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Luisa AchaerandioBorja TosarFrancis VillatoroHéctor SocasMaría Ribesreutilización avances breakthrough starshotnasa o esa retomando proyecto starshotequipo técnico reducido breakthrough starshotdos charlas técnicas starshotvela ligera impulsada por láserproyecto breakthrough starshot tars kipping0 3 velocidad de la luzinfraestructura terrestre breakthrough starshotsonda breakthrough starshot pocos gramosvela solar breakthrough starshot materialesláseres gigavatios proyecto breakthrough starshotimpulso terrestre breakthrough starshotvela solar impulsada diez minutosvela breakthrough starshot estabilizadahaz de luz no homogéneo tarscurvatura intensidad para centrar velaproyecto breakthrough starshot tarstrayectoria con precisión de un segundo de arcogravedad del sol en trayectoriaimpacto polvo interestelar breakthrough starshotgranitos polvo velocidad luz balasvela plegada concepto breakthrough starshotparaguas del proyecto breakthrough starshotimpacto de polvo interestelar tars kippingnave puntiaguda protección impactostelescopio breakthrough starshotseñal débil 100 vatiosdistancia 4 años luzstarshot fantasía ingenieríaproyecto breakthrough starshot muerteideas starshot reaprovechamiento proyectosprototipos funcionales icarus lightsail 2proyecto zambia espejo reflejo luzvela solar proyecto ruso europa rusiaicarus prototipo funcionallightsail 2 navegación satelitalley c2 comportamiento navegaciónvelas solares en sondasvela solar según arthur c clarkeel viento del sol de clarkecarrera de veleros solares sistema solarinspiración ciencia ficción velas solaresproyecto breakthrough starshot velocidad luzvela solar desafío starshotloeb en el programaloeb director técnico starshotautor documentación breakthrough starshotavi loeb primeros autores starshotBreakthrough StarshotLoebHéctor SocasClara MoscovitzPróxima CentauriYuri MilnerIcarusLightSail 2Proyecto ZambiaEuropaRusiaDavid KippingTars (Kipping)4 años luzTierraNASALey C2SolAvi LoebStarshotBreakthroughArthur C. ClarkeEl Viento del Sol
Vela solar desafío Starshot
Con
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Héctor Socas reconoce la validez del punto anterior sobre las velas solares, pero enfatiza que el principal desafío del proyecto Breakthrough Starshot radica en alcanzar el 30% de la velocidad de la luz.
…pero que esta idea que tenemos todos de que hay un proyecto para mandar una sonda a próxima Centauri y tal pues que vayamos asumiendo que a lo mejor esa no va a ser la primera sonda interestelar que mandemos sí que es cierto que se han hecho progresos y Que aunque Breakthrough Starshot no siga para adelante, puede que estos avances se reutilicen en algún otro proyecto que se impulse; pues bien sea por yo que sé la NASA o la ESA o alguna otra agencia que quiera retomar esto porque la idea no está tan lejos. Yo, de todas formas, sí que es verdad que me da la impresión de que para la envergadura del proyecto ha habido un equipo técnico relativamente pequeño. O sea, yo solo he visto dos charlas técnicas sobre Starshot. Y cuando realmente ves las charlas técnicas y te das cuenta de todos los problemas tecnológicos y de ingeniería que hay, es cuando dice, ostras, esto, la idea es muy sencilla, no, cojo una vela muy ligerita, la impulso con un láser y la mando a 0,3, al 30% de la velocidad de la luz pero bueno, todos los problemas técnicos y de ingeniería que hay ahí detrás son tremendos, no sé si la gente Sabe, pero la idea actual de Starshot sería primero, no una sonda, sino mandar muchas, cientos o algo así, pues total te cuesta lo mismo. O sea, el fabricar la sonda en sí no es tan caro, dependiendo del material que vaya hecha la vela, que puede ser una cosa complicada, pero todo lo que es la sonda es una cosa muy pequeñita que debe pesar gramos, para que esto pueda ser útil. Lo que es un gasto fuerte es la infraestructura en tierra para impulsar todo eso, que son. Unos lásers de gigavatios, que tienen que estar dando impulso durante 10 minutos. Esto no va a estar cuatro años empujando la vela, sino