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Vida independiente en Marte
Con
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Héctor Socas y Borja Tosar discuten la posibilidad de que la vida haya surgido en Marte de forma independiente a la Tierra, basándose en el descubrimiento de Cheyabafalls hace 3.500 millones de años.
…vida en la Tierra en cuanto el planeta se enfrió y dejó de ser lava fundida. Ya empezó a haber vida microbiana, entonces parece como que surgió muy rápido eso. Ya apuntaría a que es algo, una consecuencia inevitable, no es una carambola si además resulta. que en el otro planeta donde también había condiciones también surgió Habría que ver si fue independiente o si son la misma, pero si fue independiente ya sería 2 de 2 y además muy pronto, en Marte también Porque esto de Cheyabafalls es hace 3.500 millones de años y es la primera, como decía Borja, es la primera que vemos Si seguimos rascando... Y muy limitado porque eso no está diseñado para buscar eso concretamente No sé si me explico, creo que lo más emocionante es que a nada que miraste encontraste algo raro Si la tendencia es a que no hubiera vida en Marte, sería todo lo contrario; dirías, pues esto es una auténtica barbaridad, esto tiene unas condiciones de salinidad y tal, perdona, esto es, sigue, sigue, sigue. Sí, sí, no, no, justamente, o sea, que lo que dices es correcto, no, no estaba diseñada para eso y tal, lo cual nos indica que ese 3.500 millones de años es probablemente una cota inferior y que si seguimos buscando y rascando encontraríamos todavía más atrás, con lo cual tanto en la Tierra como en Marte habría surgido en los dos sitios, dos de dos y además enseguida. Con lo cual ese término de la ecuación de Drake sería prácticamente uno. Insisto que todo esto es especular, es tiranos a la piscina y es ciencia ficción. No sabemos si esto es una evidencia de vida pasada, que quede claro eso. Estamos un poco soñando, ¿vale?…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas reflexiona sobre la posibilidad de haber encontrado evidencia de vida pasada en Marte, aunque reconoce la incertidumbre y la falta de entusiasmo generalizado al respecto.
Habla: Héctor SocasPalabras #9evidencia vida pasada marteincertidumbre descubrimiento marteduda posible vida martehéctór socas evidencia marte…en los últimos años hemos ido viendo cada vez más; cada vez más nos vamos acercando más a una idea de que probablemente en el pasado no lo estuvo por lo menos ya sabemos que geológicamente no lo fue, que fue un planeta con un ambiente totalmente hospitalario. Y nos vamos acercando, ¿que no sé si esta es la evidencia de vida pasada en Marte? Quizás no lo sea, pero parece como que nos vamos acercando a ese descubrimiento algún día, ¿que quizás llegue o quizás no? A lo mejor nunca hubo vida en Marte, pero tenemos la duda y entonces a mí esa duda yo lo veo como algo, no sé, emocionante y que no entiendo por qué la gente, me repito, pero no sé por qué no está todo el mundo hablando de esta duda. Sí quiero dejar claro que la duda está ahí, que no podremos saberlo seguro sin traer esas muestras de vuelta a la Tierra y es verdad que hay también quien ha hecho notar de forma a lo mejor un poco cínica, no en el sentido malo de la palabra sino quizás más…
Gastón Giribet y José Edelstein discuten sobre el impacto potencial del descubrimiento de vida en Marte, comparándolo con eventos históricos como la invención de la escritura.
Habla: Gastón GiribetPalabras #12descubrimiento vida marte escrituraquímica orgánica esperanza vida marteimpacto descubrimiento historia humanidad…convenciste tú. No sé cómo lo he dicho mal, tengo principios, pero los cambios. A mí me sorprendió también que no se le diera más atención; en el momento sí la conferencia de prensa la vimos todos, supongo, pero me llamó la atención que no apareciera más, yo. no sé si queda claro que sería el descubrimiento más importante de la historia de la humanidad, o uno de los pocos, después de la invención de la escritura, Supongamos que nos dimos cuenta que hubo vida en Marte hace mil millones de años, sería increíble Sería impresionante que lleguemos a descubrirlo, pero vamos a ver, lo que hemos seguido aprendiendo de la química y de la química orgánica y demás Más bien la impresión que tenemos, que también abona mucho la esperanza de que encontremos vida en Marte, que debe haber vida en todas partes Está bien, pero vos te das cuenta Entiendo eso, ¿no? Nosotros lo decimos desde una perspectiva muy clara, desde una instancia epistemológica muy concreta Nosotros somos reduccionistas y creemos que nosotros no somos más que…
Gastón Giribet reflexiona sobre la posibilidad de demostrar que hubo vida en Marte hace miles de millones de años, expresando su entusiasmo ante esta perspectiva.
