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Silvana TapiaLuisa AchaerandioJuan Carlos GilIgnacio CrespoBorja TosarFrancis VillatoroHéctor SocasGastón GiribetAlberto Apariciuniverso de dante tres esferaesfera superficie equidistan centroespacio cuatro dimensiones crespoesfera universo cosmología dantescapolo sur circunferencia ecuador tierracírculo material esfera terrestrecírculos concéntricos universo dantescoesfera tridimensional cosmología ignacio crespopolo norte morada de dios dantecircunferencias paralelas ascenso al nortedante viajero en el tiempoimpacto kpg según dantecosmología dantesca teológicaDanteIgnacio CrespoAristótelesDiosEmpirioTierraTimothy BurberryEdad MediaDante AlighieriIgnacioMadridHéctor SocasJerusalénDivina ComediaBurberryLunaTicoTimothyMonteregioneSienaVirgilioMonterricionesiglo XIVsiglo XIIIGastón GiribetKPGPlanetaInfiernoFrancis Villatoro
Universo de Dante Tres esfera
Con
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Ignacio Crespo explica cómo el universo descrito por Dante podría ser una tres esfera, existiendo en un espacio de cuatro dimensiones, diferente al nuestro.
…estado hablando, le he estado preguntando y dice: A ver, siendo muy caritativos, pues te puedes imaginar más o menos por dónde va el asunto. Y me puso un ejemplo que voy a ver si consigo explicar bien. Lo que plantean en muchos de estos lugares, no solamente Que la geometría no sea Euclidia, sino que en realidad el universo, este universo de Dante, sería una tres esfera. Una esfera que vive en un espacio de cuatro dimensiones, a diferencia de las nuestras que vive en un espacio de tres dimensiones. Tenemos que entender aquí que la esfera es la superficie de la esfera, es la colección de puntos en ese espacio de tres dimensiones que equidistan de su centro, ¿vale? Para imaginar una esfera que vive en un espacio de cuatro dimensiones lo tenemos más complicado, que es como sería este universo, pero podemos intentar hacerlo en versión de bolsillo y luego sacar conclusiones. Imaginemos entonces que tengamos que representar el universo como una esfera que vive en un espacio de tres dimensiones, como la nuestra, que sería como nuestro globo terráqueo. Bueno, en ese caso, en el polo sur, encontraríamos una circunferencia, podemos trazar como una línea paralela al ecuador, cerquita del polo y eso podría representar la Tierra, el primer círculo material. donde se encuentra todo. Y para ir avanzando, ascendiendo por los cielos, lo que estaríamos es yendo a circunferencias paralelas hacia el norte de esa esfera que vive en un espacio de tres dimensiones, como si fueran cortes, cortes de la esfera cada vez más arriba. y llegaríamos a una circunferencia cercana al polo norte finalmente que podríamos entender como aquella donde habita Dios, el empirio este que decíamos y de alguna manera eso nos permite esquivar que Dios no esté en el centro porque la tierra tampoco lo estaría porque el concepto de centro se difuminaría mucho pero llegar a este tipo de castillos mentales Para simplemente disfrutar, que no pretendía dar ningún mecanismo explicativo, pues me parece un poquito injustificado la verdad. Hay que entender ese misterio de la teología que utilizaban en su momento las herramientas que tenían y dejarlo un poco ahí. No sé si me ha explicado bien; yo he entendido que Dante es un dinosaurio realmente y que se trajo en realidad es un viajero en el tiempo que ha traído toda la información de cuando cayó el meteorito. Esto es un poco lo que quería decir en la nota de prensa, creo que nombraban el impacto KPG y así lo ha dicho la prensa. De nuevo, ¿qué relación hay? Bueno, era broma esto, por si alguien. Esto es parte de la moda esta que hay de coger alguna obra de ficción y tratar de conectarla o buscarle explicaciones a las cosas, yo que sé, es como coger Juego de Tronos y tratar de explicar por qué las estaciones son…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas saluda a la audiencia y explica que la elección del tema 'infierno de Dante' fue propuesta por Ignacio, aunque desconoce si está relacionada con las altas temperaturas en Madrid.