se lanza desde la Tierra, durante diez minutos se le da impulso, diez minutos con gigavatios de potencia y ahí la vela va, además mola mucho porque va. Surfeando la luz, es un surfer de luz porque la forma de dirigirla es que el haz no es homogéneo sino que tiene una curvatura de intensidad de tal forma que si la vela se mueve un poquito hacia un lado, recibe más empuje de ese lado que vuelve a centrarla hacia el centro de la luz. O sea que hay una estabilidad pasiva que la provee el propio láser. Y entonces eso, bueno, la verdad que la idea es muy evocadora, ¿no? Dicen eso, que va surfeando la luz. y como digo a los 10 minutos se para entonces tienes que calcular muy bien la trayectoria tienes que tenerla calculada con una precisión de un segundo de arco incluyendo los movimientos de las estrellas la gravedad del sol y todo eso de forma de tu precisión tiene que ser un segundo de arco para que llegue a una unidad astronómica de la estrella que es lo que está previsto que haga Luego, como tienes el problema de todo el polvo del medio interestelar, que granos de polvo al 30% de la velocidad de la luz son auténticas balas, o sea, vas a estar siendo ametrallada por granos de polvo. Lo que se hace es que la vela se pliega, hay como varios conceptos, pero parece que el más, el que yo creo que se está estudiando más es que se Pliega como si fuera un paraguas, de forma que da un objeto puntiagudo, una nave puntiaguda con la punta dura. ¿No se han visto en paraguas que tiene la punta dura? Pues algo así, esa punta dura es la que le protege de los impactos y va todo lo demás plegado detrás y cuando llega a destino se vuelve a abrir porque esa área es la que se usa para que esté ahí la óptica con la que mandar la información de vuelta, con un láser, mandar la información de vuelta a la Tierra. Y hace falta un telescopio de 30 metros para poder recibir esa señal tan débil de 100 vatios desde otra estrella, desde 4 años luz de distancia. Es una locura todo, una locura en el buen sentido de la palabra, una locura de audacia, de valentía y de que es una cosa que mola mucho. Pero tengan en cuenta que a día de hoy Starshot es un poquito más fantasía que ingeniería. Pero bueno, ese es el equilibrio en el que nos tenemos que mover y yo espero que si Starshot muere como iniciativa Breakthrough, pues que por lo menos pueda ser canibalizada por otros proyectos que puedan reaprovechar todo este tipo de ideas. Yo quería hacer un apunte con lo de las velas solares, si se puede Héctor. Pues un apunte que aunque esto parezca muy loco y tal, y Héctor lo ha contado muy bien: decir que ya hay velas solares, ya han funcionado velas solares, se han hecho pruebas en prototipos más o menos exitosos como Icarus, como LightSail 2 o incluso se ha hecho un proyecto ruso que es el proyecto Zambia; no sabría muy bien pronunciarlo, ahí nos vendría bien Daniel Marín para pronunciarlo en el que no solo era una vela solar sino que era un espejo que permitió reflejar un poco de luz por parte de Europa y parte de Rusia más o menos como una luna llena. No es que iluminaran y fuera un rey de la muerte. pero que las velas solares ya existen, ya se han probado la Ley C2, el Icarus, hay satélites que desplegando velas han tenido cierto comportamiento de navegación con la presión de luz solar entonces que es una tecnología que parece muy loca pero que ya empieza a verla en sondas y en satélites artificiales alrededor de la Tierra y es tremendamente interesante y no solo eso sino que viene de la ciencia ficción que a mí me encanta hay un relato de Arthur Clerk de un libro pequeñito, es un relato pequeñito que es El viento o el sol que es precioso, que si alguien quiere ver devedades solares es un relato muy pequeñito, deben ser 20 o 30 páginas, el libro es el Viento del Sol y es un relato dentro de los de Arthur C. Klerk del futuro y en el relato lo que te cuenta es una carrera, está narrada por un participante en una carrera de veleros solares a través del sistema solar, tripulando un velero solar como un barco solar y que es preciosa y con muchísima