación hace una precesión orbital, encima cada uno de estos agujeros negros rota sobre su propio eje, esos propios ejes no tienen por qué ser paralelos, típicamente no lo son. Entonces, así como pasa en mecánica cuántica, también ocurre en relatividad general que hay términos que son el acoplamiento entre un spin de un agujero negro y el otro, un spin y la órbita, y después los efectos de precesión orbital. Es un proceso muy complejo. Esto demanda, por supuesto, usar state of the art programas, modelos de simulación de las coalescencias de agujeros negros, que cada vez hay más y mejores. Y entonces estos, Calderón Bustillo y sus colegas lo que hicieron fue un análisis muy curioso estadístico de esto y primero cuando uno va a medir algo, dice, bueno, ¿qué voy a medir? ¿Cuál es mi observable? ¿Cuál es mi observable? Bueno, el observable, para discriminar esto, no tiene que ser un observable que discrimine entre derecha e izquierda, porque estamos viendo eso ¿Cuánto van para la derecha y cuánto van para la izquierda? Grosso modo, es mucho más que eso, pero grosso modo Bueno, ese observable es, si uno mira el paper va a encontrar palabras que asustan, como el invariante de Jean -Pontraguin Pero es algo que para un matemático es muy sencillo, grosso modo es, los físicos conocemos el f-munu y el f-munu dual es el análogo magnético del campo electromagnético y uno se acuerda que hay un invariante relativista que es el producto directo entre el campo eléctrico y el campo magnético el producto directo entre el campo eléctrico y el campo magnético no es invariante ante reflexiones especulares porque el campo magnético no lo es porque el campo magnético es un pseudovector. Entonces ese término, ese es un invariante de Pontrein del campo electromagnético, la integral del producto directo entre el campo eléctrico y el campo magnético en todo el espacio. En gravitación hay algo análogo, que es el producto entre la parte magnética del tensor de curvatura y el tensor de curvatura. Eso se llama, el R, el tensor de curvatura en relativa general se escribe con un, es un R y tiene cuatro términos, no es una matriz sino algo con, es mayor que un cubo, es como un hipercubo. tiene un tensor de rango 4, pero tiene un dual que es cambiar las componentes eléctricas de la gravitación por las magnéticas de la gravitación tiene un dual que es como cambiar la masa por la carga de nato, cambiar la dirección del momento angular a una solución y si uno integra esto, el análogo a lo que en gravedad sería el producto directo entre el campo eléctrico y el campo magnético tiene un observable que es un invariante, es invariante ante cambio de coordenadas, que mide en volumen, porque es una integral en un volumen, un volumen del espacio, cuánto se violó ahí la simetría entre derecha e izquierda en todas las fluctuaciones gravitacionales que ocurrieron ahí. ese es el invariante que definen acá, más precisamente es la transformada de Fourier de esto, es la transformada de Fourier en el espacio integrado de la descomposición en modos que en este caso por ser esféricos son los modos de los armónicos esféricos a partir del L igual a 2 porque no tiene sentido el monopolar y el dipolar porque estamos hablando de reflexiones especulares y esos no cuentan y hay una transformada de Fourier, como es la transformada de Fourier del invariante de Pontreagin, que tiene derivadas, va a venir convolucionada con una potencia de omega. Y bueno, eso es lo que ellos escriben en la ecuación 1. Ese es el observable en la ecuación 1 del paper del que estamos hablando, de Física Review Letter, que salió ahora el 23 de enero, de Bustillo y de sus colegas, Dale Río y esos. Tengo una crítica sobre cómo está escrito el invariante 1. Si uno mira el invariante 1, no quiero meterme con cuestiones técnicas, pero por si alguno afecta a la matemática, va a encontrar ahí por qué uno suma en L, porque a partir de 2, porque el dipolar y el monopolar no tienen sentido, está integrado en todo, integrado en las energías, que es omega, ¿Por qué hay una potencia omega-cubo? ¿Tiene que ver con la cantidad de derivadas de la transformación de Fourier de lo que estás tomando? ¿Por qué sumas sobre M? Porque querés todas las polarizaciones de cada modo Ahora el integrando, que es una forma de escribirlo muy común en Relatividad General, que es descomponente de una parte real y una parte imaginaria de las ondas gravitacionales De igual manera como uno lo hace en los circuitos eléctricos o en la óptica La forma en la que está escrito ahí, si uno se lo toma literalmente y piensa en ninguna parte del trabajo definen con cuidado, también es una letter que es H+, y H+, eso parece como si H +, y H +, fueran reales ambos, una parte real y la parte imaginaria de algo Si uno toma eso literal, da cero siempre, la norma al cuadrado de un número y su conjugado también Bien, y por otro lado, si uno mira la referencia que cita en el paper 28, fui y lo busqué, que también es de Adrián del Río, en ese caso como primer autor, y uno mira la ecuación 4 de ese paper, va a encontrar que la potencia de omega y que es cubo en este paper es cuadrático en el otro, no entiendo ese cuadrado. Hay algunas cosas que no están muy claras de cómo definen este observable, pero algunas pueden ser un typo, algunas pueden ser un cambio de definición solamente Lo cierto es que independientemente de cómo está escrito acá o las aclaraciones que falten del caso, lo cierto es que el observable que consideran es un muy buen observable es la transformada en modos armónicos esféricos, los armónicos esféricos relevantes de la transformada de Fourier y Malentepo en Tragin que como digo es un escalar, no depende del sistema del observador y discrimina en cuantas formas duales menos formas antiduales hay en la variedad que es decir, discrimina entre derecha e izquierda. Lo que encuentran es que cuando consideran el promedio de todos estos fenómenos de todos estos procesos encuentran que es compatible con cero. Encuentran algo así como 0,013 más un error de 0,1 o algo así. Entonces encuentran que el promedio de este observable, es decir, teniendo en cuenta todos los eventos, todos los eventos es compatible con cero. Es decir, es compatible con que no existe una asimetría entre derecha e izquierda, o sea, que es simétrica la gravedad entre derecha e izquierda, al menos en lo que hace a este fenómeno gravitacional particular que es la coalescencia de agujeros negros. Que no hay una predilección estadística porque pasen para un lado que pasen para el otro. Después uno puede ver evento por evento. Si en cada evento hay una predilección por generar ondas gravitacionales con polarización circular hacia la derecha o con polarización circular hacia la izquierda. Y por supuesto lo vas a encontrar, porque por ejemplo, en el caso del que mencionaba antes, el GW20-0129, o sea la onda gravitacional detectada el 29 de enero del 2020, los datos son compatibles, el perfil de esa onda son compatibles con que es una onda donde hay una precesión orbital importante Hay un efecto de precesión orbital importante. Entonces es de esperar que en ese caso haya una predilección propia de la asimetría de ese evento. Recordemos que la asimetría de un evento no es problema, el problema es cuando en promedio no se dan tantos para un lado como para el otro, que cada uno por supuesto va a girar para un lado. Ese caso en particular descuella entre todo el resto del conjunto estadístico. Uno se ve que está centrado fuera del invariante de acero, lo que es compatible con reportes anteriores de que ese evento tiene una precesión orbital importante. Ahora ellos se hacen la pregunta de qué pasa si la precesión orbital de ese evento puede dar cuenta de absolutamente toda la asimetría que parece venir de esa onda gravitacional. y esto es lo que me pareció un poco más alarmante. Hay una frase en el trabajo que no es incorrecta en absoluto, pero me parece que es la razón por la cual a veces en algunas notas de prensa se lo levantó mal. que dice algo así como que nuestros resultados sobre la