Habla: Héctor SocasPalabras #7ignacio propone infierno de dantealtas temperaturas en madridinterior del infierno heladozona de habitabilidad improbabilidad…Yo creo que sí, ¿no? Estamos en YouTube; yo acabo de veros o ver, ¿cómo se dirá? Perfecto, pues vamos a empezar, ya saben, sin musiquitas, sin nada, a palo seco. Siempre me damos mal rollo, pero es lo que hay; vamos con ello. Saludos, criaturas y entófilas de toda la galaxia. Les hablo desde Madrid, donde estos días hemos estado a más de 35 grados. No sé si esa será la razón, y no pretendo hacer juego de palabra con esto, que impulsó a Ignacio a proponer hablar hoy sobre el infierno de Dante. Pero no pasa nada porque el café también se puede tomar frío; se puede uno pedir un café helado, que no es lo mismo que un café en helades, siguiendo con la temática del infierno. Aunque quizá un poco sí, porque volviendo a Dante, el interior del infierno estaba helado. Al final, una cosa que nos revela la ciencia es que prácticamente todo el universo es demasiado caliente o demasiado frío para nosotros. La zona de habitabilidad es una improbabilidad rara, una carambola cósmica extremadamente infrecuente. Lo que no es Infrecuente es que cada semana haya un episodio de Coffee Break, Señal y Ruido, nuestra tertulia sobre la actualidad de la ciencia. Y hoy, en versión extendida, seguramente tendremos formato con prórroga.…
Tras una breve interrupción centrada en el fútbol y el equipo deportivo de Francis Villatoro, Héctor Socas se disculpa por la desviación del tema y anuncia que Ignacio iba a presentar un tema cómico: la Divina Comedia de Dante.
Habla: Héctor SocasPalabras #19divina comedia de dantetema cómico de ignaciofútbol y equipo deportivo villatoro…contra la Almería y si la Almería gana, pues pasa a la Almería y el Málaga juega con las palmas, así que veremos, uno de esos cuatro sube, veremos a ver lo que pasa. Está muy interesante; estaremos pendientes y hasta aquí Minuto y Resultado en Coffee Break. Perdonad que he irrumpido con el fútbol. He sido yo, he sido yo, perdón. Ahora, hablando de calores, Ignacio, o quizás no, pues eso como decía, la divina comedia, habías prometido traernos un tema hoy muy cómico y resulta que era la divina comedia de Dante. Me gusta porque es verdad que es el gran problema que encontramos cuando pensamos en el título que si me permites antes de entrar en la parte científica aprovecho y digo porque se llama comedia porque no es muy divertida que parezca ni siquiera acaba…
Ignacio Crespo relata un encuentro casual mientras revisaba noticias científicas durante un viaje, donde se encontró con información sobre la posible influencia de impactos cósmicos en la obra de Dante.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #4impactos cósmicos en obra de danteestructura del infierno dantesco y meteoritossatán como consecuencia de colisiones planetarias…entre lo literario y lo científico, y no porque me lo saque yo de la mano, sino porque hace ya unas semanas yo me estaba yendo de viaje, me estaba mirando las noticias científicas que iban a salir ese día, y veo que un tal Timothy Burberry, que yo no lo conocía de nada; iba a hacer una ponencia en un congreso sobre la posibilidad de que Dante hubiera anticipado el comportamiento de un impactor chocando contra la tierra: un meteorito o un asteroide que hubiera golpeado y que, en realidad, la estructura de su infierno, la presencia de Satán en él e incluso todo el purgatorio fueran consecuencias de esta manera de entender las colisiones planetarias. Madre mía, además miro la nota de prensa y veo que hacia el final hacen referencia a que el cielo, que tampoco os iba a salvar, tiene una geometría no euclidea. Esto tengo que verlo; os lo pasé por el grupo. Esperé pacientemente a la hora del desembargo y me encontré, desafortunadamente, que solo tenía la nota de prensa, porque lógicamente no hay ningún paper detrás, sino la ponencia en un congreso y además un…