física y mucha ciencia que seguramente se inspiraron todas estas ondas que hay ahora, que parece una locura pero es una pena que no salga adelante porque es súper interesante Sí, bueno yo apuntar a tu puntualización que efectivamente tienes razón en eso que dices, lo que pasa es que el gran desafío de Starshot no es el que sea una vela solar sino ir al 30% de la velocidad de la luz Sí, sí, eso es un desafío y conseguirlo, habrá que ver si es posible o no, ni siquiera Claro, claro, ese es el tema Y veo que hay gente en el chat, pues un poco con el cachondeo de que ya ha salido Loeb en el programa por el comentario que hice antes Bueno, pues no se lo pierdan porque Loeb es uno de los directores técnicos de Starshot. O sea que la documentación que uno, de la poca documentación que hay de Starshot, uno de los autores siempre y a veces el primer autor es Loeb de todo esto. Así que nada, ahí lo dejo. Está en todo, ¿eh? Es que no para el tío, el 30% de la ciencia estadounidense es Loeb. Cada vez que se duerme la siesta, la ciencia baja un 30% en el mundo. Donde haya un millonario al que sacarle pelas, o dólares, ahí está Luep. Oye Francis, la foto del Starshot, si la ves,…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas introduce un artículo de Clara Moscovitz sobre la misión Breakthrough Starshot, que describe cómo el proyecto parece estar perdiendo impulso y comparándolo con una vela que se apaga.
Habla: Héctor SocasSignificado #2 · Palabras #2breakthrough starshot vela solaryuri milner financiación breakthroughsonda próxima centauri iniciativacrédito breakthrough starshotcultura popular breakthrough starshotproyecto científico tecnológico tars kipping…nuestro artículo, le vendría muy bien para sostener su hipótesis. Pero es lo que tiene… Bueno, y por último, en esta ráfaga de temas breves ha salido un artículo en Scientific American; creo que, a ver si lo busco, hoy tengo todo desordenado aquí, pero bueno. de Clara Moscovitz, en el que hablan de la misión Breakthrough Starshot, este proyecto para enviar una pequeña sonda impulsada por una vela solar al sistema de Próxima Centauri, en el que habla de una cosa que todos venimos percibiendo, que parece que se va apagando esta vela, haciendo ahora la metáfora con la vela de la llama se va apagando la llama de la vela de Starshot porque ya se van a cumplir los 10 años desde que comenzó la iniciativa Recordemos que es una de las cinco iniciativas Breakthrough con las que el millonario Yuri Milner financiaba diferentes líneas de investigación que consideró que eran rompedoras y potencialmente revolucionarias y las iba a financiar con 100 millones de dólares a lo largo de 10 años, ¿no? Entonces, bueno, no estoy seguro si se ha gastado toda esa línea de crédito para Breakthrough Starshot; creo que tampoco, pero estamos a punto de llegar esos 10 años y es verdad que el proyecto sigue pareciendo más una cosa de cultura popular que realmente de un proyecto científico tecnológico que vaya para adelante y últimamente cada vez vamos oyendo. menos noticias de progresos técnicos y da la impresión de que si bien se han hecho avances pero que esta idea que tenemos todos de que hay un proyecto para mandar una sonda a próxima Centauri y tal pues que vayamos asumiendo que a lo mejor esa no va a ser la…
Héctor Socas reconoce la validez del punto anterior sobre las velas solares, pero enfatiza que el principal desafío del proyecto Breakthrough Starshot radica en alcanzar el 30% de la velocidad de la luz.