asimetría ante reflexión especular del evento GW2020129 no sigue trivialmente del hecho que tenga precesión orbital, que tiene precesión orbital y se espera alguna asimetría, pero que toda la asimetría ante reflexión especular que viene de ese evento, dice No se sigue trivialmente de la precesión orbital del evento. Dice, en lugar de esto, este evento pertenece a una subclase de coalescencias que tienen precesión que producen una emisión neta de ondas gravitacionales circularmente polarizadas. y esa emisión no está muy clara qué quieren decir con net emission of circles. Así como está escrito, da a entender que este evento no alcanzaría, el hecho de su precesión, no alcanzaría para explicar toda la asimetría que se detecta ahí. Los autores son muy cuidadosos en este trabajo, el resultado me parece increíble, el tema me parece profundo, pero esta frase ayuda a que se lo tome mal Y de hecho estaba relevando, como había sido reportado en la divulgación, en los portales de divulgación, por ejemplo, acá tengo Muchos de estas notas de divulgación son la misma nota pero le cambian el título nada más, es muy común hacer eso Mucha gente toma el Fix.org, que es un buen sitio para buscar noticias. Y de ahí el summary está muy bien y dice, científicos usan la coalescencia de agujeros negros para testear simetrías en el universo. Bastante inocuo y adentro la explicación es muy clara. También hay otras, por ejemplo, Universe Today, que típicamente toma notas de otros lados También está muy bien la explicación, el resumen se parece mucho al otro, casi es idéntico Y dice, la coalescencia de agujeros negros nos va a decir si el universo obedece la simetría También, incluso me gusta más este titular porque habla de esto, es un resultado, a mí me gustó mucho este paper Y lo que habla es de un nuevo método para el día que tengamos más eventos hacer estadísticas más grandes y más grandes y más grandes Pero por ejemplo, esto me parece horrible, Science New Today, toma la misma nota, casi, copia, pega y copia, en Science New Today Pero el titular dice, evidencia de que se rompe la simetría de espejo en las ondas gravitacionales emitidas por la coalescencia de agujeros negros Perdón por mi forma de hablar, pero estaba traduciendo. Eso está mal. Está mal. Los autores son muy claros con esto. Desde el abstract dice, encontramos que es cero, es compatible con cero. Uno no puede decir que es cero, porque son datos. Pero es cero. De 0,013, más o menos, no sé, un error grande, uno. O sea, es cero. Es compatible con cero. de lo único que se pudieron haber agarrado estas personas es de esa frase que digo yo ahí, que does not trivially follow from that of orbital precision, instead this belongs to a subclass of processing, merging, producing by emission of circular paralysis and gravitational waves. Esa frase, yo si hubiese sido el referí, le digo, hay que ser más claro con esa frase. O sea, no quiero criticar el trabajo porque me encantó el trabajo. Bueno, ¿por qué no puedo criticar el trabajo? Yo, esa frase es la que, ¿por qué digo esto? Por el otro día estábamos hablando de que a veces uno puede ser honesto, puede ser cuidadoso, como seguramente sus autores son, el paper está muy bien escrito, son muy cuidadosos con lo que hacen, el tema me parece interesante, pero a veces uno dice, uno no sabe cómo los otros tipos van a, de qué se van a agarrar con tal de vender un clickbait así, ¿no? y me parece que si uno quiere buscar la hilacha ahí está en esa frase. Esa frase a mí me parece un poco desafortunada, pero bueno, perdón, es mi opinión honesta. Pero el trabajo me pareció muy lindo, me parece interesante, me parece muy promisorio el método, es decir, cuando tengamos más evidencia, o sea, hay fuertes argumentos. Bueno, tiene otros resultados interesantes el trabajo. Esto también está relacionado con el hecho de que si se diera una asimetría entre derecha e izquierda en la gravitación, uno puede mostrar que eso se induciría por una cuestión de graviton-photon conversion, una ruptura de la asimetría entre derecha e izquierda en las emisiones electromagnéticas. no porque la teoría electromagnética sea asimétrica entre la derecha e izquierda pero sí porque heredaría debido a los gravitones que se transforman en fotones esa asimetría original eso es más... es cierto que ese proceso se puede dar pero además ese proceso está mucho más acotado es fácil ver que el efecto Primakov de cómo se convertirían gravitones en fotones adentro de una estrella y sabiendo que las enanas blancas tardan tanto en evaporarse, uno puede dar cotas a esa conversión mucho más grande, me parece, que las necesarias para ser observados. Pero bueno, eso también es un fenómeno interesante. O sea, abre muchas cosas el trabajo y me parece una pregunta profunda. Y el día que tengamos un sample mucho más grande de coalescencia de agujeros negros siendo gravitacionales detectadas y seamos capaces de ponderar mejor cuántos de estos eventos tienen una precesión orbital, por ejemplo, que genera ondas gravitacionales polarizadas para un lado más que para el otro individualmente. Entonces también vamos a tener mejores cotas de cuántos eventos son posibles. Este paper muestra que el 82% de los eventos de este sample de 47, a partir de ese sample de 47 concluyen que el 82% de los eventos de este tipo van a emitir en una dirección más que en la otra, cada evento por separado, pero de manera tal que estadísticamente parece que ese evento promedia a cero, y ese es el verdadero resultado, no a cero, no cero, sino cero, o sea, ese New Scientist, no sé qué, miente directamente, el titular, adentro no porque lo copia a otro lado.
Creo que empezaste a hacer una aclaración al mencionar esa publicación y no terminaste de hacerla, me dio la impresión de que ibas a decir que no es la revista Science
Ah, sí, sí, claro, claro, claro, sí, sí, sí, me pareció un poco tonta la aclaración, pero sí, para ser justo, porque dije, ¿no? Hay muchos lugares, por eso, a mí me gustó mucho este trabajo y me dio pena que en lugares como en Science New Today, que no es Science, Science New Today es un sitio que típicamente levanta noticias de otros lados, aparezca directamente diciendo el resultado al revés, en inglés dice Evidence for Mirror Symmetry Breaking in Gravitational Wave Emission from Black Hole Mergers. O sea, evidencia de una ruptura de simetría ante espejo en la emisión de onda gravitacional por la coalescencia de agujeros negros. Lo cual, no, estos autores muestran que todo es compatible con cero, con que no la hay Y me parece un resultado muy importante, no hace falta mentir Me parece un lindo paper, bien hecho, la estadística está bien hecha Podría haber ahondado un poco más en la matemática para definir el observable que definen
o explicar las diferencias con la convolución, con el omega cuadrado del otro paper de la referencia 28 que ponen, pero digamos, salvo detalles de ese tipo, me parece un paper alucinante y como para que sea levantado de esa manera y no solamente en este Science New Today o como se llamare, sino en otros lugares, porque una vez que uno hace un clickbait, eso es el que se replica, esto se propaga, ¿no? El universo no es simétrico entre derecha e izquierda, la física en el espejo no tiene gravedad y uno empieza a especular, la huevada se amplifica fácilmente Es que
especular sobre la física del espejo es inevitable
Me acuerdo del lápiz especularis que usaban para hacer el cristal los romanos, o sea, con el especular
Casi inevitable, ¿no? Eso de que aparezcan notas de prensa diciendo justo lo contrario de lo que dice el paper, porque muchas veces en el proceso de explicar un trabajo de investigación, para llegar a una conclusión, tienes que plantearte los caveats, ¿no? Las posibles, o sea, hay muchas frases cuando uno escribe un paper que son alusivas a qué pasaría en caso contrario, cómo podemos estar seguros de que no es, entonces es fácil para alguien que no es que descontextualiza totalmente una frase sacar alguna que le permita decir justo lo contrario de lo que afirma el paper, ¿no?
