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Francis VillatoroBorja TosarJuan Carlos GilGastón GiribetIgnacio Crespohipótesis tierra rara brownie wardcaracterísticas únicas de la tierravida compleja y condiciones terrestresagua líquida y microorganismos básicosformación de agua líquida tierraaparición temprana de la vidacondiciones químicas geológicastardígrados y vida complejaestabilidad para vida complejacapacidad migración cambios climáticosagua líquida en superficie terrestrecampo magnético tectónica de placasBrownieWardTierraEuropaMarteLunaVenusBorja TosarIgnacio CrespoSáharaPolo NorteJuan CarlosGriegosFinlandiaGastón GiribetCéladoAstrobiólogo
Vida compleja y condiciones terrestres
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Borja Tosar menciona una hipótesis de la 'Tierra rara' popularizada hace unos 20 años por un geólogo y un astrofísico, Brownie y Ward, que explicaba las características únicas de la Tierra que permiten la vida compleja.
…que no haya nadie mandándonos señales. A mí el artículo, la verdad es que el artículo está, por lo menos para hacerte pensar; no sé si luego se puede desarrollar de otra forma, puede cambiar mucho según se vaya trabajando en eso, pero me recordó mucho. Una hipótesis de la tierra rara que estuvo muy de moda hace muchos años, hace 20 años, que le escribieron un geólogo y un astrofísico que eran, creo que, no me acuerdo, creo que eran Brownie y Ward o algo así. Y era un libro que almacenaba todas las cosas ultra raras que tiene la Tierra, que en principio no tienen otros mundos, que hacen que conduzcan a la vida compleja. El libro partía de la idea de la vida simple, o sea, por esto de los lícitos de oro, pues en principio que un planeta tenga agua líquida en superficie que pueda evolucionar químicamente hasta tener microorganismos o vida muy básica, debe ser muy sencillo porque en la Tierra, en cuanto hubo agua líquida en superficie. y hubo las condiciones químicas, a nivel geológico instantáneamente apareció la vida, o sea, no hubo un periodo largo en el que hubo las condiciones y no apareció nada, sino que en cuanto hubo las condiciones apareció. Pero ellos trabajan la idea de la vida compleja es mucho más, sobrevive mucho menos. La vida compleja requiere, por ejemplo, los microorganismos pueden invernar como los tardígrados o los microorganismos. Pero la vida compleja requiere mucha estabilidad, requiere capacidad de tener capacidad de migración si hay cambios climáticos en donde alberga o capacidad de ir a un sitio a otro y claro dice, la Tierra tiene tal cantidad de cosas porque no solamente es que haya agua liquidada en superficie, es que tiene que estar en un sitio concreto de la galaxia, tiene que orbitar una estrella de tal manera, tiene que orbitar, es verdad, a tal distancia de la estrella. Campo magnético, tectónica de placas. El campo magnético, el impacto de la Luna, que puede estar muy relacionado con muchas cosas. Una Luna lo suficientemente masiva. Una Luna lo suficientemente masiva que ayude a estabilizar su órbita, lo cual también ha nacido de la contingencia de que nos chocó otro planeta para crearla. Sí, sí, por ejemplo, lo que desarrolla es, si no hubiera una luna grande como la que hay ahora en la…
Significado #1
Gastón Giribet explica la importancia de distinguir entre condiciones necesarias y suficientes al abordar problemas complejos, utilizando como ejemplo el estudio de la gravitación.
Habla: Gastón GiribetPalabras #16condiciones necesarias y suficientes gravitaciónentropía gravitación configuración menor mayor…que uno tiene que asirse de diferentes manijas para resolver el problema. Un poco en los resultados numéricos, un poco en los argumentos entrópicos, un poco en las aproximaciones de prueba que no son exactas pero te permiten tener alguna primera aproximación. A la cinemática del problema. Pero claro, hay que tener en cuenta que algunas de estas condiciones son condiciones necesarias y otras son condiciones suficientes, y es bueno no confundirlas; por ejemplo, y este es un típico problema en el caso del estudio de gravitación, que es que una configuración de menor entropía pueda pasar a una de mayor entropía. Te habla de la plausibilidad de que esto ocurra, pero no de que esto necesariamente ocurra. Tiene que haber un canal dinámico que te lleve de una a la otra, porque ahí tiene que haber una posible evolución temporal, siguiendo las ecuaciones de la física que…
Juan Carlos Gil interrumpe la exposición para señalar que la adaptación a condiciones extremas no es suficiente para la vida; se requiere metabolismo, crecimiento y reproducción. Además, el hecho de que existan formas de vida adaptadas en la Tierra no implica que puedan surgir espontáneamente de química prebiótica.