Ignacio Crespo resume brevemente la trama de la Divina Comedia, indicando que se trata de una autoficción donde Dante es el protagonista y se despierta en una selva oscura.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #12dante protagonista en la divina comediaselva oscura como inicio de dantecírculos del infierno con virgiliopurgatorio para almas con salvación…que haya llegado con Timothy, sino que esa parte del paraíso y su geometría neuclidia es algo de lo que se ha hablado mucho. Entre ellos está Carlos Robeli también opinando. O sea, vamos a ir poco a poco, si os parece, y vemos cómo funciona todo el asunto. Resumen muy breve de qué va la Divina Comedia, que me la he estado releyendo; no me he dado tiempo porque me puse ayer, pero la mitad está releída. La idea es sencilla: en principio es una autoficción, el propio Dante es el protagonista y él se despierta a mitad de su vida en una selva oscura que, bueno, pues a partir de ahí perdido, le acompaña a Virgilio por los distintos círculos que conforman el infierno, descendiendo, pasando después al purgatorio; el purgatorio sería allí donde van a parar las almas que tienen salvación en algún momento pero Desde luego, no ahora. Tienen que pasar por toda una serie de penurias y finalmente llega al cielo, al paraíso, y acaba viendo a Dios. Todo este viaje de la mano de Beatriz; efectivamente, a Beatriz se la encuentra a mitad. La idea era que la acompañara todo…
Ignacio Crespo explica cómo Dante Alighieri podría haber anticipado ideas sobre el impacto de objetos celestes en la Tierra, situándolo en el contexto de la Edad Media donde Aristóteles era una figura clave.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #4organicismo en la obra de danteanalogías cuerpo humano universo 1300contexto histórico revolución científicaimpacto de objetos celestes dantecrater por impacto terrestre dantearistóteles rey en la edad mediaimpacto lunar inalterable según aristóteles…el universo. Pero a la misma altura, por aquel entonces, todavía se entendía el magicismo, que creía en la cábala, en los números, en las repeticiones; pues eso está tremendamente presente en toda esta obra. El 3, el 9, el 7 tienen una simbología muy fuerte. Y luego está el organicismo, que estaba también presente aquí tal vez como una semilla mucho antes, mucho antes de la revolución científica; aquí hablamos del 1300, que intentaba encontrar analogías en todo lo que ocurría en el universo con cómo funcionaba el cuerpo humano. Y bueno, pues hay aquí todavía algunas ideas que ya empiezan a ir en esa línea. Pero dejando más o menos claro cómo es ese viaje, quiero explicar por qué empieza a sospechar que Dante, a pesar de que esto fue mucho antes de que se creyera que efectivamente un objeto del cielo podía chocar con la tierra y formar un cráter, pues él ya empezaba. A sospechar este tipo de cuestiones. Partimos de cuál era el estado del arte. Por aquel entonces estamos hablando todavía de Edad Media, Aristóteles era el rey y para entender el universo, la astronomía entre comillas dividía el universo en lo que pasaba por debajo de la luna y lo que pasaba por encima. Y lo que pasaba por encima era inalterable; eso era eterno, eran movimientos perfectos. No era concebible que un objeto que proviniera de encima de la luna pudiera bajar a nuestra esfera y chocar con el planeta. Lo interesante es que está como estratificado ese entusiasmo; es decir, a medida que se va, no solamente lo que pasa por arriba de la luna es distinto, sino que es cada vez más armónico y más sempiterno y más bello. En el paraíso uno ve eso; cada vez se…
Ignacio Crespo describe la estructura del infierno en el canto cuarto de la Divina Comedia, explicando que es un pozo enorme situado en Jerusalén con círculos concéntricos que representan diferentes niveles de pecado.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #8círculos concéntricos del infierno dantepozo enorme en jerusalén danteestructura del infierno canto cuarto…y ve cosas cada vez más, como si la perfección estuviese también creciente. Sí, y la luz también es cada vez más luminoso; ya no es material. Llegaremos al paraíso porque me parece muy interesante, pero explicando por qué empezamos a sospecharlo del impactor. Lo que nos describe en el canto cuarto, cuando Dante se asoma en esa primera parte que es el infierno, pues se asoma al infierno y lo ve, es un pozo enorme, un pozo que se sitúa en Jerusalén. Ese sería el acceso al infierno y ese pozo no es simplemente un embudo, es un embudo escalonado; es como un figurat invertido introduciéndose con los círculos concéntricos, los nueve círculos del infierno, hacia adentro, cada vez representando pecados más profundos. Ojo, el tema de los pecados ha cambiado mucho a Lo largo de la historia, no son los mismos que son ahora los que eran en su momento. En su momento la tristeza era un pecado; ahora, bueno, la iglesia sigue considerando que eso de la depresión igual es algo tratable en los confesionarios, así que hay…