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1reutilización avances breakthrough starshotnasa o esa retomando proyecto starshotequipo técnico reducido breakthrough starshotdos charlas técnicas starshotvela ligera impulsada por láserproyecto breakthrough starshot tars kipping0 3 velocidad de la luzinfraestructura terrestre breakthrough starshotsonda breakthrough starshot pocos gramosvela solar breakthrough starshot materialesláseres gigavatios proyecto breakthrough starshotimpulso terrestre breakthrough starshotvela solar impulsada diez minutosvela breakthrough starshot estabilizadahaz de luz no homogéneo tarscurvatura intensidad para centrar velaproyecto breakthrough starshot tarstrayectoria con precisión de un segundo de arcogravedad del sol en trayectoriaimpacto polvo interestelar breakthrough starshotgranitos polvo velocidad luz balasvela plegada concepto breakthrough starshotparaguas del proyecto breakthrough starshotimpacto de polvo interestelar tars kippingnave puntiaguda protección impactostelescopio breakthrough starshotseñal débil 100 vatiosdistancia 4 años luzstarshot fantasía ingenieríaproyecto breakthrough starshot muerteideas starshot reaprovechamiento proyectosprototipos funcionales icarus lightsail 2proyecto zambia espejo reflejo luzvela solar proyecto ruso europa rusiaicarus prototipo funcionallightsail 2 navegación satelitalley c2 comportamiento navegaciónvelas solares en sondasvela solar según arthur c clarkeel viento del sol de clarkecarrera de veleros solares sistema solarinspiración ciencia ficción velas solaresproyecto breakthrough starshot velocidad luzvela solar desafío starshotloeb en el programaloeb director técnico starshotautor documentación breakthrough starshotavi loeb primeros autores starshot…pero que esta idea que tenemos todos de que hay un proyecto para mandar una sonda a próxima Centauri y tal pues que vayamos asumiendo que a lo mejor esa no va a ser la primera sonda interestelar que mandemos sí que es cierto que se han hecho progresos y Que aunque Breakthrough Starshot no siga para adelante, puede que estos avances se reutilicen en algún otro proyecto que se impulse; pues bien sea por yo que sé la NASA o la ESA o alguna otra agencia que quiera retomar esto porque la idea no está tan lejos. Yo, de todas formas, sí que es verdad que me da la impresión de que para la envergadura del proyecto ha habido un equipo técnico relativamente pequeño. O sea, yo solo he visto dos charlas técnicas sobre Starshot. Y cuando realmente ves las charlas técnicas y te das cuenta de todos los problemas tecnológicos y de ingeniería que hay, es cuando dice, ostras, esto, la idea es muy sencilla, no, cojo una vela muy ligerita, la impulso con un láser y la mando a 0,3, al 30% de la velocidad de la luz pero bueno, todos los problemas técnicos y de ingeniería que hay ahí detrás son tremendos, no sé si la gente Sabe, pero la idea actual de Starshot sería primero, no una sonda, sino mandar muchas, cientos o algo así, pues total te cuesta lo mismo. O sea, el fabricar la sonda en sí no es tan caro, dependiendo del material que vaya hecha la vela, que puede ser una cosa complicada, pero todo lo que es la sonda es una cosa muy pequeñita que debe pesar gramos, para que esto pueda ser útil. Lo que es un gasto fuerte es la infraestructura en tierra para impulsar todo eso, que son. Unos lásers de gigavatios, que tienen que estar dando impulso durante 10 minutos. Esto no va a estar cuatro años empujando la vela, sino se lanza desde la Tierra, durante diez minutos se le da impulso, diez minutos con gigavatios de potencia y ahí la vela va, además mola mucho porque va. Surfeando la luz, es un surfer de luz porque la forma de dirigirla es que el haz no es homogéneo sino que tiene una curvatura de intensidad de tal forma que si la vela se mueve un poquito hacia un lado, recibe más empuje de ese lado que vuelve a centrarla hacia el centro de la luz. O sea que hay una estabilidad pasiva que la provee el propio láser. Y entonces eso, bueno, la verdad que la idea es muy evocadora, ¿no? Dicen eso, que va surfeando la luz. y como digo a los 10 minutos se para entonces tienes que calcular muy bien la trayectoria tienes que tenerla calculada con una precisión de un segundo de arco incluyendo los movimientos de las estrellas la gravedad del sol y todo eso de forma de tu precisión tiene que ser un segundo de arco para que llegue a una unidad astronómica de la estrella que es lo que está previsto que haga Luego, como tienes el problema de todo el polvo del medio interestelar, que granos de polvo al 30% de la velocidad de la luz son auténticas balas, o sea, vas a estar siendo ametrallada por