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Luisa AchaerandioJuan Carlos GilGastón GiribetFrancis VillatoroHéctor SocasJosé Edelsteinvolcanes dioses inframundoerupciones volcánicas rituales culturastsunamis gases tóxicos volcanesimpacto climático erupciones volcánicasGastón GiribetJuan Carlos GilNature CommunicationsCampos FlegreosVesubioNápolesMéxicoTaalFilipinasMar RojoCuerno de ÁfricaEtiopíaMozambiqueBernard BeuchtMétodo de Predicción del Fallo (FFM)Gabriel OsorioÁfricaGodzillaHéctor Socasepisodio 544Pinatubo24 erupcionesLa PalmaApoloMonte Santa ElenaRittgerBEIsiglo XXVenusPitón de la FognazPico de la FraguaRERRivière del EstEtnaSiciliaCristina HernándezTierra
Volcanes dioses inframundo
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Juan Carlos Gil continúa hablando sobre volcanes y su impacto histórico en diversas culturas, explicando cómo las erupciones volcánicas han sido consideradas tanto fascinantes como aterradoras.
…sitio lo habrá visto. Que no entiende de calor. Pero yo veo muchas veces los aparatos de la gente que estudia actividad volcánica, incluso erupciones, prácticamente ahí al lado del río de lava. Bueno, verás que aquí se necesita algo mejor. Pues si vamos. A hablar de volcanes que han producido desde siempre una mezcla de fascinación y miedo durante muchísimo tiempo fueron considerados dioses o la puerta al inframundo. En muchas culturas se les ofrecían rituales y ofrendas, incluso sacrificios humanos. Y se puede entender porque las erupciones volcánicas pueden ser realmente devastadoras. Además, por un abanico de motivos, explosiones pueden provocar tsunamis, gases tóxicos, hambrunas e incluso impacto en el clima. Perdón, si estuviera Gastón diría que la erupción puede ser besánica demonios. pues no sé, dinos que, no tengo ni idea, ¿qué significa? se lo he oído si hace dos o tres programas se le preguntó ah, no lo recuerdo tampoco estaba muy claro si era una palabra que se inventó, no, quiere decir muy violenta pero uno nunca sabe si Gastón no se…
Significado #1 · Palabras #1
Juan Carlos Gil continúa hablando sobre volcanes y su impacto histórico en diversas culturas, explicando cómo las erupciones volcánicas han sido consideradas tanto fascinantes como aterradoras.
Habla: Juan Carlos GilSignificado #1 · Palabras #1volcanes dioses inframundoerupciones volcánicas rituales culturastsunamis gases tóxicos volcanesimpacto climático erupciones volcánicas…sitio lo habrá visto. Que no entiende de calor. Pero yo veo muchas veces los aparatos de la gente que estudia actividad volcánica, incluso erupciones, prácticamente ahí al lado del río de lava. Bueno, verás que aquí se necesita algo mejor. Pues si vamos. A hablar de volcanes que han producido desde siempre una mezcla de fascinación y miedo durante muchísimo tiempo fueron considerados dioses o la puerta al inframundo. En muchas culturas se les ofrecían rituales y ofrendas, incluso sacrificios humanos. Y se puede entender porque las erupciones volcánicas pueden ser realmente devastadoras. Además, por un abanico de motivos, explosiones pueden provocar tsunamis, gases tóxicos, hambrunas e incluso impacto en el clima. Perdón, si estuviera Gastón diría que la erupción puede ser besánica demonios. pues no sé, dinos que, no tengo ni idea, ¿qué significa? se lo he oído si hace dos o tres programas se le preguntó ah, no lo recuerdo tampoco estaba muy claro si era una palabra que se inventó, no, quiere decir muy violenta pero uno nunca sabe si Gastón no se…
Juan Carlos Gil explica cómo los volcanes emiten numerosas señales previas a una erupción, incluyendo terremotos y cambios en las emisiones de gases.
