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Luisa AchaerandioBorja TosarFrancis VillatoroHéctor SocasMaría Ribesviroides sin encapsulado arnvirus con cápside proteicadiferencia viroides virus arnviroides cadenas pequeñas de arnnucleótidos en forma circularluisa achaerandio aclara viroidesviroides infectan plantasobeliscos evolución de la naturalezaluisa achaerandio explica viroidesobeliscos más grandes que viroidesproteínas propias en obeliscosribocimas en los obeliscosenzimas de obeliscos hospedadoresmicrobiomas humanos y obeliscosViroidesPlantasObeliscosLuisa AchaerandioHéctor SocasARNMicrobiomas humanosProteínasRibocimasCristinaVirusFrancis VillatoroOpen frameADNCELMicrobioma humanoMarcos de la PeñaUniversidad de Valencia (UPV)Viroide
Viroides infectan Plantas
Con
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Luisa Achaerandio continúa explicando las características de los viroides y su relación con los obeliscos, después de que Héctor Socas interviniera para aclarar la naturaleza de los viroides.
…me lo has explicado de forma muy básica para la gente que no sabe y me gustaría trasladar eso también a nuestros oyentes porque habrá algunos también que también tengan tan poco conocimiento de estos temas como yo O sea, si yo lo he entendido bien, el asunto Es que estos viroides, la diferencia con los virus, por ejemplo, es que simplemente, o sea, es lo más sencillo que puede haber autorreplicante: que es una pequeña cadena de ARN sin encapsulado. O sea, el virus viene con una cápside proteica, ¿no? O sea, el virus es un virus tiene dos partes: tiene el ARN, que es lo que se replica, o el ADN, y una envoltura proteica que lo protege, ¿no? Una cápsula, digamos, dentro de una cápsula. Nada, a lo loco, al aire, es solamente una cadenita muy pequeña de ARN que pueden ser cientos de nucleótidos, además en forma circular, que no tiene extremos porque está todo conectado y eso lo hace un poquito más estable y que infecta células de plantas y dentro de las células se puede No, no, perdona, perdona Héctor No, no, los viroides son Los que infectan Plantas. Digamos plantas, pero los obeliscos es como si fuera una especie de evolución de la naturaleza. Los obeliscos ya se ha demostrado. Sí, pero yo soy los viroides. Ah, vale, los viroides en sí, vale, vale, ok. Sí, los viroides sí infectan plantas. Vale, vale, y luego los obeliscos son como un paso un poco más, son más grandes, ¿no? Eso es. Y ahí, ¿sigue entonces con la explicación ahí? Eso, son un poquito más grandes y no solo es que sea un poquito más grande, sino que además añaden proteínas propias y ribocimas; es decir, que tienen unas enzimas que una vez que entran en los hospedadores, que ya son diferentes a las plantas; ya no son plantas. Ya se han encontrado en microbiomas humanos y hemos dicho que hemos hablado de microbioma humano, entendiendo como microbioma humano, por ¿Concretar esto: heces o saliva? Y en concreto hay una bacteria concreta que sí se ha logrado discriminar, que ese sea su hospedador, que es el *Heces sanguinis*. Eso sí también lo pone en el artículo. Y luego me faltaría hablar del otro preprint, pero que…
Significado #1 · Palabras #1
Luisa Achaerandio explica la necesidad de comprender el concepto de viroide para entender los nuevos agentes heredables de ARN recientemente descubiertos.