Habla: Juan Carlos GilSignificado #6 · Palabras #13metabolismo crecimiento y reproducciónformas de vida adaptadas tierraquímica prebiótica ex nihilo…de años para que se desarrollen bichitos que merezcan tal nombre; y aunque los extremófilos, decía, nos han dado sorpresas en temperaturas absurdas como hasta 150 grados o condiciones de radiación brutales entonces, incluso ellos tienen sus límites, ¿no? O sea, no basta con sobrevivir a esas condiciones extremas, hay que dotarse de mecanismos en los que podamos tener un metabolismo, crecer y reproducirse. Aquí, perdona, Juan Carlos, pero hay otro detalle que creo que también puede ser relevante, y es que que existan formas de vida que han conseguido adaptarse a esos entornos en la Tierra, no significa que la vida pueda parecer ex nihilo de nada, bueno, de nada, de química prebiótica, en esas condiciones. Podrían ser dos respuestas distintas Y eso es un melón ingente, de tamaño planetario, que no estamos en condiciones de responder Pero aparte de lo que os decía, me presenta Más como químico, falta otra condición y es los ingredientes químicos de la vida. De nuevo, basándonos en lo que conocemos de nuestro planeta, los bioelementos principales, lo hemos hablado muchas veces, el famoso CHOMPS: Carbono, Hidrógeno, Oxígeno,…
Borja Tosar menciona una hipótesis de la 'Tierra rara' popularizada hace unos 20 años por un geólogo y un astrofísico, Brownie y Ward, que explicaba las características únicas de la Tierra que permiten la vida compleja.
Habla: Borja TosarSignificado #1hipótesis tierra rara brownie wardcaracterísticas únicas de la tierravida compleja y condiciones terrestresagua líquida y microorganismos básicosformación de agua líquida tierraaparición temprana de la vidacondiciones químicas geológicastardígrados y vida complejaestabilidad para vida complejacapacidad migración cambios climáticosagua líquida en superficie terrestrecampo magnético tectónica de placas…que no haya nadie mandándonos señales. A mí el artículo, la verdad es que el artículo está, por lo menos para hacerte pensar; no sé si luego se puede desarrollar de otra forma, puede cambiar mucho según se vaya trabajando en eso, pero me recordó mucho. Una hipótesis de la tierra rara que estuvo muy de moda hace muchos años, hace 20 años, que le escribieron un geólogo y un astrofísico que eran, creo que, no me acuerdo, creo que eran Brownie y Ward o algo así. Y era un libro que almacenaba todas las cosas ultra raras que tiene la Tierra, que en principio no tienen otros mundos, que hacen que conduzcan a la vida compleja. El libro partía de la idea de la vida simple, o sea, por esto de los lícitos de oro, pues en principio que un planeta tenga agua líquida en superficie que pueda evolucionar químicamente hasta tener microorganismos o vida muy básica, debe ser muy sencillo porque en la Tierra, en cuanto hubo agua líquida en superficie. y hubo las condiciones químicas, a nivel geológico instantáneamente apareció la vida, o sea, no hubo un periodo largo en el que hubo las condiciones y no apareció nada, sino que en cuanto hubo las condiciones apareció. Pero ellos trabajan la idea de la vida compleja es mucho más, sobrevive mucho menos. La vida compleja requiere, por ejemplo, los microorganismos pueden invernar como los tardígrados o los microorganismos. Pero la vida compleja requiere mucha estabilidad, requiere capacidad de tener capacidad de migración si hay cambios climáticos en donde alberga o capacidad de ir a un sitio a otro y claro dice, la Tierra tiene tal cantidad de cosas porque no solamente es que haya agua liquidada en superficie, es que tiene que estar en un sitio concreto de la galaxia, tiene que orbitar una estrella de tal manera, tiene que orbitar, es verdad, a tal distancia de la estrella. Campo magnético, tectónica de placas. El campo magnético, el impacto de la Luna, que puede estar muy relacionado con muchas cosas. Una Luna lo suficientemente masiva. Una Luna lo suficientemente masiva que ayude a estabilizar su órbita, lo cual también ha nacido de la contingencia de que nos chocó otro planeta para crearla. Sí, sí, por ejemplo, lo que desarrolla es, si no hubiera una luna grande como la que hay ahora en la…
