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Sara RobiscoJuan Carlos GilFrancis VillatoroHéctor Socaslaboratorio y disolución del productoritmos diferentes en distintos sitiosvida e inteligencia a su ritmokipping y factor temporalKippingHéctor Socasecuación de DrakeFrancis VillatoroHaldaneTierraSistema SolarExobiología
Vida e inteligencia a su ritmo
Con
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Héctor Socas continúa explicando una analogía sobre experimentos de laboratorio para ilustrar la importancia del tiempo en el desarrollo de la vida y la inteligencia, contrastándola con las ideas de Kipping.
…hace ayer; en escala de la galaxia, la Tierra no tenía vida pluricelular y hoy la tiene. Entonces no es cierto que el experimento ese del disolver en los vasos, que o se disuelven todos o no se disuelven ninguno, depende de cuánto tiempo te quedes mirando. Entonces para mí la analogía sería: tú vas al laboratorio y vas a estar media hora en el laboratorio. Tú empiezas a echar el producto, pero resulta que el tiempo que tarda el producto en disolverse es del orden de la media hora que vas a estar en el laboratorio. Entonces es posible que lo veas disolverse o es posible que no, porque además claro, los ritmos eran diferentes en diferentes sitios. Yo creo que sí lo podríamos tener claro: la vida surgirá o no surgirá, la inteligencia surgirá o no surgirá, pero a su ritmo. Entonces hay un factor temporal aquí que yo veo que no me cuadra con todo este planteamiento que hace Kipping. Otro ejemplo. Hace un millón de años en la Tierra no había seres humanos y ahora sí. O sea, un millón de años para la galaxia no es nada, absolutamente nada; con lo cual el surgimiento de una civilización tecnológica hace un millón de años en este planeta era…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas explica conceptos estadísticos relacionados con la probabilidad de encontrar civilizaciones extraterrestres y cómo se utilizan distribuciones de probabilidad para analizar esta posibilidad.
Habla: Héctor SocasPalabras #4ritmos de nacimiento muerte civilizacionestérminos bayesianos para probabilidadpriors abiertos ritmo nacimiento muerteespacio de parámetros zona intermediaritmo nacimiento muerteprior distribución probabilidad log uniformefactor llenado ecológico bimodaldistribución de haldane experimentos bernoulli…extraterrestre y, por tanto, tenemos que pensar que estamos o bien en el punto en el que el cosmos está casi vacío o bien que estamos en la transición, pero esa transición es muy improbable porque es muy pequeña comparada con los otros dos regímenes. Porque los ritmos de nacimiento y de muerte no sabemos cuántos son, a priori no tienen límite; puede ser cualquier cosa. Entonces, en un desconocimiento, en una incertidumbre tan grande, esos ritmos con unos priors, ya empezamos a introducir términos bayesianos. Con unos priors tan abiertos sobre el ritmo de nacimiento y el ritmo de muerte, el espacio de parámetros es tal que la probabilidad de que estemos en esa zona intermedia es muy pequeña. Bueno, hay una frase que me parece que es importante; la voy a decir, es un poco técnica, la voy a decir primero tal cual y luego la vamos explicando, ¿vale? Quién sepa de estadística no tendrá ningún problema, quién no, no se preocupen que ahora lo explicamos. Hay una frase que dice: mostramos que si el cociente de los ritmos de nacimiento al ritmo de muerte, o sea, si yo divido el número de nacimientos por año por el número de muertes por año, bueno, si suponemos que ese ritmo tiene una distribución, tiene un prior de distribución de probabilidad log uniforme, entonces la distribución de probabilidad del factor de llenado ecológico es bimodal, con un pico en cero y otro pico en uno. De hecho, la distribución que se alcanza es formalmente el prior clásico que se llama de Haldane, que está concebido para distribuir el prior de una serie de experimentos Bernoulli, como los que se desarrollan una inteligencia tecnológica en un mundo dado. Bueno, explicamos, no hay problema. ¿Qué quiere decir aquí con que ese cociente, que es el parámetro clave, el cociente entre el número de nacimientos y el número de muertes, ¿vale? Si ese cociente fuera uno, estamos en un estado estacionario. Si es muy alto, quiere decir que nacen muchos más…