Habla: Gastón GiribetSignificado #11vida en marte hace millones añoscosmos temporada desde octubre 80planeta más cercano condicionesorigen común vida marte terrestrepanaspermia sistemas planetarios lejanosanuncio vida en marte buenísimo…y ciertas condiciones iniciales, que si no el contorno en el tiempo tendría que darse esto, pero bueno, lejos estamos de poder calcular las probabilidades de que eso sea así, de poder explicar dónde está todo el mundo y no sé qué, imagínate que llegásemos a Demostrar que en Marte hubo vida hace miles de millones de años. Sería orgásmico, yo creo que estuve mirando todo el episodio de la temporada de Cosmos desde octubre del 80 hasta lo que duró pensando en esa posibilidad. Imaginemos eso, yo estaría feliz. Aún así, incluso diríamos: bueno, es nuestro planeta más cercano en el espacio de las condiciones y entonces podríamos jugar con la idea de que la vida en Marte y la nuestra tienen un origen común también, probablemente así sea Entonces en ese momento deja de ser tan impresionante y entonces podríamos decir, ojalá pudiésemos saber si hay vida en otros sistemas Donde la panaspermia es menos probable a mí me parecería, es más, yo puedo hacer una, si se demuestra eso oficientemente, yo dejaría la física y la ciencia tranquilo y me dejaría mirar televisión nada más, o sea, yo estaría suficientemente feliz, no, porque qué sé yo, está buenísimo, o sea, a mí me encantó el anuncio, yo de hecho me reía mucho, miraba en paralelo, mientras miraba la conferencia de prensa, miraba de qué hablaban las noticias en el mundo, digo, no podés estar hablando esta pelotudez mientras alguien dice que capaz que hubo vida en Marte. Bueno, todos nos comimos la curva allá con el meteorito de la Antártida, pero bueno, de entrada quedaba claro lo de la posible contaminación, de nuestro rudimentario entender cuán variada podría ser la vida bacteriana, incluso en nuestro planeta. Esto es…
Borja Tosar explica que la sonda actual en Marte está diseñada para buscar indicios de vida compatible con ella, aunque no específicamente para encontrar vida directamente debido a la falta de datos suficientes.
Habla: Borja TosarPalabras #16sonda marte busca vida compatibledatos suficientes para buscar vidabarcelona diseñada para vida compatible…pues mandamos una sonda, a ver si hay agua; primero a ver si es agua que es compatible con la vida, a ver si encontramos un sitio en el que hay agua compatible con la vida, o que hubo agua. Claro, décadas mandando sondas para saber si hay algún sitio en Marte donde hubo agua primero, luego donde hubo agua compatible con la vida, y ahora esta es la primera sonda que experimenta un poco buscar vida, o sea, un poquito, porque Barcelona está diseñada para buscar vida compatible con la vida, y un poquito vida, ni siquiera está específicamente diseñada para buscar vida a vida porque tampoco hay datos suficientes. Entonces que ya a la primera que buscas un poquito de vida te empiecen a salir preguntas es súper prometedor porque no es cortar, es prometedor porque ya sale no entendemos bien esto, no sale esto por aquí y tal. ¿Qué va a ocurrir cuando manden una sonda con mejores Instrumentos o traigan muestras¿ La sorpresa está garantizada. Yo creo que lo más emocionante, yo creo que el enfoque, yo creo que lo más emocionante es eso, que a nada que miraste ya hay cosas que no puedes explicar fácilmente ¿Cuál es el siguiente paso…
Gastón Giribet plantea una hipótesis sobre el origen común de la vida en Marte y la Tierra, sugiriendo que podrían haber surgido a partir de la misma panspermia.