Habla: Luisa AchaerandioSignificado #3 · Palabras #3viroid-like colonies microbioma humanoelementos heredables de arn cel 2024muestras del microbioma humanoconcepto viroide agentes heredables arnestructura arn escalón pequeñoagente infeccioso plantas viroidemacromolécula biológica ajuste fino…estuvieron en La Revuelta, en Radio Televisión Española. Es verdad que viendo, por ejemplo, nada más que parándote con el nombre de Marcos de la Peña, aparece en X y creo que aparece justo como un pequeño clip de vídeo donde se ve en ese programa, ¿sabes? Hablando precisamente de la importancia de la ciencia, vale, pues nada más que el artículo, yo lo recomiendo que lo veáis porque es un artículo muy bonito. Es un artículo que claramente ya te dice con el título de qué estamos hablando, que supongo que lo aportaremos en las notas del episodio, pues como siempre, ya te lo está aclarando, te dice Viroid-like colonies of human microbiomes, o como se pronuncia. Pues básicamente se traduce como unos microbiomas, o sea, en el microbioma humano, es decir, dentro, en concreto, utilizando o extrayendo muestras del microbioma humano se han encontrado unos colonizadores que se parecen, B-Joid-like, se parecen a unas entidades, por así llamarlo, o como lo llaman en este artículo del CEL de 2024, lo llaman elementos heredables de ARN, agentes o elementos genéticos. ¿Esto qué significa? Pues a lo mejor hay que empezar por el concepto de viroide, que digamos es un escalón un poco más pequeño de estructura de ARN. Ya te digo, aquí me he encontrado yo que no sabía bien si empezar desde el principio a principio o simplemente pues centrarme en este punto de lo que era un viroide en sí. Un viroide básicamente es un agente infeccioso para plantas, como se puede entender generalmente ¿vale? Es como se le conoce de manera general y digamos que su forma y comportamiento se parece mucho a este nuevo agente heredable, pero no del todo. Esto digamos que es un ajuste fino a la hora de poder diferenciar un agente biológico de otro en realidad una macromolécula biológica o una biomolécula de otra ¿vale? Estamos hablando de un ajuste fino. ¿En qué se diferencian? Pues como os decía en el artículo del CEL se ve clarísimo. Es un ARN circular, básicamente, que yo tengo aquí un dibujito que se ve muy claro, donde la diferencia con un viroide es que tiene un Open Frame Read, que es básicamente un marco de lectura, es…
Luisa Achaerandio explica la diferencia entre viroides y un nuevo tipo de ARN circular, destacando que los viroides carecen de un 'open frame' o marco de lectura abierto.
Habla: Luisa AchaerandioSignificado #8viroides sin open framemarco de lectura abierto viroidesluisa achaerandio y viroides…en forma de martillo que se le llama, ¿vale? Harbor Ribocimas, ¿vale? Son básicamente unas enzimas que en el momento en el que este agente infeccioso se introduce en su huésped utiliza esa maquinaria celular para crear estas ribocimas y poder replicarse. Entonces se diferencia precisamente en eso, en que si hablamos de viroides no estamos hablando de una biomolécula que tenga ese open frame, ese marco de lectura abierto. No tiene esa capacidad de identificarse con unas proteínas concretas y pues eso básicamente es como una diferencia como muy fundamental, pero ¿por qué digo yo que hay que ir al ajuste fino? Porque esto no es posible identificarlo con nuestros ojos, no es lo mismo diferenciar un perro de un pollo, por así decirlo, si estamos hablando de seres, que una biomolécula de otra y para eso, pues que me corrija evidentemente Francis, que es el que sabe…
Luisa Achaerandio continúa explicando las características de los viroides y su relación con los obeliscos, después de que Héctor Socas interviniera para aclarar la naturaleza de los viroides.
Habla: Luisa AchaerandioSignificado #1 · Palabras #1viroides sin encapsulado arnvirus con cápside proteicadiferencia viroides virus arnviroides cadenas pequeñas de arnnucleótidos en forma circularluisa achaerandio aclara viroidesviroides infectan plantasobeliscos evolución de la naturalezaluisa achaerandio explica viroidesobeliscos más grandes que viroidesproteínas propias en obeliscosribocimas en los obeliscosenzimas de obeliscos hospedadoresmicrobiomas humanos y obeliscos…me lo has explicado de forma muy básica para la gente que no sabe y me gustaría trasladar eso también a nuestros oyentes porque habrá algunos también que también tengan tan poco conocimiento de estos temas como yo O sea, si yo lo he entendido bien, el asunto Es que estos viroides, la diferencia con los virus, por ejemplo, es que simplemente, o sea, es lo más sencillo que puede haber autorreplicante: que es una pequeña cadena de ARN sin encapsulado. O sea, el virus viene con una cápside proteica, ¿no? O sea, el virus es un virus tiene dos partes: tiene el ARN, que es lo que se replica, o el ADN, y una envoltura proteica que lo protege, ¿no? Una cápsula, digamos, dentro de una cápsula. Nada, a lo loco, al aire, es solamente una cadenita muy pequeña de ARN que pueden ser cientos de nucleótidos, además en forma circular, que no tiene extremos porque está todo conectado y eso lo hace un poquito más estable y que infecta células de plantas y dentro de las células se puede No, no, perdona, perdona Héctor No, no, los viroides son Los que infectan Plantas. Digamos plantas, pero los obeliscos es como si fuera una especie de evolución de la naturaleza. Los obeliscos ya se ha demostrado. Sí, pero yo soy los viroides. Ah, vale, los viroides en sí, vale, vale, ok. Sí, los viroides sí infectan plantas. Vale, vale, y luego los obeliscos son como un paso un poco más, son más grandes, ¿no? Eso es. Y ahí, ¿sigue entonces con la explicación ahí? Eso, son un poquito más grandes y no solo es que sea un poquito más grande, sino que además añaden proteínas propias y ribocimas; es decir, que tienen unas enzimas que una vez que entran en los hospedadores, que ya son diferentes a las plantas; ya no son plantas. Ya se han encontrado en microbiomas humanos y hemos dicho que hemos hablado de microbioma humano, entendiendo como microbioma humano, por ¿Concretar esto: heces o saliva? Y en concreto hay una bacteria concreta que sí se ha logrado discriminar, que ese sea su hospedador, que es el *Heces sanguinis*. Eso sí también lo pone en el artículo. Y luego me faltaría hablar del otro preprint, pero que…
Francis Villatoro explica que, para un biólogo, la evolución es un componente esencial en la definición de vida y plantea el problema de la evolución en sistemas simples como obeliscos o virus.