Habla: Juan Carlos GilSignificado #10terremotos y deformaciones del terrenoemisiones de gases volcánicascambios de temperatura en volcanesgravedad local por magma desplazadodetección restos espaciales episodio 544sismómetros volcanes activosinclinómetros medición actividad volcánicaanálisis químico gases volcánicoscámaras térmicas volcanes siciliavolcán etna instrumentalización planeta…25.000 personas y buena parte, se estima, buena parte del efecto del desastre, pues fallos en la interpretación de las señales precursoras, se comunicó el riesgo muy mal y en general la emergencia se gestionó fatal en contraposición, decía, a lo del Pinatubo. Porque sí, los volcanes avisan; generan de hecho muchísimas señales, es parte del problema: terremotos, deformaciones del terreno, emisiones de gases, puede cambiar la cantidad de gasos o incluso la composición, cambios de temperatura, incluso en la gravedad local por el desplazamiento de rocas y magma. Y hoy los observatorios volcanológicos los monitorizan con auténticas redes de vigilancia, instrumentos muy versátiles que incluso se han usado para la detección de la reentrada de restos espaciales como contamos en el episodio 544. que tienen sismómetros, inclinómetros, análisis químico de estos gases que comentaba, cámaras térmicas e incluso posicionamiento geodésico preciso o radar utilizando satélites. La atención especial se suele poner en volcanes que combinan actividad frecuente, posibilidad de erupciones explosivas y cercanía a áreas densamente pobladas y así entre los más vigilados del mundo se encuentran el Etna en Sicilia, posiblemente el volcán más instrumentalizado del planeta, además que se usa, es ya tradición, como banco de pruebas para nuevas tecnologías de monitorización, últimamente sensometría por fibra óptica o incluso muografía. Yo he estado en Sicilia un par de veces y es muy impactante porque está continuamente echando…
Juan Carlos Gil menciona ejemplos de volcanes muy monitorizados, incluyendo los Campos Flegreos y el Vesubio, destacando su proximidad a Nápoles y recordando la erupción histórica del Vesubio.
Habla: Juan Carlos GilSignificado #2campos flegreos y vesubio cerca nápoleserupción histórica del vesubiopopocatepel en méxico activovolcán taal en filipinas…vive en continua erupción Yo al principio pensaba que eso eran nubecillas por ahí, como vemos a veces en el Teide, pero cuando me pregunté me dijeron, no, no, eso es humo del volcán Digo, ostras, qué grima debe dar eso, ¿no? Está continuamente echando humo Y bueno, otros ejemplos de volcanes muy monitorizados son los campos flegreos y el Vesubio, por su proximidad a Nápoles Ya sabemos lo que hizo el Vesubio en su día, o sea que ha avisado, hubo volcanes especialmente activos como el Popocatepel en México o el Taal en Filipinas Así que sí, los volcanes están hablando, quejándose continuamente, la cuestión es interpretar lo que nos están Diciendo: Porque el problema no es detectar las señales, sino distinguir qué señales son realmente presagios de una erupción inminente o cuáles son simplemente periodos, señales de episodios de agitación interna y por tanto tener el criterio de saber cuándo…
Juan Carlos Gil explica que la monitorización activa de volcanes es una práctica relativamente reciente, contrastando con las técnicas tradicionales basadas en observar señales como emisiones de humo, terremotos y deformaciones del terreno.
Habla: Juan Carlos GilSignificado #6 · Palabras #8monitorización activa volcanes recienteemisiones humo volcánica tradicionalterremotos fuera habitual volcanesdeformaciones terreno volcánico hombroanimales sensibles infrasonidos volcánicos…Bueno, es verdad, también por otra parte tenemos las quejas de los hosteleros cuando se da una alerta de Martí en una semana santa y luego resulta que no llueve y bueno, se monta ahí un buen tinglado porque claro, se les ha arruinado el negocio por nada. Pues esto de escuchar activamente a los volcanos realmente es algo relativamente reciente porque durante gran parte de la historia monitorizar los volcanes era sorprenderse cuando echaba mucho humo o cuando había terremotos fuera de lo habitual o se veían deformaciones en el terreno, de repente tu volcán le salía un hombro, ¿vale? o cuando los animales se comportaban raro porque hay indicios que podrían ser sensibles a determinadas ondas de muy baja frecuencia o infrasonidos. Solo a mediados del siglo XX ya, antes de ayer, empezaron a desplegarse redes modernas, instrumentales de monitorización, pero el punto de inflexión fue la erupción del monte Santa Elena en Estados Unidos en 1980. Durante semanas el volcán emitió múltiples…
Juan Carlos Gil explica cómo la intensa monitorización del Monte Santa Elena en 1980 permitió obtener un índice de explosividad volcánica (BEI) de 5 sobre 8, uno de los mayores valores registrados en el siglo XX.