Sí, me dio pena porque a mí me encantó el trabajo, ¿viste? Entonces cuando uno dice, ve el trabajo y dije, es más, me gustó el trabajo y dije, alguien tuvo que haber levantado este trabajo porque me parece un trabajo muy interesante y en efecto empecé a encontrar, hasta que encontré a alguno que lo habían trabajado, lo daban vueltas, yo, pobre, los autores, o sea
Muy bien, si no hay nada más sobre esto, vamos a volver con los chinos, Francis, porque Nos comen los chinos Perdona que te dejara estos artículos que ibas a comentar para el final, pero por un momento parecía que ibas a llegar tarde, si es que a lo mejor ni siquiera venías y entonces lo puse al final, preparé incluso algún tema para tener de backup, pero nada, alegrándonos de que estés por aquí, tenemos el tema del récord del sol artificial de China, que además la noticia salió, claro, salió para ellos, Casi coincidiendo con el fin de año, el paso del año del dragón al año de la serpiente, seguro que da buena suerte tener anuncios científicos en esta época Pero además coincidió también con un anuncio de la Universidad de Sevilla, entonces de repente los medios en España se poblaron de anuncios sobre fusión Lo cual está genial, además yo llevo una semana manteniendo un montón de reuniones sobre infraestructuras europeas científicas por temas de mi trabajo en los que se hablaba mucho también de dones, de la instalación de IFMIC dones, entonces llevamos una semana hablando mucho de fusión nuclear y eso me gusta, es un tema que es bonito que hablemos de ello, así que lo sacamos de aquí en Coffee Break. incluso teníamos como imagen de portada una alusiva al reactor nuclear y la cambiamos a última hora porque pensábamos que igual no llegabas a tiempo por el lío de los trenes y la acabamos cambiando por una alusiva a la inteligencia artificial. Pero bueno, que a mí me gusta mucho que haya noticias sobre fusión nuclear, que está muy bien que se hable de fusión nuclear, aunque quizás haya que aclarar cosas porque a lo mejor hay cierta confusión con algunas cosas que se dicen por ahí, ¿no?
Exactamente, bueno, a ti te llamaron la atención estas dos noticias y si te digo la verdad son en general absolutamente irrelevantes Sí,
no, no, déjame decir una cosa, no me llamaron la atención por el avance que representan sino digo que aparecieron los medios de comunicación y por eso como son noticias que han despertado interés social pues creo que conviene que hablemos de ellas y las pongamos en su justa medida
Empecemos con China. Bueno, China pertenece a ITER desde 2013 o así, a la colaboración internacional ITER y una de las cosas que hacen los países que pertenecen a ITER es tener pequeños reactores de fusión para hacer experimentos. En Europa hay dos reactores de fusión relativamente gemelos, se llaman West y East. West está en Francia y East está en China. y son reactores que son pequeñitos y se utilizan básicamente para probar tecnologías de control de la estabilidad del plasma que después se implementarán en ITER. La idea es que si en un reactor pequeño yo puedo probar ciertas cosas que acabaré probando en ITER, si las pruebo en un reactor pequeño y veo que funcionan mejor o peor, etc., Eso me puede ahorrar tiempo a la hora de hacer las pruebas en ITER. De tal manera que yo puedo, la fase inicial de ITER, porque inicialmente ITER iba a estar la obra conclusa, acabada, pues alrededor de 2025 y íbamos a tener unos 10 años de pruebas de diferentes tecnologías de control de los plasmas y después ya en 2037, por ahí, ya íbamos a hacer la primera inyección de fusión, de combustible. Porque básicamente los reactores de fusión actuales no fusionan, son reactores de estudio de plasmas Bien, entonces probar en dos reactores relativamente pequeños ciertas tecnologías que voy a probar en ITER Acelerará ese proceso y sobre todo ahora teniendo en cuenta que ITER no va a estar listo en 2025 Sino que va a estar listo, pues no se sabe si en 2027 o en 2030, no se sabe cuándo Habrá la inyección del primer plasma Esperemos y crucemos los dedos que en 2030 ya esté funcionando perfectamente Entonces si podemos acelerar toda esa fase de estudio de plasmas gracias a reactores más pequeños pues eso será ventajoso para ITER En IS, los chinos, ellos le llaman a su pequeño reactor de fusión un sol artificial en chino, es el nombre chino sol artificial es el nombre en chino de este pequeño reactor que sus siglas oficiales son EAST y que este reactor ha logrado un nuevo récord, un nuevo récord de estabilidad del plasma. El objetivo de este reactor era conseguir con ciertas técnicas de control estabilizar el plasma unos mil segundos y entonces ese objetivo ya lo lograron, lo lograron en 2022, en enero de 2022 En aquel momento se montó una gran noticia que era hemos logrado nuestro objetivo, clave y fundamental, hemos logrado estabilidad del plasma en 1056 segundos y el récord anterior era de 460 segundos de estabilidad entonces en aquel momento fue una gran noticia sobre todo en medios chinos hemos logrado el gran objetivo estabilidad del plasma durante mil segundos nadie lo había logrado hasta este momento bien ahora en enero de 2025 estamos hablando de enero de 2022 ahora estamos hablando de enero de 2025 vuelve a ser noticia que se ha superado ese récord se ha logrado la estabilidad del plasma en 1066 segundos El récord era 1056, ahora son 1066, y tú dices, pero vamos a ver, 10 segundillos de nada, 3 años para lograr 10 segundillos de nada, eso no es nada, eso no es ni récord ni nada Entonces, se ha aprovechado en esta ocasión para hacer una especie de...
Pero por ponerlo en contexto, son unos 18 minutos, ¿no? Sí, no llega a 18 minutos Creo que ITER pensaba sostener la reacción un poco más que eso, 20 y pico minutos, si yo no recuerdo mal, o sea, está cerca ya
Logra sostenerlo. Pero bueno, esto era un hito, era un hito redondo y entonces ahora se ha aprovechado en los medios chinos para hacer una especie de pulver reportaje del investigador principal y sacarle muchas fotos, el fotóide delante del reactor, delante de los ordenadores de control, con todo su equipo, se hace una especie de pulver reportaje. y todavía hay que de nuevo contar esto, pero claro, tú montas un pulver reportaje por un hito que consiste en avanzar 10 segundos, entonces claro, eso queda un poco regular, entonces lo que han hecho en la nota de prensa y en los medios chinos ha sido poner este récord de 1066 como si fuera la primera vez que se superan los 1000 segundos y se compara con el récord anterior al anterior récord que era el de 460, entonces te vuelven a decir hemos logrado el día granito, hemos superado los mil, fíjate, tengo aquí la foto del jefe, uy que contento está, fíjate que cara más feliz tiene está aquí delante del ordenador, está aquí delante del redactor y te montan todo un pulireportaje con mogollón de fotos porque realmente en rigor pues no hay noticia, porque esto es algo normal, tú consigues un récord y sigues trabajando y sigues trabajando y de vez en cuando pues lo superas, porque tratas de repetirlo, porque lo importante es poder repetir ese tipo de cosas Entonces realmente no es una gran noticia, es una noticia que ha tenido cierto eco porque sale muchas fotos del investigador principal y sale súper sonriente y un tipo súper simpático y rodeado de todo el equipo, se ven ahí las fotos completas y todos están súper guays y súper contentos. Esa es la gran noticia, que todos están súper contentos, pero realmente pasar de 1056 a 1066 no es una noticia, no es algo noticiable y el récord de 1000 segundos ya lo habían logrado. o sea que tampoco, no es una gran noticia, pero eso sí, ellos han salgado el símbolo de la victoria porque le han hecho un pulver de reportaje entonces, bueno, ha habido bastante eco en redes sociales, se ve ahí al investigador principal abrazando a su segundo o sea, se ven todos súper contentos y felices por haber logrado de nuevo superar los mil segundos es verdad que este tipo de cosas a veces se logra superar, la fusión es muy complicada y a veces tú logras superar el récord y después lo intentas repetir y no lo logras. Y entonces cuando lo vuelves a lograr tres años más tarde, te vuelves a sentir muy contento. Pero bueno, esto es más eso, más un montaje que otra cosa. No ha habido realmente una gran noticia. La noticia fue en su momento, en 2022, yo me hice eco de esa noticia en mi blog. No recuerdo si lo comentamos. Yo creo que sí, que lo comenté en Coffee Break, pero no recuerdo si en un episodio concreto o no como un tópico dedicado en un episodio concreto. y os digo, no hay más. Esta noticia no tiene más interés. La noticia correspondiente con West, que está en Europa, probablemente en un año o dos años vuelva a aparecer. Y los europeos también lo hemos hecho. Hemos superado los mil segundos. En realidad, son cositas, son reactores pequeñitos y están ahí haciendo una investigación que es muy importante. porque es una investigación sobre todo porque están probando tecnologías de control que después se van a probar en ITER. Entonces, si yo tengo 10 posibles tecnologías de control y estos pequeños reactores me descartan 6, pues yo solo tengo que probar 4, las 4 mejores en ITER y eso me ahorra tiempo en ITER. Digamos, esa es la gran utilidad de estos pequeños reactores.