Ignacio Crespo relaciona la estructura escalonada del infierno descrito por Dante con la formación de cráteres en la Luna y otros planetas, comparándola con el colapso de las paredes de un pozo excavado en la playa.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #9 · Palabras #20impacto de meteoritos en la lunacráteres como tico y sus escalonescolapso de paredes de pozo playaestructura escalonada del infierno danteconocimiento geológico de dantecírculos escalonados en la divina comediainterpretación piadosa de dantecanto 30-31 del infierno danteciudad monterricione siglo xiiitorres de monteregione en dantecircularidad del infierno dante alighiericiudad de monteregione cerca siena…ahora, bueno, la iglesia sigue considerando que eso de la depresión igual es algo tratable en los confesionarios, así que hay herencias peculiares. Ahora los pecados incluyen dejar a alguien en visto, por ejemplo; eso creo que es el tercer círculo. Exacto. Y Burberry lo que dice es: Esta estructura escalonada es algo que vemos, ahora entramos en detalles, pero vemos en el impacto de meteoritos que podemos encontrar en la Luna o en otros planetas. Y es verdad que hay algunos cráteres como Tico, que tú vas y no son como nos imaginaríamos en la Tierra, una pendiente suave hacia adentro, sino que tienen determinados escalones por cómo colapsa la Tierra una vez se forma. Todos hemos excavado un pozo en la playa y hemos visto cómo colapsan las paredes cuando tienen una pendiente demasiado pronunciada. Bueno, pues sí, como no hay erosión y no hay atmósfera y tal, se quedan como están en la luna, pero la Tierra no pasa eso. Así que, ¿de dónde saca realmente Dante esta concepción? Bueno, Timothy lo que dice es que Dante tenía un conocimiento sobre geología. A mí siempre me parece un poco piadosa esa interpretación, o sea, ¿de dónde saca Dante esa visión de los círculos escalonados, estratificados? Creo que la respuesta está en la misma Divina Comedia, o sea, en el canto 30-31, no me acuerdo del infierno, cuando habla de Monterricione, Monterricione es una ciudad que existía más o menos 100 años antes de la Divina Comedia, que fue escrita al principio del siglo XIV, Monteregione es de la primera o segunda década del siglo XIII, en 1215. Y en un momento, Dante, para dar una idea de esa circularidad en el infierno, la menciona directamente: dice, imagínense como las torres de Monteregione, que todo el mundo menciona el caso de Monteregione porque es una ciudad que todavía preserva sus 14 torres, una locura. Uno va cerca de Siena y ve las catorce torres y dice, eso lo escribió Dante. Las analogías que tenía eran sus construcciones aledañas; es como el círculo de Monterregione. Los anfiteatros tienen esa forma; me parece que es de donde abreva él, lo que dice la Divina Comedia. Cuando busca describir ese abismo infernal en el canto 31 del…
Ignacio Crespo explica que una pregunta sobre lo que hay en las antípodas de Jerusalén carece de sentido dentro de la visión dantesca de la Tierra, ya que el estado actual de esa zona ha cambiado desde el impacto original.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #17impacto original visión dantescaantípodas de jerusalén sin sentidovisión de dante hemisferio norte tierrarepresentaciones arcaicas del mundo…de 72 kilómetros por segundo, donde sin ningún sentido decide calcular cuál es la superficie de la Tierra en las antípodas de Jerusalén, diciendo si en Jerusalén está la entrada al infierno, impacto por el hemisferio contrario. ¿Qué es lo que hay ahí? Una pregunta que ya hemos dejado claro que no tiene sentido, porque lo que hay ahora dentro de esta visión de Dante no era lo que estaba cuando hubo el choque. Así que va a ser agua, va a ser agua necesariamente porque esa visión que tenía Dante en su época de la Tierra, que no era exclusivamente suya, era un hemisferio norte con tierra, un hemisferio sur con agua, algo que viene de representaciones del mundo mucho más arcaicas, que Más o menos iba orientando bien el tamaño de esta esfera, pero que ahí se queda. Y aún así las conclusiones son, lógicamente, que ese impacto de un cuerpo de 30 metros a 72 kilómetros por segundo no generaría un cráter hasta el centro de la Tierra. De hecho,…