Habla: Juan Carlos GilPalabras #16índice explosividad volcánica santa elenamonitorización intensa monte santa elenabei logarítmico similar a rittger…que se monitorizaron de forma extraordinaria para la época; se empezó a llevar más y más instrumental porque aquello seguía y seguía. Los científicos tenían claro que algo gordo se avecinaba, pero claro, no podían saber cuándo y finalmente el 18 de Mayo de 1980 colapsó el flanco norte del volcán y se produjo una gigantesca explosión lateral que alcanzó un índice de explosividad volcánica, BEI, que es una medida de la violencia de las erupciones volcánicas logarítmicas semejante en espíritu a la de Rittger para terremotos. Bueno, pues alcanzó un BEI de 5 sobre 8, que es uno de los mayores valores para el siglo XX. Pero gracias a esa monitorización tan intensa que se le puso el monte Santa Elena, a la postre, terminó convirtiéndose en el origen de una idea muy influyente en vulcanología. Moderna El llamado Método de Predicción del Fallo, FFM por sus siglas en inglés, propuesto por el geofísico Bernard Beucht. La idea es simple: antes de romperse muchos sistemas físicos muestran señales precursoras de las que hablamos, que empiezan a…
Juan Carlos Gil explica que los volcanes son sistemas complejos y que el Método de Predicción del Fallo (FFM) propuesto por Bernard Beucht no siempre funciona como se esperaba.
Habla: Juan Carlos GilSignificado #5 · Palabras #9método predicción fallo beuchtvolcanes generan mogollón ruidoseñales volcánicas ambiguaserupciones volcanes casuística variada…vez más agudo justo antes de romperse. La idea del FFM era modelar, modelar matemáticamente esa aceleración de los precursores y extrapolarla para poder anticipar el punto de ruptura, en el caso del volcán, una erupción. La idea estaba bien, pero ¿qué pasa? Los volcanes son tremendamente complejos y la cosa no acababa de funcionar. Algunos volcanes generan mogollón de ruido; las señales se vuelven ambiguas, a veces las señales se aceleran claramente y otras veces no. En ocasiones un volcán puede producir terremotos, deformarse o eso, emitir grandes cantidades de gases y finalmente no entrar en erupción. En fin, la casuística es: hay de todo. Por eso, en vulcanología moderna, pues bueno, no se usa de forma generalizada el FFM, sino que Ha evolucionado hacia enfoques más probabilísticos. Y ahí estamos, en lugar de confiar en una única señal, pues los observatorios combinan todo lo que pueden, muchas observaciones distintas. Y mediante modelos multivariantes estiman probabilidades de…
Juan Carlos Gil continúa hablando sobre un estudio detallado de erupciones e intrusiones magmáticas en La Palma, específicamente en los volcanes Pitón de la Fognaz y Pico de la Fragua.
Habla: Juan Carlos GilSignificado #17erupciones pitón de la fognazvolcanes pico de la fraguaestación sísmica rer rivière del este…simple detectable en tiempo real que anuncie que un volcán está a punto de entrar en erupción? Que me la he apuntado y la vuelvo a leer y a mí mismo me emociona porque parece que vamos a resolver el mundo, bueno, seguidme oyendo y para intentar responderla. pues estudiaron en detalle casi una veintena de erupciones e intrusiones magmáticas que no dan lugar a erupción. Están registradas entre 2005 y 2010 en este pitón de la Fognaz, el pico de la Fragua, se llama; nombre apropiado para uno de los volcanes más activos del mundo y extraordinariamente bien monitorizado ahí en la isla. En particular estudiaron datos de una estación sísmica que hay allí, que se llama RER, siglas de la Rivière del Est, el río del Este, que está a 8 kilómetros de la cumbre; esto será relevante, y Efectivamente, observaron que antes de muchas erupciones o intrusiones magmáticas aparecían unas señales desconocidas, transitorios de muy baja frecuencia en las componentes horizontales únicamente del sismómetro. No tenían la pinta de las ondas sísmicas…
Juan Carlos Gil explica cómo el magma, al abrirse paso a través de la roca en un volcán, desplaza lateralmente grandes masas de roca, incluso a varios kilómetros de distancia.
Habla: Juan Carlos GilSignificado #14magma desplaza rocas a kilómetrosdeformaciones horizontales volcánicas gilvolcán abre paso roca…magma. Algo digo estas inclinaciones a los que los sismómetros horizontales son extraordinariamente sensibles, pero cuanto más analizaban los datos, más evidente resultaba que allí había algo más interesante. Y es que cuando el magma abre fracturas dentro del volcán cuando se hace se abre paso a través de la roca claro no sólo empuja el terreno hacia arriba también desplaza lateralmente enorme masas de roca y los autores descubrieron que observadas a varios kilómetros de distancia por eso os contaba antes lo de los 8 kilómetros, esas deformaciones horizontales pueden llegar a dominar sobre las verticales. Y bueno, pues tenían una serie de datos histórica; la escurriñaron obsesivamente, la analizaron en profundidad y aquellos datos, pues finalmente encontraron un patrón: el patrón que estaban buscando. Al derivar temporalmente la señal aparecía una firma muy…
Juan Carlos Gil explica las limitaciones del nuevo método para detectar erupciones volcánicas, señalando que su validez está restringida a un único volcán y una única estación sísmica.