Supongo que también aporta confianza, ¿no? Agencias financiadoras que van a gastar un montón de pasta en construir ITER, el demostrar que hay vías que funcionan, que te permiten controlar el plasma en una escala de tiempo que ya es comparable a la que va a tener ITER, aunque sea más pequeño y a una escala diferente, pero a lo mejor tiene un cierto valor de prototipo y darte confianza para ir dando pasitos, ¿no? No lo sé.
No sé, bueno, es que esto era parte del acuerdo de China cuando se incorporó a eso, es que no solo los franceses tuvieran el pequeño reactor West para comprobar ese tipo de tecnologías en Francia, sino que ellos se incorporaban a ITER, también con la condición de que ellos también querían tener sus propios reactores chinos y poder vender sus hitos, o sea que era parte del acuerdo, o sea que tampoco es una cuestión, no, no, esto no
Y no cambia el panorama, sí.
Es promoción, es promoción.
Una anécdota tonta antes de que cambies de tema, pues supongo que ahora vas a pasar a hablar de la otra noticia y antes, como digo, una anécdota, sobre todo para mis colegas en física solar en Europa, les llamará la atención el nombre de este experimento en China, que se llama EAST, lo pronunciarán, E-A-S -T, que ellos llaman informalmente el sol artificial. y digo que a mis colegas les sonará porque esa sigla EAS para nosotros es la European Association for Solar Telescopes que es la Unión Europea contra los Telescopios Solares. El sol artificial, exacto, el sol artificial que esta asociación de telescopios para observar el sol de verdad pues es curioso esto tengo que explotarlo de alguna forma en algún congreso o algo tengo que sacar esto.
Pues sí, la verdad que sí, en principio son las siglas de Tokamat Superconductor Avanzado Experimental Experimental Advanced Supercomputing Tokamat Muy bien Es una sigla para que se pronuncien fácilmente
Después ha habido una segunda noticia de infusión que en
España se ha hecho bastante eco pero ha sido fundamentalmente, como cuenta Gastón, estos medios que Science News Today son medios que republican notas de prensa Entonces los articulitos tienen como autor, no tienen autor, tienen autor de la propia web que recopila Muchas veces aparece más abajo la universidad origen, etc. Pero muchas veces incluso no aparece O sea, hay mucha informalidad en esto Esto es lo habitual de la nota de prensa de la universidad, le dan permiso a que incluso se omita el nombre de la universidad Porque como se está promocionando la universidad, eso es lo único relevante Ha habido una noticia que salió por una nota de prensa de la Universidad de Sevilla y es que se ha dado un gran paso muy importante en la fusión nuclear en Sevilla. Se ha encendido el reactor pequeñito que tenemos en Sevilla. En Sevilla tenemos un pequeño reactor que se llama SMART, S-M-A-R-T.
Es un pequeño reactor que busca estudiar la física del plasma confinados en lo que se suele llamar una distribución bastante circular. En realidad no es completamente circular, es un toroide, un tokamad, pero es un tokamad que tiene un factor de aspecto bastante diferente a lo habitual. lo habitual es un donut, un donut largo, en el que tenga un agujero central grande y el radio externo y el radio interior son parecidos y sin embargo en este es un tokamak en el que el radio interno es muy pequeño, es como un pequeño cilindrito y entonces lo que tengo es una distribución que le suelen llamar tokamak esférico, no es una esfera, no es una esfera sigue siendo un toro, pero el toro, el diámetro interior es mucho más pequeño, el factor de aspecto entre el diámetro interior y el radio exterior, pues hace que por fuera pueda aparecer una esfera. En realidad, cuando tú lo miras de verdad, lo que ves es un cilindro, ¿no? Pero es un cilindro bastante cuadraete, ¿no? El diámetro del cilindro es muy parecido a la altura. Entonces este tipo de, este reactor experimental es muy interesante porque, bueno, además la COIP es una investigadora y además ha dado muchas charlas, divulga mucho, es una persona de origen italiano y consiguió proyectos estos de, los proyectos de ARC, que son los proyectos a nivel de la Unión Europea los mejor financiados Consiguió un proyecto de ese tipo, que fue con el que se ha construido este reactor, este reactor ha costado como unos 5 millones de euros, parte ha sido del proyecto europeo, parte del gobierno de España y la Junta de Andalucía Y es un pequeño reactor que es interesante porque nos va a permitir, se ha diseñado para poder estudiar dos configuraciones bien diferentes del plasma La configuración típica del plasma es lo que llaman la configuración con triangularidad positiva. Eso es una chorrada, pero significa que si tú miras el tocamad y lo partes por la mitad, es una sección transversal del tocamad, tienes dentro el agujero y a mano derecha tienes una sección con el plasma y a mano izquierda tienes otra sección con el plasma. Bien, pues la sección de referencia, que es la de la mano derecha, tiene forma como de letra D La letra D, fijaros que tiene una parte curva y una parte recta Bueno, la parte recta en realidad en el plasma es un poquito curvada Pero bueno, es una pequeña curvatura en la parte que estaría la parte recta de la D Y después la zona horizontal, eso se llama triangularidad positiva Y esa es la triangularidad que se usa en ITER
Y también en IS Quiere decir que la sección de ese toro no es circular, sino que tiene la cara interior más recta y la cara exterior más abombada, ¿no?
Exactamente, es una estructura de ese tipo. Entonces hay unos imanes poloidales que dan vuelta con la sección del propio donut, dan vuelta en el mismo sentido en el que da vuelta a la parte donut del donut. Bueno, unos imanes poloidales que están colocados en la parte interior del donut, digamos, cuando hace la sección transversal, en la parte interior del donut tienes esos imanes poloidales Pero este reactor de fusión tiene la peculiaridad SMART, que es muy inteligente, porque tiene estos imanes poloidales una versión de tres, tres en la parte de arriba del toro y tres en la parte de abajo de otra manera que tú puedes tener una configuración estándar con imanes poloidales que te dan una triangularidad positiva pero también puedes activar los imanes poloidales del otro lado con lo que tienes que inviertes la letra D. La letra D está simétrica, la parte más redondeada está hacia el interior, hacia el agujero interior del donut y esa parte más recta, aunque ya digo un poquito curva, está en el otro lado. Entonces tú puedes jugar con los imanes y estudiar plasmas en configuración habitual, triangularidad positiva, y plasmas en configuración de triangularidad negativa. Y puedes compararlo. La ventaja de la triangularidad negativa es que por los sistemas habituales para extraer energía, cuando se pueda extraer energía de un reactor de fusión, que básicamente es que el plasma toca una cierta región, que es la parte baja del toro, y esa región se calienta y por calor ya mueve una turbina y genera electricidad en la configuración estándar toca en la parte del palo de la letra D. El palo de la letra D abajo tiene una especie de circulito, una D así como caligráfica. El palito tiene como un redondel, la raya vertical de la D, otro redondel y después tiene ya la D como tal. entonces en esa parte de ahí abajo es de donde se saca el calor pero claro en la D invertida en la D invertida sigo manteniendo la misma zona en la que voy a sacar energía por calor pero ahí lo tengo con la parte redondeada de la D entonces se cree que eso interfiene menos con el plasma y que eso facilita la estabilidad del plasma es decir esto es una hipótesis teórica avalada por simulaciones observacionales que la configuración de triangularidad invertida, es decir, triangularidad negativa, podría ser más estable a la hora de tener un reactor de fusión comercial.
Perdón, has dicho, avalada por simulaciones observacionales, creo que querías decir por simulaciones numéricas, supongo.