Habla: Francis VillatoroPalabras #5evolución como definición de vidaobeliscos y virus sin evoluciónmaquinaria externa para evolución viraldificultades asignando vida a sistemas simples…Página 13 Ya estamos. Proponemos entender la vida como, exactamente, una red de interacciones e interdependencias que se establece entre sistemas químicos complejos capaces de autorreproducirse y evolucionar. Esta es la que yo quería. Sí, ese es el punto. Un biólogo necesariamente tiene que incluir en la definición de vida la palabra evolución. Entonces, cuando planteamos sistemas muy, muy sencillos, tenemos que plantear que sean capaces de evolucionar; y el problema que tenemos en sistemas, yo que sé, pues un obelisco, un viroide, incluso un virus, es que si tú aislas ese sistema no puede evolucionar. O sea, necesita una maquinaria externa que le permita evolucionar. Entonces, ahí te encuentras con grandes dificultades para asignar la palabra vida a ese... Porque el biólogo necesita la palabra evolución, porque el biólogo sigue a Oparín y ve todo en biología a ojos de la teoría evolutiva. Un biólogo no puede no ver algo biológico, pero eso es la definición; a ver, es una definición colectiva de vida, pero…
Francis Villatoro responde a una pregunta de Cristina sobre si los viroides, entidades biológicas aún más simples que los virus, pueden considerarse vivos, aclarando que su definición depende del contexto y la perspectiva.
Habla: Francis VillatoroSignificado #4definir vida como organismo individualestructuras bioquímicas sencillas y vidaviroides y la definición de vidaespecies que evolucionan y vidadefinición de vida viroidescristal de ácidos nucleicos viroideperspectiva sobre la vida viroides…Pero no me dice si yo estoy vivo o muerto, porque yo, por ejemplo, no tengo capacidad de evolucionar yo como individuo. Entonces, podría decir que mi especie tiene la capacidad de evolucionar, aunque puede que no. Pero Héctor, no te confundas, una cosa. muy distinta es definir vida o decir que algo está vivo o está muerto, como organismo, como individuo. Bueno, pero es que la pregunta era esa, la pregunta era si al final. No, la pregunta era si una cosa abstracta basada en una serie de codones, una serie de estructuras bioquímicas muy sencillas. No estaba hablando de un ejemplo concreto, cuando hablamos de un individuo concreto, tú estás vivo porque perteneces a una especie que evoluciona. ¿Y llamar vida a un viroide entonces? Claro, está la idea de... Cristina preguntaba: ¿los viroides, que son menos que los virus, que no es nada, una cosa de ridícula, se pueden considerar vivos? ¿Un ser vivo? De hecho, es eso. Hablando, partiendo del concepto de vida. No estamos hablando de coger un viroide concreto y decir esto está vivo, porque cogemos un viroide concreto y lo que es un cristal, ¿vale? Es un cristal, no es nada más, es un cristal de ácidos nucleicos. Yo entiendo lo que dice Héctor; yo creo que Héctor un poco lo que dice es, ¿cómo sabes? Si es vida algo que encuentras, por ejemplo, en Marte, porque no tienes todo el contexto, solo encuentras unas moléculas entrelazadas Entonces, claro, si quieres detectar, por ejemplo, vida en Marte, necesitarías un contexto mucho mayor que…