Habla: Juan Carlos GilSignificado #9método detección erupciones volcánicasúnico volcán estación sísmicaproblema de las erupcioneserupciones volcánicas explosivasconductos fracturados erupciones anterioresinyección de magma cambio derivada…la media está alrededor de las 3 horas. O sea, que te da tiempo perfectamente para comer; tres horas es guay. Tenías que decirlo, Luisa. Eso, hay que decirlo. Mixtro. Muy bien, no se nos podía, sí, sí, sí. No se podía escapar esa referencia. Gracias, Luisa. Decía entonces, pues que lo he contado pues con mi habitual entusiasmo Pues ya está, no hemos resuelto el problema de los problemas de las erupciones de volcanes Bueno, pues desafortunadamente no El método solo se ha validado en un único volcán y además con una única estación sísmica no Está nada claro que vaya a funcionar en volcanes explosivos; en sistemas magmáticos complejos, hay, todos lo sabemos, sistemas de varios volcanes conectados, no conectados, se cierran, se abren, en fin, una juerga o en erupciones que existen donde el magma ascienda lentamente a través de conductos fracturados previamente en erupciones anteriores o tal. Si no hay una inyección que provoque un cambio en la tercera derivada, una inyección de magma, pues el método obviamente no funcionaría. Y además, jugando con la imagen de portada, Héctor: es que la propia estación RER está a huevo, está a la distancia dulce, suficientemente cerca para detectar la fracturación, pero suficientemente lejos para que la señal no quede enterrada en el caos sísmico…
Juan Carlos Gil comenta sobre diagramas simplificados de 24 erupciones volcánicas y expresa su entusiasmo por uno en particular, aunque reconoce que requiere comprender una figura previa.
Habla: Juan Carlos GilSignificado #11diagramas simplificados erupciones volcánicaserupción volcánica mapa juan carlos gilfigura previa necesaria comprensión…lo del particle motion, cómo detectan en unos minutos de dónde viene la señal con un único sismómetro, viendo las componentes ortogonales norte-sul y este -oeste, es fascinante. Y en la figura, no recuerdo, ahora no lo tengo delante, no sé si es la 2 o la 3, En fin, vienen diagramas simplificados de las 24 erupciones y se ve con un mapa, una representación sencilla, cómo perfectamente apuntan todas hacia el volcán. Es que es genial. En la dos, es que me ha encantado. En la dos, esa es genial. Pero si no entiendes antes la primera, no te entero de nada. Es que esa figura es para una inmensa minoría. Bueno, yo quiero decir en mi descargo que la portada, antes de ponerla, se la envía a Juan Carlos Mijo, que estaba bien. O sea, que tanta crítica que he recibido hoy es injusta. Había pasado el peer review. Si te fijas en las palabras Héctor, si nos ponemos…
Héctor Socas plantea una pregunta hipotética sobre cuántos supervolcanes deberían entrar en erupción simultáneamente para transformar la Tierra en un planeta similar a Venus y expresa su incertidumbre sobre si es posible evitar tal escenario.
Habla: Héctor SocasSignificado #19supervolcanes terrestres venustransformación tierra planeta venusefectos no lineales volcánicos…clásica en un espacio en el cual el círculo térmico tiene un radio que es el inverso de la temperatura. La entropía está vinculada con esa función de partición en esas condiciones; eso fue lo que obtuvieron Gibbons y Hawking hace 50 años o un poquito más. Pregunta Cristina Hernández, ¿cuántos de los supervolcanes terrestres han de estallar a la vez para que la Tierra se convierta en otro Venus? ¿O no se le puede ganar a Venus? Yo no sé si alguien sabe la respuesta a esa pregunta Tengo ni la más remote de, además yo sospecho que hay efectos no lineales Claro, Yo sospecho que habría que hacer unas simulaciones tan brutales de climática y de… pero en cualquier caso, yo creo que lo que pasó en Venus no fue tanto que hubieran muchos volcanes erupcionando a la vez, sino que hubiera muchísima actividad durante un…
Héctor Socas comenta sobre la explicación del vulcanismo en Venus, indicando que no está completamente establecida ni es un hecho seguro.