Exactamente, por las observaciones numéricas, por observaciones realizadas con simuladores, que tienen una cantidad enorme de simplificaciones. Esa es la gran ventaja de este TOCAMAT, que me va a permitir estudiar esas dos configuraciones y eso es muy interesante desde el punto de vista de ciencia básica porque los plasmas en configuración de triangularidad negativa han sido muy poco estudiados prácticamente solamente con simulaciones. Eso es la gran ventaja, entonces este TOCAMAT se ha construido y la noticia ahora en enero ha sido que se ha inyectado el primer plasma, por supuesto en configuración positiva y ya está, o sea, se ha obtenido la foto, ¿vale? O sea, se ha obtenido la, está un reactor muy pequeñito y está muy bien instrumentado para que se pueda ver el plasma, ¿eh? Con diferentes detectores entonces se ha hecho como la primera foto del primer plasma y esa es la noticia la noticia de la Universidad de Sevilla es se ha puesto en marcha hay primer plasma en Smart que contentos estamos pero claro eso es una nota de prensa que nadie se hace eco de ella ¿por qué? porque las notas de prensa tienen que llevar debajo un paper si tú no pones un paper hay muchos servidores estos automáticos dicen esta nota de prensa no es buena no es fete no no esta no tiene que tener un paper, entonces la Universidad de Sevilla ha añadido un paper que no tiene nada que ver que es el último paper del grupo ha cogido un paper de simulaciones, pero claro, si tú has sacado en enero el primer plasma, pues escribir el paper te costará unos cuantos meses y que aparezca publicado en una revista te costará un año y pico, o sea, el resultado noticioso que es que se ha inyectado el primer plasma dará lugar a un primer estudio de esa inyección que se publicará probablemente a final de año o ya en el año que viene. Pero bueno, lo han decorado con un paper que es un paper de simulaciones con un modelo estándar de simulación de plasmas con diferentes tipos de turbulencia. Es un software estándar de simulación y bueno, es un paper que se ha publicado en Nuclear Fusion. se han hecho eco de un paper ya publicado en la revista que se envió a Archive a principios del año pasado y que no tiene nada que ver con los nuevos resultados. Son solo simulaciones, simulaciones muy bonitas. Las simulaciones tienen una enorme cantidad de problemas y el propio paper lo dice. Estas simulaciones dicen que nuestro diseño de Tokamat va a ser bueno para estudiar ambas triangulaciones, pero cuidado, no lo sabemos. Esto hasta que no lo pongamos en marcha no lo sabemos. Han sido entrevistados los dos investigadores, tanto Vissier como el otro COIP, que es un catedrático de la Universidad de Sevilla, creo que es Curzabala, y bueno, ellos dicen que sí, que lo que han visto por esta primera inyección de plasma se parece bastante a las simulaciones. como diciendo, mira que las simulaciones no las estábamos haciendo tan mal. Pero bueno, las simulaciones, la mayoría de las simulaciones son 2D, son de la sección transversal y utilizan una enorme cantidad de simplificaciones. Y lo que nos dice la historia de la fusión es que por desgracia, ojalá no fuera así, pero por desgracia las simulaciones normalmente reflejan una física tan simplificada que si no hay experimento realmente no puedes hablar de que has logrado algo, ¿no? Entonces, bueno, el paper es un paper interesante, pero eso, sobre simulaciones, ¿vale? Es un paper en el que se presentan una serie de simulaciones por ordenador, con software más o menos estándares, pero en el que la geometría del reactor es la geometría de SMART Entonces, bueno, es un trabajo, además llevan ya varios años publicando este tipo de resultados y bueno, lo que nos indican esas simulaciones es que, bueno, en apariencia va a funcionar, es decir, que vamos a poder ver ambas tipos de configuraciones en este reactor, que a lo mejor todavía no se sabe, tú diseñas un experimento creyendo que lo has diseñado bien para observar algo, las simulaciones por ordenador te dicen, sí, serás capaz de observarlo, pero hasta que no los observes no hay noticias y esa noticia que es la que todos esperamos que Esmar logre observar en la configuración triangular negativa en el plasma y que lo observe de manera estable durante un tiempo y que pueda estudiar un poquito esta configuración pues habrá que esperar unos años a tenerlo. Aprovechan también la nota de prensa para indicar que claro que Esmar es una cosa pequeñita y que a ellos les gustaría poder hacer eso pero a lo grande. y dicen, si tuviéramos 500 millones de euros, pues podríamos hacerlo. Solo hemos gastado 5 millones. A ver si hay alguien, un alma carteritativa que nos dé dinerillo. Solo necesitamos 495 millones de euros adicionales.
Pues es mal momento para sacar esa conversación porque ahora está todo el mundo diciendo que total no se falta dinero porque los chinos han demostrado que con pocos recursos y un poco de imaginación se pueden hacer las cosas igual de bien, así que ahora ya todo el que pida dinero se dirá no, no, no, aplica imaginación y tira para adelante
Optimiza, que eso es muy ingeniería Optimiza, pero bueno, ya os digo, este tipo de reactores son eso, son muy interesantes para estudiar plasmas, pero lo que tienen que saber nuestros oyentes es primero que esto es un... Bueno, es el encendido del reactor, ¿vale? Ahora ya pueden empezar a hacer física experimental, y claro, es una muy buena noticia, que desde España, este es un reactor que tenemos en Sevilla, pero también tenemos reactores en el Ciemad, España tiene fuerte infusión, hay muchos expertos en infusión, pero bueno, este es el primer reactor experimental que tienen en Sevilla, los expertos en infusión de Sevilla, y ahí esta joven investigadora, Bissier, pues es clave, ¿no? Ella es muy importante en este trabajo, que creo que se llama Eleanora Vieser Pero bueno, es una buena noticia, sobre todo para los andaluces y para los españoles Pero hay que esperar a ver, la gran noticia de este Smart será cuando vean el plasma de verdad en configuración triangular negativa ahora mismo lo han hecho en configuración positiva las simulaciones por ordenador que publican cuando lo hacen para el caso negativo siempre le ponen la coletilla realmente esto es poco creíble porque no lo sabemos es que no sabemos no sabemos qué modelo de turbulencia es el adecuado para la configuración negativa entonces lo que hacen es probar diferentes modelos de turbulencia que han sido probados y que parece que funcionan bien para configuraciones de triangularidad positiva en jet en otros reactores pero bueno Realmente hay muchas cosas por aprender, pero eso es lo maravilloso de la ciencia. Montas un equipo experimental para aprender y aquí hay muchísimas cosas por aprender y vamos a aprender muchas cosas de este tipo de configuración. ¿Será al final, dentro de 50 años, la configuración más usada en reactores comerciales? No tenemos ni idea. Eso es absolutamente imposible de predecir. Puede que sí, puede que no, pero bueno, puede que estos primeros desarrollos, cuando se logre, cuando se logre esta configuración concreta del plasma, Si acaba dentro de 50 años siendo la más usada, pues estos investigadores sevillanos y esta italiana aparecerán en los libros de historia de la fusión. Si no, pues bueno, todo el mundo se acordará de que hubo unos muy inteligentes que usaron un reactor llamado Inteligente en Sevilla porque eran listos.
Bueno, me parece muy bien que sea una forma de que España se meta en esta tecnología de fusión. Yo solo espero que si alguien forma una empresa, un reactor para meterse en energía de fusión, que se llama
infusión Sí, sí, voto por ello
Alguien pone en el chat, quien es Juan Manuel Cruz, dice que, claro, buen sitio en Sevilla, porque con el calor que hace allí, algo de la energía inicial del reactor nos podemos ahorrar
Si os fijáis en las...
A 100 millones de grados el plasma, ya unos cuantos
ya te los has ahorrado Hombre, Sevilla en verano, en agosto más o menos, a las 4 de la tarde
Sevilla tiene, ya lo cantaba aquello, Sevilla tiene un calor
especial Un calor especial
Y eso, una curiosidad, todos los que se acerquen al paper y miren el paper, el paper es open access, o sea que es gratis Es en la revista Nuclear Fusion, que es una revista que publica habitualmente artículos de fusión Publica todos los meses, publica 10 o 12 artículos de fusión de resultados experimentales, o sea, la fusión es un campo muy activo, hay mucha gente trabajando en fusión En los casos de Smart, el dibujo hecho por CAD, por diseño gráfico asistido por ordenador, cuando te dibujan el plasma siempre te lo ponen en configuración, en la configuración objetivo que es esta de triangularidad invertida. Cuando veáis a SMART siempre lo veréis en esa configuración rara del plasma que es muy particular de SMART. En otros reactores siempre lo veréis poniendo el plasma, dibujando el plasma, dibujando, que está dibujado, no es calculado, es dibujado en configuración triangular positiva que es la normal.