Habla: Héctor SocasPalabras #13panspermia origen vida marte tierraecuación drake vida desconocidaplanetas fruto panspermia…por ejemplo, uno podría decir, una lectura rápida sería, si ya encontramos vida en uno de los planetas más cercanos, entonces imaginate estadísticamente cuántos tiene que ver por ahí, pero hay que tener cuidado, porque nosotros quizás somos ese, es decir, Si la vida en Marte y la Tierra tienen el mismo origen, trasladamos la pregunta al par de planetas que pudieron haber sido fruto de la misma panspermia. Sí, sí, por eso decía que depende de si es parecida o es diferente o no. Pero la cuestión es la siguiente: no sabemos si la vida, uno de los términos de la ecuación de Drake es. Dadas las condiciones adecuadas, dado un planeta con las condiciones de habitabilidad adecuadas, ¿cuánto de probable es que en ese planeta acabe surgiendo la vida en algún momento? No tenemos ni idea de eso; podría ser que sea una probabilidad bajísima, pero…
Héctor Socas y Borja Tosar discuten la posibilidad de que la vida haya surgido en Marte de forma independiente a la Tierra, basándose en el descubrimiento de Cheyabafalls hace 3.500 millones de años.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1vida independiente en martedescubrimiento cheyabafalls hace 3500 millones añosprimera evidencia de vida en martevida en marte cota inferiorsurgimiento vida tierra marte…vida en la Tierra en cuanto el planeta se enfrió y dejó de ser lava fundida. Ya empezó a haber vida microbiana, entonces parece como que surgió muy rápido eso. Ya apuntaría a que es algo, una consecuencia inevitable, no es una carambola si además resulta. que en el otro planeta donde también había condiciones también surgió Habría que ver si fue independiente o si son la misma, pero si fue independiente ya sería 2 de 2 y además muy pronto, en Marte también Porque esto de Cheyabafalls es hace 3.500 millones de años y es la primera, como decía Borja, es la primera que vemos Si seguimos rascando... Y muy limitado porque eso no está diseñado para buscar eso concretamente No sé si me explico, creo que lo más emocionante es que a nada que miraste encontraste algo raro Si la tendencia es a que no hubiera vida en Marte, sería todo lo contrario; dirías, pues esto es una auténtica barbaridad, esto tiene unas condiciones de salinidad y tal, perdona, esto es, sigue, sigue, sigue. Sí, sí, no, no, justamente, o sea, que lo que dices es correcto, no, no estaba diseñada para eso y tal, lo cual nos indica que ese 3.500 millones de años es probablemente una cota inferior y que si seguimos buscando y rascando encontraríamos todavía más atrás, con lo cual tanto en la Tierra como en Marte habría surgido en los dos sitios, dos de dos y además enseguida. Con lo cual ese término de la ecuación de Drake sería prácticamente uno. Insisto que todo esto es especular, es tiranos a la piscina y es ciencia ficción. No sabemos si esto es una evidencia de vida pasada, que quede claro eso. Estamos un poco soñando, ¿vale?…
Borja Tosar reflexiona sobre la plausibilidad de la teoría de la panspermia, mencionando un artículo de Rocky Roto y destacando las dificultades para detectar vida marciana independiente si esta tiene un origen diferente al terrestre.
Habla: Borja TosarPalabras #2teoría panspermia rocky rotodetección vida marciana independienteorigen diferente vida terrestremuestras marcianas experimentos…parecer una teoría muy loca, pero bueno, los meteoritos a Marte llegan aquí, lo sabemos y tal. Hay un artículo también que es de Rocky Roto de panspermia, que tiene un título muy gracioso y tal, que habla de eso, de si un meteorito estuviera contaminado por Bacterias o por algo, sería capaz de sobrevivir esas bacterias a la reentrada del meteorito y bueno pues hay artículos que parece que defienden bastante positivamente eso y no es una locura la teoría. Si aparece la vida en Marte y una cosa, una vez que dijo Carlos Briones, una vez que le escuché a Carlos Briones, que me parece muy interesante es que decía que si la vida en Marte hubiera aparecido y fuera independiente de la Tierra, que sería muy difícil construir un instrumento, una metodología para detectarla; que o sea que si hay vida allí que tiene un origen diferente. Si es muy diferente, igual ser capaces de detectar eso y entender eso puede ser extremadamente complicado si no se va allí y se hace un montón de experimentos o se traen muestras directamente; si tienes la suerte de que traes la muestra en la que hay. Hay una dificultad muy grande, no es tan sencillo como llegar; pongo un microscopio, veo bichitos, no. Hay un montón de capas geológicas de muchísimos años que están por encima totalmente abrazadas por radiación y por condiciones terribles, entonces tienes…
Borja Tosar explica por qué este nuevo descubrimiento de agua en Marte es diferente a los anteriores, destacando su compatibilidad con la vida.