granos de polvo. Lo que se hace es que la vela se pliega, hay como varios conceptos, pero parece que el más, el que yo creo que se está estudiando más es que se Pliega como si fuera un paraguas, de forma que da un objeto puntiagudo, una nave puntiaguda con la punta dura. ¿No se han visto en paraguas que tiene la punta dura? Pues algo así, esa punta dura es la que le protege de los impactos y va todo lo demás plegado detrás y cuando llega a destino se vuelve a abrir porque esa área es la que se usa para que esté ahí la óptica con la que mandar la información de vuelta, con un láser, mandar la información de vuelta a la Tierra. Y hace falta un telescopio de 30 metros para poder recibir esa señal tan débil de 100 vatios desde otra estrella, desde 4 años luz de distancia. Es una locura todo, una locura en el buen sentido de la palabra, una locura de audacia, de valentía y de que es una cosa que mola mucho. Pero tengan en cuenta que a día de hoy Starshot es un poquito más fantasía que ingeniería. Pero bueno, ese es el equilibrio en el que nos tenemos que mover y yo espero que si Starshot muere como iniciativa Breakthrough, pues que por lo menos pueda ser canibalizada por otros proyectos que puedan reaprovechar todo este tipo de ideas. Yo quería hacer un apunte con lo de las velas solares, si se puede Héctor. Pues un apunte que aunque esto parezca muy loco y tal, y Héctor lo ha contado muy bien: decir que ya hay velas solares, ya han funcionado velas solares, se han hecho pruebas en prototipos más o menos exitosos como Icarus, como LightSail 2 o incluso se ha hecho un proyecto ruso que es el proyecto Zambia; no sabría muy bien pronunciarlo, ahí nos vendría bien Daniel Marín para pronunciarlo en el que no solo era una vela solar sino que era un espejo que permitió reflejar un poco de luz por parte de Europa y parte de Rusia más o menos como una luna llena. No es que iluminaran y fuera un rey de la muerte. pero que las velas solares ya existen, ya se han probado la Ley C2, el Icarus, hay satélites que desplegando velas han tenido cierto comportamiento de navegación con la presión de luz solar entonces que es una tecnología que parece muy loca pero que ya empieza a verla en sondas y en satélites artificiales alrededor de la Tierra y es tremendamente interesante y no solo eso sino que viene de la ciencia ficción que a mí me encanta hay un relato de Arthur Clerk de un libro pequeñito, es un relato pequeñito que es El viento o el sol que es precioso, que si alguien quiere ver devedades solares es un relato muy pequeñito, deben ser 20 o 30 páginas, el libro es el Viento del Sol y es un relato dentro de los de Arthur C. Klerk del futuro y en el relato lo que te cuenta es una carrera, está narrada por un participante en una carrera de veleros solares a través del sistema solar, tripulando un velero solar como un barco solar y que es preciosa y con muchísima física y mucha ciencia que seguramente se inspiraron todas estas ondas que hay ahora, que parece una locura pero es una pena que no salga adelante porque es súper interesante Sí, bueno yo apuntar a tu puntualización que efectivamente tienes razón en eso que dices, lo que pasa es que el gran desafío de Starshot no es el que sea una vela solar sino ir al 30% de la velocidad de la luz Sí, sí, eso es un desafío y conseguirlo, habrá que ver si es posible o no, ni siquiera Claro, claro, ese es el tema Y veo que hay gente en el chat, pues un poco con el cachondeo de que ya ha salido Loeb en el programa por el comentario que hice antes Bueno, pues no se lo pierdan porque Loeb es uno de los directores técnicos de Starshot. O sea que la documentación que uno, de la poca documentación que hay de Starshot, uno de los autores siempre y a veces el primer autor es Loeb de todo esto. Así que nada, ahí lo dejo. Está en todo, ¿eh? Es que no para el tío, el 30% de la ciencia estadounidense es Loeb. Cada vez que se duerme la siesta, la ciencia baja un 30% en el mundo. Donde haya un millonario al que sacarle pelas, o dólares, ahí está Luep. Oye Francis, la foto del Starshot, si la ves,…