¿Puedo hacer una pregunta? ¿De qué temperatura estaban hablando?
La temperatura es una cosa irrelevante, aquí el objetivo es llegar a los 100 millones de Kelvin, pero es una temperatura equivalente En realidad la cantidad de plasma real que se mete son cantidades tan bajas, que bueno, es energía cinética de muy pocas partículas Entonces en realidad, aunque todo el mundo habla de la temperatura, y parece como que los 100 millones de Kelvin tienen que, los 100 millones de grados, tienen como que rellenarte la boca No,
no, pero es que por eso, por eso, yo que tengo las nociones de cantidades máximas, abrigo solamente la astrofísica, estaba pensando, si la gente, está bien, 100 millones es algo que uno no se puede imaginar, cuenta todos los ceros con un solo ojo, son 8, pero pensemos que en el sol en la superficie es solamente 5600 grados y que adentro del sol, donde está mucho más caliente, llega a 15 millones de grados, o sea, acá Héctor no me deja mentir, para que 100 millones de grados para mí, yo que tengo la mente en términos astrofísicos, me tengo que imaginar una gigante azul no sé, 100 millones de grados es una...
Yo recuerdo que me llamó la atención cuando vi ese número por primera vez y dije, más caliente que el núcleo del sol, pero para qué, si el sol con menos ya funciona
Exacto, el sol es mucho más eficiente, hace un montón de fusión, hace 4.500 millones de años que están
dando Pero no lo estáis entendiendo bien, es que era más frío, lo que pasa es que al ponerlo en Sevilla se calentó más
Total
Es bueno, el famoso punto triple de Dawson, tienes temperatura, tienes presión y tienes densidad Entonces en el sol tienes presiones enormes, densidades enormes, puedes permitirte el lujo de tener una temperatura mucho más baja En estos reactores en los que la densidad es absolutamente ridícula y la presión es absolutamente ridícula El único factor relevante es la temperatura, entonces en fusión de verdad con combustible, pues probablemente tengamos que estar hablando del orden de 200 millones de grados, ¿no? Se están buscando, claro, mayor temperatura significa que el daño real, porque hay muchas partículas de alta carga que se pierden, que se escapan del plasma y chocan contra las paredes, el daño real contra las paredes es más alto contra las temperaturas más grandes, entonces lo ideal sería poder hacer fusión controlada a la temperatura más baja posible Pero las temperaturas están siempre por encima del orden de 100 millones de grados. Cuanto más bajo sea ese número, con combustible, mejor. Pero realmente en este tipo de estudios de plasmas...
Entiendo lo que decís, que cuando hay densidad muy baja la temperatura, hasta se pone elusivo la definición, pero nunca me hubiese imaginado que era tanto más caliente que el sol, digamos.
Que el centro del sol.
El centro del sol, sí
Lo ideal sería llegar a unos 200 millones de grados para tener indicción, para demostrar que la indicción sostenida es posible y para Dios digo, el gran problema de eso es que se daña bastante el reactor entonces reactores como ITER son reactores que podrán estar en fusión muy poco tiempo con suerte, si tenemos una infinidad de suerte, una hora claro, claro, entonces que pasa, que esa obra la tienes que repartir en 4 o 5 años y en pequeñas inyecciones, primero buscas inyecciones que te duren microsegundos, después buscas otras que te duren milisegundos, otras que te duren unos segundos y ya de las últimas intentas que te alcancen esos 3 minutos prometidos que son los que teóricamente prometes y esperas superar, ¿no? Pero sabes que conforme vayas consiguiendo controlar con combustible y con fusión el estado del reactor, te vas a encontrar con que el daño del propio reactor va creciendo y llega un momento en que ya es insostenible y ya no te puedes permitir más lujos, ¿no? Entonces ese es el gran problema que tenemos, por eso tenemos el proyecto Dones que comentaba, y Smith, que son los proyectos que van a estudiar qué materiales son los adecuados para un futuro reactor después de ITER, DEMO, que permita soportar estar durante días haciendo fusión Y ya verás
tú cuando empiezan a salir las noticias de que ITER ha arrancado la reacción y ha durado 5 milisegundos o 4 segundos, los chinos ya la tenían 20 minutos, hace 15 años Eso va a ser así Eso se olvidará,
eso ya estará Pero que nadie se acuerde de que los chinos lo tenían La cuestión es, habrá empresas privadas que sí se posicionarán Ya hay muchas empresas privadas que están vendiendo el oro y el moro O sea, las empresas privadas tienen que venderlo Entonces tienen inversores y tienen que convencer a Bill Gates De que les deje 50 millones de dólares Para conseguir lo que están haciendo grupos de investigación pública Con dinero público de pocos millones de dólares pero los públicos no logran hacer lo que nosotros hacemos porque solo tienen 5 millones de dólares, nosotros lo vamos a hacer con 50, denos los 50 millones que ya verás como bien lo gastamos, nosotros sabemos gastar dinero de escándalo, te vamos a un maquinón tremendo, pero ¿qué vamos a obtener? Vamos a conseguir energía gratis, no se preocupen, sus servidores, lo vamos a alimentar con el reactor de fusión, ¿cuándo? No se preocupen, pasa mañana, pasa mañana tenemos construido el reactor y está alimentando con electricidad y después por supuesto cinco años más tarde ni tienen el reactor construido y mucho menos están alimentando con electricidad pero para conseguir dinero hay que venderlo de esa manera y es como lo están vendiendo Spark y todos los grandes reactores en Estados Unidos de fusión privada son asociados, startups de universidades pero apoyados por equipos de investigación sobre todo en simulación muy muy poderosos, los mejores del mundo, gente súper experta se mete a crear una empresa privada para recabar millones, para construir ahí unos aparatos que se supone que te van a dar electricidad en el año 2030. Y en el 2030 no lo lograrán, y en el 2035 tampoco, y bueno, ya veremos lo que pasa más adelante.
Le falta el marketing, insisto, infusión caliente.
Infusión caliente, sí.
Me gusta lo que dijo Francis, de que esto es una revista que publica noticias de fusión, no como el periódico de mi pueblo que tiene la sección de Esquelas, que son noticias de defunción. Así que vamos a...
06Señales de los oyentes
Bueno, aquí hay quien tiene que sacar las tarjetas amarillas a Héctor, que abusa más del tarjetero que Sara, Sara se lo ha abusado una vez y Héctor lleva aquí abusando para más...
Estoy aprovechando la laxitud arbitral hoy Sí, sí, tengo la
tarjeta abajo
Bueno, venga, vamos con la sección de las señales de los oyentes como siempre, ya saben, con la música que nos recuerda a nuestro joven oyente Xiao Fernández y vamos a ver qué tenemos por aquí, había bastantes cositas, a ver si yo encuentro las páginas que tenía apuntadas aquí, vale, he ido apuntando algunas y por ejemplo, podemos empezar por una que yo no entiendo de Tomás Vila porque hizo la referencia, Gastón, en algún momento a Marie Kondo, no sé quién es, y pregunta a Thomas si es el fracaso de la segunda ley de la termodinámica. Si Marie Kondo es el fracaso de la segunda ley de la termodinámica. No sé si hace referencia al envejecimiento o algo así.
No, Marie Kondo era una señora muy maniática que se dedicaba a... tenía un programa de Adelaide que era, ordena esto y esto muy ordenado.
Ah, vale, es una referencia a la entropía, o sea, ya lo he visto, ley y orden
Ley y orden, yo soy medio maricondo, yo sé que mi aspecto no parece, pero si hubiese en mi oficina soy medio obsesivo con el cajoncito Bueno,
yo soy todo lo contrario ¿Cómo? ¿Perdona, Sara?