Héctor Socas continúa explicando una analogía sobre experimentos de laboratorio para ilustrar la importancia del tiempo en el desarrollo de la vida y la inteligencia, contrastándola con las ideas de Kipping.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1laboratorio y disolución del productoritmos diferentes en distintos sitiosvida e inteligencia a su ritmokipping y factor temporal…hace ayer; en escala de la galaxia, la Tierra no tenía vida pluricelular y hoy la tiene. Entonces no es cierto que el experimento ese del disolver en los vasos, que o se disuelven todos o no se disuelven ninguno, depende de cuánto tiempo te quedes mirando. Entonces para mí la analogía sería: tú vas al laboratorio y vas a estar media hora en el laboratorio. Tú empiezas a echar el producto, pero resulta que el tiempo que tarda el producto en disolverse es del orden de la media hora que vas a estar en el laboratorio. Entonces es posible que lo veas disolverse o es posible que no, porque además claro, los ritmos eran diferentes en diferentes sitios. Yo creo que sí lo podríamos tener claro: la vida surgirá o no surgirá, la inteligencia surgirá o no surgirá, pero a su ritmo. Entonces hay un factor temporal aquí que yo veo que no me cuadra con todo este planteamiento que hace Kipping. Otro ejemplo. Hace un millón de años en la Tierra no había seres humanos y ahora sí. O sea, un millón de años para la galaxia no es nada, absolutamente nada; con lo cual el surgimiento de una civilización tecnológica hace un millón de años en este planeta era…
Francis Villatoro resume una discusión anterior sobre la ecuación de Drake, destacando que las opiniones sobre la existencia de vida en la galaxia son subjetivas y carecen de base científica sólida.
Habla: Francis VillatoroSignificado #2 · Palabras #3opiniones sobre vida en la galaxiaecuación de drake gusto personalvida inteligente necesidad universalargumentos ecuación de drake subjetivos…usando argumentos cualesquiera. Es decir, uno puede plantear todos los argumentos posibles y todas las respuestas posibles son perfectamente, si están bien argumentadas, perfectamente concebibles. Un argumento que alguien te dice, pues según, porque había Esa discusión que había con la propia ecuación de Drake en su momento, era una cuestión puramente de gusto personal, de opinión; había gente que tenía fe en que la galaxia estaba repleta de vida y que quizás no había vida inteligente y solamente éramos los únicos que teníamos vida tecnológica y había gente que pensaba que no, que la vida necesariamente acababa siendo vida tecnológica y que la inteligencia era necesaria, que no era contingente y que era algo natural y coyuntural en el universo. El universo necesita ser inteligente como tal y por lo tanto el universo está lleno de inteligencia. O sea, cualquier argumento que plantees es puramente darle vueltas a la cabeza y no te lleva a ningún lado. Estos son artículos que Kipin hace porque se marcan dentro de una línea de mucha gente que ha hecho diferentes argumentos, pero que todos son igualmente irrelevantes. Es como lo que a veces criticamos en los filósofos postmodernistas: cuando hubo esa…
Francis Villatoro opina que la búsqueda de vida extraterrestre (exobiología) resulta más interesante que la búsqueda de civilizaciones, comparándola con la dificultad histórica de encontrar vida inteligente en la Tierra.
Habla: Francis VillatoroPalabras #11exobiología comparada con la vida terrestredificultad de encontrar vida inteligente en tierrahabitabilidad más allá del sistema solar…nunca, nunca, entonces, y eso es una cosa que los que lo hicieron eran conscientes de que era así, o sea, entonces se pueden hacer muchas cosas en el contexto SETI que como esta nunca van a tener ningún tipo de impacto de ningún tipo. Es muy complicado. Yo creo que es más fácil encontrar, más que una civilización, vida; pero al igual que pasa en la Tierra, que a lo largo de su historia fue más fácil encontrar vida, no inteligente, que encontrarnos a nosotros que ocupamos nada, un cacho minúsculo de toda la historia de la Tierra. La exobiología me parece más interesante en el sentido de que hay que no descartar que haya otros cuerpos en el sistema solar que estén habitados; pero si tenemos que hablar de habitabilidad más allá del sistema solar, pues es prácticamente imposible en este siglo que tengamos ningún tipo de indicio. Bueno, eso yo creo que depende. Yo sé que tú eres optimista respecto a las señales, tecnosignaturas y biosignaturas en atmósferas, etcétera. Yo ya he dicho que de SETI soy pesimista, pero que hay que hacerlo. Pero de vida si soy, no sé si soy optimista,…