Ignacio Crespo explica que el infierno y el purgatorio están ubicados en la Tierra, mientras que el paraíso no es material. Menciona las esferas aristotélicas como parte de la descripción del universo.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #2 · Palabras #12infierno y purgatorio en la tierraparaíso no material según crespoesferas aristotélicas del universonueve cielos y el empirioesferas concéntricas alejan la tierrauniverso estructurado en cielosmotor inmóvil camino a diosdistribución espacial de los cieloscosmología dantesca y diosesferas alejadas tierramodelo aristotélico de la tierrageometría neuclidia en dantecosmología dantesca ubicación de diosgeocentrismo aristotélico cosmovisión de la épocaparaíso y cielo alejamiento del centro…menos conocidas, Robeli conocido, el resto paralegos como yo; la verdad es que no los teníamos fichados, que le han dado vueltas a esto, porque ya digo que de todas las capas de interpretación que le podemos dar a la Divina Comedia, pues cómo se iba a salvar. Y es que pasa una cosa: el infierno y el purgatorio se encuentran en nuestro globo terráqueo. Son materiales, pero el paraíso no; el paraíso tal y como lo describe no es material. Las almas son luces y las esferas aristotélicas, que esto es lo que él utiliza, sí que están ahí: distintos cielos, nueve cielos y luego pues otra serie de estructuras, el empirio que le llamaban, donde está Dios, que son de alguna forma esferas concéntricas que se van alejando de La Tierra cada vez más lejos. A medida que pues vamos pasando por los planetas al principio, finalmente llegamos a las estrellas, luego a un motor inmóvil y finalmente a Dios. Pero dice que no es material, dice que esto no es espacial, una distribución espacial de estos cielos; entonces eso queda un poco extraño y lo que es más interesante es que a partir de aquí de lo que ocurre es de lo que se deduce que es una geometría neuclidia porque dicen que cuando llegan a las últimas esferas alejándose de la tierra y ven a Dios, claro, ¿cómo va a estar Dios tan lejos del centro del universo? Dios es el centro del universo, pero ¿cómo puedes ver el centro de esa estructura en la que estás mirando lejos de dónde vienes? que era el centro porque era la Tierra en ese modelo aristotélico. Esto es una aparente paradoja, una paradoja que Dante no resuelve porque Dante no está planteando ningún mecanismo y posiblemente no le interesara. Dante lo que está haciendo es lo siguiente: tenemos una descripción aristotélica donde la Tierra está en el centro, ese geocentrismo está súper presente en la cosmovisión de la época y por lo tanto si el paraíso y el cielo están a medida que te alejas están lejos. del centro. Pero esto es teológicamente imposible porque va en contra de todo lo que, en principio, consideramos que es Dios y lo deja como un misterio porque no había esa necesidad de explicar; posiblemente le pareciera hasta herético. Así que bueno pues…
Ignacio Crespo explica cómo el universo descrito por Dante podría ser una tres esfera, existiendo en un espacio de cuatro dimensiones, diferente al nuestro.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #1 · Palabras #1universo de dante tres esferaesfera superficie equidistan centroespacio cuatro dimensiones crespoesfera universo cosmología dantescapolo sur circunferencia ecuador tierracírculo material esfera terrestrecírculos concéntricos universo dantescoesfera tridimensional cosmología ignacio crespopolo norte morada de dios dantecircunferencias paralelas ascenso al nortedante viajero en el tiempoimpacto kpg según dantecosmología dantesca teológica…estado hablando, le he estado preguntando y dice: A ver, siendo muy caritativos, pues te puedes imaginar más o menos por dónde va el asunto. Y me puso un ejemplo que voy a ver si