Yo soy todo lo contrario, vivo en el caso
Bueno, que preguntaba también Tomás, si se demostrara una quiralidad de izquierda en las ondas de gravedad, ¿sería una prueba experimental de que la gravedad tiene un googly problem, tal como predice la teoría de twistores? No tengo ni idea de lo que estás hablando, Tomás
Yo tampoco sé lo que es un twistor, pero no tengo
Googly problem Le voy a preguntar a DeepSeek
A ver que se cuenta
Voy a copiar directamente la pregunta A ver, a ver
qué te dice
El problema es que se me han perdido, aquí está, vale ¿Quieres ir contando mientras tanto, Gastón, lo que son los twistores?
Rápidamente En realidad, yendo al caso de, ¿qué pasaría si se descubriese que nos convinciéramos, después mucha estadística, de que sí, las ondas gravitacionales no les es lo mismo rotar para un lado que para el otro, o la distribución de las fuentes de origen gravitacional que producen ondas gravitacionales no vienen en una quiralidad tanto como en la otra. Bueno, quizá podría ser una, sería la demostración experimental de que la teoría de la relatividad general no es la teoría de la gravedad, porque la teoría de la relatividad general es totalmente simétrica entre izquierda y derecha, sino que hay otros términos de origen gravitacional que rompen esa simetría. Hay muchas propuestas, por ejemplo, hay uno que se conoce, es un mal nombre, pero se conoce como la gravedad modificada de Charles Simon, es un mal nombre porque está relacionada con Charles Simon, pero es una teoría de Charles Simon, pero no importa, que tiene un acoplamiento de un campo escalar, es parecido a la partícula de la acción, pero se acopla el gravitón en lugar de acoplarse. Esa teoría en particular viola, es una deformación de la teoría general de la relatividad que viola la simetría anteparidad, o sea, la simetría antereflexión especular Entonces uno diría, estamos viendo los efectos de este nuevo término en las ecuaciones que van más allá de los efectos Esa sería una forma de violar la paridad en la teoría gravitacional.
Hay muchas formas de violar Tengo la respuesta ya y es bastante larga y profusa, así que no la voy a leer entera le invito al amigo Thomas a que ponga la pregunta en Deep Seek o en ChatGPT, empieza diciendo excelente pregunta, vamos a desglosar este tema que combina conceptos de ondas gravitacionales, quiralidad y la teoría de twistores una explicación estupenda y además estructurado y el segundo punto es el Googly Problem en la teoría de twistores que es la parte que yo no me suena de nada, dice teoría de twistores es un marco matemático desarrollado por Roger Penrose Y otros para reformular la física en términos de objetos geométricos llamados twistores. Estos twistores están relacionados con las simetrías del espacio-tiempo y pueden simplificar la descripción de partículas y campos. En la teoría de twistores, las ondas gravitacionales se describen en términos de estructuras geométricas que tienen una relación intrínseca con la quiralidad. Y ahora viene el googly problem. Dice, el googly problem es un problema no resuelto en la teoría de twistores. Se refiere a la dificultad de describir ondas gravitacionales con una polarización específica, una quiralidad, dentro del formalismo de twistores. En términos simples el problema surge porque la teoría parece preferir una quiralidad izquierda o derecha para describir las ondas gravitacionales pero la relatividad general no tiene tal preferencia. Esto crea una tensión entre la teoría de Twistores y la relatividad general estándar. ¿Cómo se relaciona? Bueno, aquí sigue una explicación, como digo, bastante larga y concluye. Si se demostrara experimentalmente que las ondas gravitacionales tienen quiralidad, esto sería una prueba importante de que la gravedad tiene propiedades más allá de la predicha por la relatividad general estándar. En particular, podría ser una evidencia en favor de la teoría de twistores y ayudará a resolver el googly problem. Sin embargo, hasta ahora no hay evidencia observacional de quiralidad en las ondas gravitacionales, por lo que este sigue siendo un tema de investigación activa en la física teórica y experimental. Amigos, creo que definitivamente hemos quedado obsoletos Es el fin
de Coffee Break Podemos cerrar el podcast ya definitivamente Somos prescindibles Queda solamente Francis y Deep Seek compidiendo
Ahí que dice para favor Google viene por una cosa en el críquet o algo así
Yo creo que seguiríamos siendo importantes por la misma razón que la gente ve competiciones de atletismo con seres humanos corriendo a pesar de que alguien podría coger una moto e ir más rápido. Creo que será la única razón. A ver estos humanos, a ver cómo cuentan estas cosas.
Yo creo que siempre pienso en eso, pienso en que el teatro ha sobrevivido, ha sobrevivido al cine, ha sobrevivido a la televisión. La mera existencia del teatro a mí me hace tener... Hay dos cosas que me hacen tener...
El ajedrez nunca ha sido más popular que en los últimos años, desde que hay máquinas que derrotan a cualquier ser humano, al gran campeón, ¿no? Hacía la broma del atletismo, ¿no? O sea, un tipo podría ir en bicicleta y ganarle a cualquiera de estos que corren los 100 metros lisos, pero siguen, no solo siguen haciendo carreras sin metros lisos, sino que ahora hacen carreras de bicicleta, pero luego aparece uno con una moto y es capaz de ganarle a cualquiera de esos que van en bicicleta, entonces ahora no solo hacemos carreras de 100 metros lisos y de bicicletas, también hacemos carreras de motos y luego un tipo inventa un coche que va más rápido que cualquier moto y ahora hacemos carreras de 100 metros lisos, de bicicletas, de motos y de coches. O sea, cualquier cosa que inventamos no reemplaza lo anterior, sino que añade una forma más de perder el tiempo.
Sí.
Pues ya está.
Ya está.
O sea, en resumen, que la teoría de Twisteres no describe la gravitación de Einstein porque los campos que tienen quiralidad no son adecuadamente descritos en la teoría de Twisteres, que tiene una cierta preferencia, lo que ha dicho Dixit, por los campos de izquierda o los campos de derecha en función de que tú pongas un signo y entonces pues eso es un problema con la teoría de Twisteres o una ventaja, porque una teoría de Twisteres tiene que predecir la teoría de la gravitación de Einstein porque sabemos que es la establecida y es una ventaja porque es un punto de partida para que observaciones que indiquen que las ondas gravitacionales están sesgadas en quiralidad pues están más allá de lo que es la relatoria de Einstein y ahí podrían meterse tuizores por medio. Eso es lo que ha venido a decir Dipsy.
Es muy impresionante, en fin, voy a sacar aquí una pregunta de Zebra que también tiene que ver con el tema de la polarización de las ondas gravitacionales, pregunta, la polarización, de hecho reformula dos veces la pregunta, voy a poner la original y la reformulada ¿La polarización de la onda gravitacional implica el avance de la onda? Y luego vuelvo a preguntar, ¿la polarización de una onda qué expresa? ¿El sentido del avance o es más parecido a los modos B convergentes? Tengo lío. Creo que convendría igual explicar un poco lo que es la polarización de una onda, no sé si lo quieres hacer tú, Gastón.