Habla: Borja TosarPalabras #7agua marciana compatible vidasalinidad incompatible vida conocidadescubrimiento agua en marte…no, se ha descubierto agua en Marte. Y claro, en todos los sitios salía, pero si eso ya estaba más claro que tal, no, no lo estaba. O sea, tú podías ver los cauces de los ríos y tal, pero no está claro. Y luego se ha descubierto otra vez agua en Marte. Sí, pero es que la otra agua tenía una salinidad incompatible con cualquier tipo de vida conocida. Entonces, esta agua es una agua que es compatible con la vida. Y claro, cada vez que se descubría agua en Marte, como el titular era, se ha descubierto agua en Marte, se fue quemando absolutamente todo el tema y luego se pone como ejemplo de que la gente se quema con esos temas y percibe que todo el tiempo... Ah, pero no se había descubierto agua en Marte hace tres años. Entonces yo creo que también igual hubo un poco efecto de ese tipo y puede ocurrir, volver a ocurrir que se vuelen a... claro porque es un problema no quizás de la comunicación de los medios sino…
Héctor Socas invita a los oyentes a enviar preguntas a través del hashtag #oyentes en el chat de YouTube durante la emisión en directo y plantea una pregunta sobre la posibilidad de confirmar vida en Marte.
Habla: Héctor SocasSignificado #10 · Palabras #6preguntas oyentes chat youtubeposibilidad vida en marteconfirmación vida martevida en marte porra añodescubrimiento vida inesperado marteinstrumento inesperado martevida pasada en martelombriz encontrada en martetopo descubierto por marinervivienda vacacional en marte…eso está muy defendible. Eso hay que defenderlo. O mandar botas allí para asegurarnos, que es lo que quería hacer el administrador. Bueno, a ver qué tal va. Bueno, venga pues con esto ya, la hora que se nos ha hecho, pero vamos a intentar sacar un par. De preguntitas de las que tenemos por aquí. Vamos a ver, ya saben que nos pueden dejar con el hashtag #oyentes en el chat de YouTube, en directo, sus preguntas, ¿no? Por ejemplo, ya que estamos hablando de esta idea de la vida en Marte, podemos empezar por una relacionada: dice, desde vuestro punto de vista, ¿creéis que habrá confirmación de vida en Marte en lo que nos queda de vida? ¿Vida en Marte en lo que nos queda de vida? Bueno, no sé, depende de lo que pienses vivir tú. Yo lo subiría a porra de qué año. ¿Qué año, no? Yo es que voy a vivir mucho, o sea que sí, yo creo que lo veré. Y además, como decía Borja, creo que no será este descubrimiento, o sea, el descubrimiento que digamos había vida en Marte; creo que será otro, pero este será como el primer paso en ese camino. Yo creo que va a ser más inesperado que este; este me parece demasiado precoz, o sea que ya en cuanto empiezas a mirar, yo creo que va a ser algo; a ver, esto normalmente será algo que no espera nadie y será con un instrumento que nadie espera y unas circunstancias que nadie espera. Creo, yo creo que vida pasada. Quizá un día se planta un ser delante de la cámara. Eso estaría, que haga un agujero y se encuentre una lombriz. Acá somos negadores de la existencia de la Tierra. Lo venimos boludeando desde la mariner, ¿viste? Le venimos tirando cosas, muestritas, a ver si nos vemos unas pancartas en inglés. Que haga un agujero y se encuentre en un topo, algo así. No más vivienda vacacional en Marte. No sé por qué, Borja, últimamente o sea, de hace un rato te escuchamos muy bajito, pero bueno, ya casi estamos acabando. No sé si vale la pena. Hay un par de ellas sobre 3I Atlas; voy a sacar la junta. Javier Benavides y Zebra pregunta: ¿Alguien sabe si…
Gastón Giribet continúa su reflexión sobre la utilidad del conocimiento exhaustivo en física, ejemplificando con una reacción ante un descubrimiento trascendental como la evidencia de vida pasada en Marte.
Habla: Gastón GiribetSignificado #19 · Palabras #11vida pasada en martereacción ante descubrimiento trascendental gastón giribetmirar el cielo tras evidencia marciana…es un chiste, sino que dice: bueno, que cuando pensamos una ley general, que delta S es igual a cero, eso es. Ahora no te digo que es S, no, no te dicen mucho, o sea, en la concisión no es necesariamente lo que uno busca cuando busca la verdad. Pero, bueno. Eso quiero decir, ¿no? Si yo me entero de algún recubrimiento así como, quiero ponerme a ese nivel, ¿no? Si alguien me dice: hubo vida pasada en Marte, yo me tiro ahí en el sofá y digo: está bien, listo, miro el cielo el resto de mi vida y soy feliz. Mira, esta la verdad que debería haberla sacado cuando estaba Isabel, pero bueno, esto de hecho es un correo que nos envió Javier Merinero, que les recuerdo nos pueden escribir a oyentes arroba señalirruido.com, que nos pregunta por los agujeros negros de…