consigo explicar bien. Lo que plantean en muchos de estos lugares, no solamente Que la geometría no sea Euclidia, sino que en realidad el universo, este universo de Dante, sería una tres esfera. Una esfera que vive en un espacio de cuatro dimensiones, a diferencia de las nuestras que vive en un espacio de tres dimensiones. Tenemos que entender aquí que la esfera es la superficie de la esfera, es la colección de puntos en ese espacio de tres dimensiones que equidistan de su centro, ¿vale? Para imaginar una esfera que vive en un espacio de cuatro dimensiones lo tenemos más complicado, que es como sería este universo, pero podemos intentar hacerlo en versión de bolsillo y luego sacar conclusiones. Imaginemos entonces que tengamos que representar el universo como una esfera que vive en un espacio de tres dimensiones, como la nuestra, que sería como nuestro globo terráqueo. Bueno, en ese caso, en el polo sur, encontraríamos una circunferencia, podemos trazar como una línea paralela al ecuador, cerquita del polo y eso podría representar la Tierra, el primer círculo material. donde se encuentra todo. Y para ir avanzando, ascendiendo por los cielos, lo que estaríamos es yendo a circunferencias paralelas hacia el norte de esa esfera que vive en un espacio de tres dimensiones, como si fueran cortes, cortes de la esfera cada vez más arriba. y llegaríamos a una circunferencia cercana al polo norte finalmente que podríamos entender como aquella donde habita Dios, el empirio este que decíamos y de alguna manera eso nos permite esquivar que Dios no esté en el centro porque la tierra tampoco lo estaría porque el concepto de centro se difuminaría mucho pero llegar a este tipo de castillos mentales Para simplemente disfrutar, que no pretendía dar ningún mecanismo explicativo, pues me parece un poquito injustificado la verdad. Hay que entender ese misterio de la teología que utilizaban en su momento las herramientas que tenían y dejarlo un poco ahí. No sé si me ha explicado bien; yo he entendido que Dante es un dinosaurio realmente y que se trajo en realidad es un viajero en el tiempo que ha traído toda la información de cuando cayó el meteorito. Esto es un poco lo que quería decir en la nota de prensa, creo que nombraban el impacto KPG y así lo ha dicho la prensa. De nuevo, ¿qué relación hay? Bueno, era broma esto, por si alguien. Esto es parte de la moda esta que hay de coger alguna obra de ficción y tratar de conectarla o buscarle explicaciones a las cosas, yo que sé, es como coger Juego de Tronos y tratar de explicar por qué las estaciones son…
Ignacio Crespo explica cómo Dante Alighieri, al ser partidario del papado, tuvo que exiliar a algunos compañeros y cómo la interpretación política es clave para entender su obra.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #10 · Palabras #5exilio de compañeros por danteinterpretación política de dante alighieriapuesta de dante por el papadodante conocía la tierra esféricacálculo del diámetro de la tierra…y los huelfos. Incluso dentro de los huelfos había gente más radical que creía que había que darle todo el poder al Papa, aquellos que eran llamados huelfos negros y los blancos que decían, bueno, está bien que haya aquí un poder político independiente. Siendo Dante de estos segundos se vio en la situación incluso de tener que exiliar a algunos compañeros, compañeros cuyos padres aparecen en esta historia. Así que evidentemente la interpretación política es clave; la interpretación teológica está ahí porque era una persona, de nuevo, que apostaba fuertemente por el papado. No hay ninguna necesidad de darle otra capa, la verdad sí. Con este tipo de referencias a bueno, sabía que la tierra era esférica; evidentemente hacía mucho que se sabía eso. El cálculo del diámetro pues también más o menos encajaba dentro de lo que toca. Y oye, el tema de los pesos que se mueven hacia el centro de la Tierra, esa idea de cruzamos el centro de la Tierra y cambia un poco la dirección en la que Experimentamos la gravedad, eso está chulo, pero para mí ahí se acaba. Bueno, hablando ahí se acaba, vamos a ir terminando aquí este bloque, pero antes Borja nos quería hacer partícipes de una cierta liturgia que es bastante habitual cada vez más en redes…