Ignacio Crespo y Borja Tosar continúan la conversación sobre la adaptación de formas de vida complejas a condiciones extremas, mencionando ejemplos de animales que sobreviven a sequías severas.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #3adaptación a sequías severasformas de vida complejas biologíaanimales acuáticos y sequíasherramientas bajo presión ambiental…casi 70 grados, casi 80 grados, no me acuerdo exactamente la cifra, pero por ahí anda y eso generaría que habría periodos en los que la Tierra pasaría a cualquier sitio de la Tierra de un clima como el Sáhara, un clima como el Polo Norte, cada seis meses. Y claro, una especie compleja conocida. ¿Qué estrés con la chiquetita, no? Sí, bueno, aquí donde vivo yo también pasa eso de vez en cuando. Seguimos todos gasegos. Sí, sí, sí. Los gallegos estamos acostumbrados y sobrevivimos igual. También es verdad que respecto a esto de formas de vida complejas, la biología nos sorprende. Y hay animales que son capaces de adaptarse, siendo acuáticos, a sequías que dejan sus lagos y sus fuentes de agua totalmente secas y con cierta rapidez. Entonces, ¿quién sabe qué nos podemos encontrar y qué herramientas no se han llegado a desarrollar en nuestro caso porque simplemente no han sido necesarias, porque teníamos esas condiciones más estables, pero que bajo otro tipo de presión, quizá en el doble de tiempo, si hace falta, hubiera surgido también una herramienta equivalente. lo digo porque creo que estamos en un momento donde todas las narrativas que apunten a la excepcionalidad de la complejidad ya no solamente digo de la vida sino de la complejidad en el cosmos de que puedan formarse planetas y estrellas la están agarrando…
Ignacio Crespo menciona la publicación recurrente de artículos científicos que sugieren que la complejidad es un avance predecible en las formas de vida más simples, y que este desarrollo está vinculado a sistemas replicativos.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #20complejidad en formas de vida simplessistema replicativo y evoluciónartículos científicos sobre complejidad…contingencia es necesaria y no contingente. para llevarnos hasta aquí. Pero es que también hay otra parte que desconocemos que puede simplificar todas estas operaciones o que puede demostrarnos que la vida y la complejidad es más flexible de lo que creemos. Por ejemplo, hace yo creo que unos meses, pero bueno, se publican de vez en cuando artículos en la línea de la complejidad es un salto esperable en las formas de vida más simples. Llegado un momento si tenemos un sistema replicativo como el nuestro es una presión esperable que simplemente depende del que el contexto sea favorable para perpetuarse pero que el salto está casi dado y apuntan a que en principio sí, por cómo está configurados nuestro ARN, las mutaciones que ocurren en él, el ADN después, estoy partiendo ahí de la hipótesis del mundo ARN. Entonces…
Ignacio Crespo continúa una discusión sobre la improbabilidad de la vida extraterrestre, comparando la situación con la percepción griega de su propio entorno y concordando con Borja Tosar en que la vida compleja podría ser menos frecuente de lo esperado.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #11vida compleja borja tosarhabitabilidad inteligente mundopercepción griega entorno…bastante benevolente. El invierno sí puede ser incómodo, pero no tanto. Obviamente es que nosotros vamos a vivir acá. ¿Quién va a querer vivir en Finlandia? Resulta ser que uno mira y hay gente también. Esto es la historia de los griegos, que consideraban que Estaban justo en la franja de habitabilidad inteligente del mundo, que más al norte, demasiado fríos como para tener motivaciones y demasiado al sur, demasiado difícil trabajar. Barajar, ¿no? Exacto, bueno, en fin, griegos con sus cosas. Pero que estoy de acuerdo con lo que has dicho, Borja, que totalmente es probable que la vida sea más, menos frecuente de lo que pensábamos, al menos la vida compleja. Sí. Esto habla de la vida compleja en especial, no habla de la vida microbiana o básica. Mi problema es que a veces esa reflexión, que estoy totalmente de acuerdo, va seguida de intentar ponerle cifras y agarrarse esas cifras como alguien podía haberse agarrado a…
Borja Tosar reflexiona sobre las dificultades para que evolucione la vida hasta alcanzar un estado complejo como el terrestre, mencionando factores como la presencia de la Luna y el campo magnético terrestre.