Habla: Héctor SocasSignificado #16volcanismo venus no establecidoexplicación plausible volcanismo venuscuantificación volcanes venus desconocida…quizás ni que explotaran a la vez. No lo sé. De hecho probablemente no se sepa. Son preguntas de Venus: sabemos poquito, poquito claro. O sea, de hecho esto que yo dije que supongo que es lo que dio origen a la pregunta es un resultado bastante reciente. Y hasta cierto punto, vamos a decir que no 100 % asentado, y la explicación del volcanismo es una de las explicaciones plausibles; digamos, ni siquiera es algo seguro, que podemos decir que sabemos seguro que fue así, como para saber de forma cuantitativa cuántos volcanes y en cuánto tiempo y con qué magnitud. Me he tomado el atrevimiento de preguntarle a nuestra inteligencia artificial amiga, y tiene una aproximación que está simpática porque dice que la atmósfera de Venus tiene una masa de 10 a la 20 kilogramos en un 96% de dióxido de carbono. Entonces, si lo que…
Juan Carlos Gil relaciona el origen de las reglas de cálculo con la palabra 'Apolo', haciendo referencia al dios griego.
Habla: Juan Carlos GilPalabras #15origen reglas cálculo apolodios griego apolopalabra apolo dios…película de Apolo XIII hacen un cálculo simultáneo y alguien utilizaba una calculadora analógica, alguien lo hacía a mano y alguien lo hacía con la regla y creo recordar que ha ganado el de la regla Podríamos decir que hacían apología de la regla de cálculo Oye, pues tiene el mismo origen, ¿no? Apolo, supongo que es de la palabra Apolo: el Dios. Me pregunto si los profesores de la época, cuando se empezó a usar la regla de cálculo, se escandalizaban de que ahora ya los estudiantes no se aprenden las cosas porque ahora ya lo ponen en la reglita y ya se los da todo hecho Bueno, en Japón, que yo sepa…
Juan Carlos Gil continúa la discusión sobre volcanes peligrosos en una línea de rift activa en África, detallando su extensión geográfica desde el Mar Rojo hasta Mozambique.
Habla: Juan Carlos GilSignificado #4volcanes peligrosos línea de rift áfricagodzilla en películaspeligro volcánico estructuras cercanaslínea de rift activa áfricavolcanes en cuerno de áfricamar rojo mozambique volcanesformación océano africano…agujeros negros de esa masa? que es algo, si no, bastante inverosímil. Si los hay de esa masa tiene que haberlos de todas las masas y para muchos otros rangos de masas tú ya puedes probar que no puede haberlos habido porque habrían dejado un efecto. entonces la física de cómo puedes favorecer agujeros negros primordiales de ciertas masas es complicada, pero si no es como dices tú, no esperaría algo más o menos homogéneo Pregunta Gabriel Osorio, dice, en África hay una línea de rift activa de aproximadamente 2.500 kilómetros, ¿aparecerán volcanes especialmente peligrosos en estas zonas? Y mi pregunta es, ¿y por qué nos preguntas a nosotros? Pero no sé si, yo no tengo ni idea Con que no aparezca Godzilla, ¿no? Como en las películas de... No, yo puedo conectarlo un poco con lo que he contado. Bueno, primero, volcán peligroso, como intenta dejar, no solo que sea muy gordo, sino que haya gente o estructuras cerca que pueda sufrirlo, ¿no? Lo he mirado también, lo he consultado durante el programa. Hay ya 60 volcanes en esa línea; un rift es una zona donde se separan placas, por tanto la corteza se va estrechando, va desgazándose y el magma sube y este magma está ahí alimentando a 60 volcanes. Va desde el Mar Rojo, va a través del Cuerno de África, Etiopía, además hasta Mozambique; o sea que sí, es bastante largo. Y hay un mogollón de volcanes ya, lo que pasa es que va muy lento; se piensa que eventualmente podría abrirse un nuevo océano. O sea, ese trozo, cuerno de África y demás, se está separando del resto de África. Y como digo, hay un mogollón de volcanes ahí ya bastante activos. Habrá más, pues con toda probabilidad, podemos esperar unos millones de años y a ver qué ha pasado. Pregunta, Cebra, hablando del tema que estabas contando, Juan Carlos, dice: qué interesante. ¿Y cuánto margen de tiempo da esa tercera derivada? Vale, ah, sí, esto es lo que tú decías, minutos u horas, ¿no? Sí, exacto. Es que cuando vi la pregunta,…