Sí, o sea, pensemos, primero es un poco más sencillo en el campo electromagnético y bastante parecido, después la gravedad es un poco más compleja, pero prácticamente es parecido. Entonces acá la luz tiene tres propiedades, una es su color, que es la frecuencia o también la longitud de onda ¿Por qué la frecuencia o la longitud de onda? Porque la velocidad de propagación, que es la segunda, es constante, siempre la misma Entonces una propiedad de la luz es el color, la frecuencia o la longitud de onda Otra propiedad de la luz es su intensidad, porque uno puede tener luz roja o mucha luz roja o poca luz roja, más tenue, más intensa y eso es la amplitud de la onda, cuánto cambia el campo electromagnético, cuán alto va. Pero hay una tercera propiedad que nuestro ojo no ve, si lo ven algunos pájaros o si lo vemos nosotros a través de aparatos, hay una nueva propiedad que se llama la polarización, que es la luz viene hacia nosotros y es una excitación del campo electromagnético, viene hacia nosotros a una velocidad de 299.792,48 kilómetros por segundo, o sea 300.000 kilómetros por segundo, grosso modo, viene excitando el campo electromagnético, Es una excitación del campo electromagnético que viene hacia nosotros a velocidades comunales, pero esa excitación se da de manera longitudinal o de manera transversal. Se da en alguna dirección perpendicular hacia aquella en la que accede. Yo corro hacia adelante, pero yo que soy una onda de luz, me muevo excitándome de arriba hacia abajo o de derecha a izquierda, pero no de adelante hacia atrás. No tiene nada que ver con la dirección de propagación. La dirección de propagación es transversal a la polarización. Esa es un poco la idea. Ahora, claro, esa libertad mía Quizás, perdona, lo podemos, la
analogía a lo mejor para verlo intuitivamente es la onda en una cuerda Si yo cojo una cuerda y la pongo, la voy sacudiendo y la pongo a hacer ondulaciones
Las ondulaciones pueden ser de derecha a izquierda o de arriba hacia abajo Pero la onda se propaga hacia adelante Entonces esa ondulación de hacia dónde se propaga la excitación de la cuerda en el caso de la luz del campo electromagnético, esa es la polarización y puede hacerlo de manera lineal transversalmente, de manera lineal longitudinalmente o combinar esto y hacerlo de manera esférica como una cuerda que yo voy rotando a medida que la voy excitando y la hago excitarse de arriba para abajo primero, luego de izquierda para derecha y luego de abajo para arriba, luego de derecha hacia izquierda e ir rotando, eso se llama onda circularmente polarizada. La gravedad es muy parecida, la gravedad es un tensor de rango 2 no es un vector, entonces es mucho más simétrico, tiene dos polarizaciones, pero las polarizaciones son más complejas, no tienen polarización, bueno, son las más complicadas, tienen polarización cuadrupolar y no bipolar, es más compleja, pero grosso modo es la misma idea, es hacia dónde la fluctuación del campo gravitatorio en ese caso, es una excitación del campo gravitacional que se propaga hacia adelante a la velocidad de la luz, la misma velocidad que la luz, velocidad de la luz o velocidad de la gravitación, si querés llamarlo así, Pero que esa excitación puede ser circular, puede ser transversal, puede ser lineal y longitudinal hacia donde se propaga la onda, no, de manera transversal hacia donde se propaga la onda, o sea que no tiene nada que ver con la dirección de propagación, es decir, para ser más concreto, una onda gravitacional se propaga siempre a la misma velocidad para adelante, pero puede estar esta linealmente polarizada para la derecha, para arriba, o circularmente polarizada para un lado o para el otro, o elípticamente polarizada, o sea, no tiene que ver con la dirección de propagación ni con la velocidad de propagación.
Pregunta Ligeia, si hubiera una predilección, ¿qué efectos tendría en el universo? Es decir, entiendo que se refiere a que si existiera esa rotura de simetría. Primero yo creo que habría que decir que si existiera tiene que ser muy pequeña, por lo que sabemos. Entonces eso ya nos dice que tampoco va a ser nada radical. Sería un pequeño secreto del universo que le descubrimos, de esos pequeños secretos que le arrancamos.
Exactamente, sería muy tenue porque hubiésemos visto otros fenómenos, por ejemplo contaba antes Héctor que mucha gente antes había hecho una gran estadística de galaxias y hay tantas que giran para un lado como que giran para el otro, si están orientadas de tal manera o están orientadas para el otro, uno tiene tantas galaxias y ante lo que se conoce como el principio cosmológico que es la hipótesis educada hasta ahora de que el universo es isotropo y homogéneo, es decir que en todas las direcciones en las que miramos vemos más o menos lo mismo y que en toda posición en la que estamos vemos más o menos lo mismo. Entonces, en particular, si uno tiene en cuenta, una galaxia puede rotar para un lado y otra para el otro, pero si tiene en cuenta todas, todas tienen que estar rotando de manera totalmente aleatoria. Entonces, veríamos fenómenos como ese, que hubo una predilección de muchos fenómenos, por ejemplo, la rotación de las galaxias, la formación de estructuras, tendría algún rasgo hereditario de aquella violación de la simetría especular que se daría desde el origen del universo y se hubiese transferido en la formación de estructuras, por ejemplo. y no vemos nada de eso. Entonces, si la hay, como dice Héctor, sería una sutil diferencia, un secreto.
Pregunta Gabriel Espín, ¿y la expansión del universo, el aumento de espacio es simétrico? ¿Es posible que el espacio crezca por igual de manera omnidireccional? Esto nos devuelve al principio cosmológico. Supongo que estás preguntando por si la expansión es isotrópica. Sí, eso es una muy buena pregunta.
Nosotros asumimos desde el principio de la cosmología moderna que sí, pero hay quienes se preocuparon por qué pasa si no, si casi es homogéneo, casi isotrópico. Hay muchas soluciones de las ecuaciones de Einstein que no son homogéneas a isotropas, o que no son homogéneas pero sí isotropas, por ejemplo, hay espacios que son homogéneos pero no son isotrópicos. es decir, que en cualquier punto de ellos en el que vos estás, verías lo mismo, pero que no en todas las direcciones son iguales hay una clasificación de estos que se llama la clasificación de Bianchi, que son nueve soluciones y no es exhaustiva, porque después hay un caso adicional que se llama el universo de Finkersen-Sekeres o algo así y después hay casos particulares como el universo de Sachs, que es un caso particular del Bianchi 9 no sé, hay una clasificación de soluciones en las ecuaciones de Einstein que son soluciones homogéneas pero no isotropas, después hay otras soluciones que no son isotropas tampoco, perdón, que son homogéneas pero no isotropas, pero después hay soluciones que no son homogéneas tampoco, es decir que hay puntos esenciales en el universo que son distintos a todos los demás, hasta ahora donde los datos observacionales de la cosmología son compatibles con un universo del que se conoce como Robertson Walker, que es homogéneo e isotropo a gran escala, siempre hablando de gran escala, escalas tan grandes que pensás a las galaxias como pequeños constituyentes, como átomos de este gran fluido.
Bueno, y por último, para terminar ya brevemente, pregunta Javier Benavides, ¿dónde fue toda la energía generada en la aniquilación materia-antimateria primordial? Bueno, cuando se aniquilan partículas y antipartículas, da lugar a rayos gamma, algunos de los cuales vuelven a convertirse en partículas, o sea, hay un equilibrio entre la radiación que se convierte en partículas y las partículas que se convierten en radiación es todo un proceso con un equilibrio dinámico.
Es un tema hermoso este porque el hecho de que, a mí me encanta, sabemos que si se viola la ley ante, la simetría ante derecha e izquierda, tiene que violarse muy poquitito, pero uno dice ¿cómo puede ser eso? Porque está relacionado con la predominancia de materia sobre antimateria, y el universo tiene mucha materia y poca antimateria, entonces automáticamente uno dice ¿y quién te dijo que es mucha? ¿Comparado con qué?
Está muy vacío el universo Está muy vacío, pero lo
interesante es, contemos cuántas partículas de luz hay por cada partícula de materia Y hay órdenes de magnitud más, significa que quizá es un rasgo de aquel gran fluido de antimateria y bimateria que se aniquilaron casi por completo Y ese casi es todo lo que somos
Exacto, somos el casi Del orden de mil millones Mil
millones de partículas de luz por cada materia, es solamente lo que hay de materia no es una gran predominancia, es un detrito, esa pequeña, sutil diferencia entre...
Somos el residuo de la luz.
Exacto, bueno, yo soy el residuo de la luz, siempre como mi madre se llama luz. ¿Cómo, cómo?
El hijo de la luz.
Mi madre se llama luz, por eso.
Ah, qué bueno, literalmente. Genial. Bueno, gente, amigos, ha sido un placer, lo he pasado muy bien, muchas gracias, Francis, por el esfuerzo de venir ahí apurando hasta el último momento, saltando de tren en tren, corriendo ahí para poder llegar a tiempo hoy Gracias Sara, Gastón, también a José, que estuvo en la primera parte del programa, y nos vemos la semana que viene, si ustedes lo tienen a bien, pasen una feliz semana
Chao, chao
y ya está. Muy bien.
Nos vemos el lunes, ¿no?
Chicos, nos vemos el... Sí, nosotros nos vemos el lunes. La gente ya verá por qué. Y ya les digo, la próxima semana espero que podamos anunciar algunas cositas. Venga. Chao.
Te vienen cosas.