Habla: Borja TosarSignificado #9 · Palabras #1luna estabiliza impactos terrestrescampo magnético terrestre intensovenus campo magnético comparativoformación similar venus tierra…mucho porque yo en ese momento, o sea, golpeó contra todo lo que, no, no, hay muchos planetas, muchos tal, paradoja de Fermi, silencio inquietante es que aquí debería estar esto lleno. Star Trek, primera directriz, y bueno, aquí el otro dice, no, no, es ¿Que esto igual es más complicado? ¿Que haya vida, pues igual hay vida en Europa? Igual hay microbios en Marte ahora mismo por su suelo, o encontramos fósiles. Pero que evolucione la vida, una cosa estable para que evolucione la vida hasta llegar hasta aquí: ¿que haya la Luna?, la Luna que también para impactos. Es que hay un montón del campo magnético que es súper raro y aún no sabemos muy bien si tiene relación con el impacto de la Luna o cómo genera un campo magnético la Tierra tan intenso. El de Venus comparado con el de la Tierra no es nada y es un planeta gemelo con una formación similar en el mismo sitio, entonces te da que pensar. Perdón, perdón Daniel, hacia ahí fíjate; trabajo en radio pero a veces no sé cuándo me interrumpir y cuándo no, que estoy totalmente de acuerdo con lo que dices como última intervención por mi parte respecto a cómo de flexible pueden ser a veces las…
Ignacio Crespo comenta sobre las predicciones de los astrobiólogos respecto a la posible existencia de vida simple en Europa y Célado, destacando que estos cuerpos celestes carecen de lunas propias pero poseen fuerzas de marea generadas por planetas gigantes.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #19vida simple en europa y céladofuerzas de marea planetas gigantesastrobiólogos predicen vida en célado…y cuándo no, que estoy totalmente de acuerdo con lo que dices como última intervención por mi parte respecto a cómo de flexible pueden ser a veces las condiciones. Hemos puesto estos casos fantásticos, digo, de muy interesantes de Marte, de Venus, pero Si tú le preguntas ahora a un astrobiólogo, te dirá que si tiene que apostar, va a apostar porque vida, tal vez simple, no compleja, pero se encuentre en Europa, en Célado; que ojo, no tienen lunas porque son la luna, están fuera de la zona de habitabilidad, pero al final lo que tienen son fuerzas de marea con sus planetas gigantes que calientan desde dentro. No tienen tectónica de placas, pero sí que tienen una costra de hielo muy gruesa que se mueve como si fueran en cierto modo esas placas y genera algunas tintas transportadoras que podrían ser interesantes. Es la Finlandia del sistema solar. Es la Finlandia,…
Borja Tosar reflexiona sobre la posibilidad de aparición de vida básica en planetas con agua líquida y soporte químico.
Habla: Borja TosarSignificado #5química básica y soporte líquidovida compleja entre monos y tal…son relevantes para mareas, digo, oceánicas, que son relevantes para también algunas cadenas de nutrientes, algunas transportadoras, no sé. Creo que al final es muy difícil modelizarlo en nuestra cabeza, por no decir imposible. Sí, a las 7 de la tarde menos. Yo diría al final que, no sé, pero si hay agua líquida, si hay algún tipo de soporte líquida, por lo menos la vida básica debería aparecer, si hay los... por lo menos la química básica y tal La vida compleja, sí que empiezo a pensar entre lo de los monos y lo de la tal, yo ya estoy pensando Que somos totalmente improbables. No deberíamos estar aquí. Bueno, tú piensas que lo de los monos realmente limita más que otra cosa a otras especies, pero ya es otra cosa más a limitar. Bueno, si nos ponemos en numeral, tenemos lo de la química, tenemos lo…