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Cecilia GarraffoJuan Carlos GilGastón GiribetFrancis VillatoroBorja Tosarenergía gota agua alturacaída gota metro cuatro metrosproblema escala energíavelocidad límite gota aguafricción del aire velocidad terminalsalto avión 180 kilómetros horadiversidad terminal régimen universalidaduniversalidad gotas de aguavelocidad límite gotasfluctuaciones observadas newtonmovimiento da vinciLeonardo da VinciNewtonGastón GiribetJuan Carlos GilThe Drinking StrawEspañaArgentinaWikipediaPatagonia
Universalidad gotas de Agua
Con
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Gastón Giribet reflexiona sobre las gotas de agua que caen desde grandes alturas, sugiriendo que su similitud en comportamiento, más que la energía, es lo que provoca un régimen de universalidad.
…broma. Las cosas no caen perfectamente en vertical, sobre todo cuando son pequeñas. Podría nuevamente aportar mi mala intuición de físico. Yo diría lo contrario. ¿Qué cambia cuando la altura es muy, muy grande? La razón por la cual la caída es importante es porque en el medio, por ejemplo, la gota cae con diferente energía. No es lo mismo que caiga de un metro que cae de cuatro metros. Entonces hay una escala más en el problema y eso lo hace más complicado. Eso es lo que estábamos explicando. Ahora, ¿qué pasa cuando la altura es muy, muy, muy grande? Bueno, la gota adquiere una velocidad límite. Hay una diferencia entre diferentes gotas, no es lo mismo caer de un metro que de tres metros, pero acaso sí es lo mismo caer de 50 que de 100. Por ejemplo, cuando uno salta de un avión, alcanza 180 kilómetros por hora y ahí frena, sigue por la fricción del aire; la gota le pasa lo mismo porque tiene menor superficie. Velocidad terminal se llama. La diversidad terminal hace que cuando uno empieza a tomar ese régimen, uno empezará a encontrar ahí nuevamente un régimen de universalidad, capaz. Yo tendría, obviamente esto lo habrán pensado ellos y lo Habrán descartado, pero yo pensaría que es lo contrario. Se debe no a que hay cada vez más energía cuando cae más alto, sino a que cada vez se parecen más las gotas que caen muy alto entre ellas. Entonces ahí nuevamente la universalidad regresa, capaz de la mano de la velocidad límite. Sin embargo, como te digo, quizás sea porque el tiempo de caída no es muy muy grande, pero se producen fluctuaciones que, como decía, habían observado Leonardo da Vinci y Newton. Y me ha venido a la mente, según hablabas, posiblemente el símil no se ha apropiado, pero el movimiento. Browniano ¿Qué demonios hace que un grano de polen chiquitito decida no estar quieto y de repente moverse un pelín hacia la izquierda? Bueno, pues la mecánica estadística; todo está hecho de cositas pequeñas. Pueden pasar cosas que en promedio hacen que caiga…
Significado #1 · Palabras #1
Juan Carlos Gil explica las características de las estalactitas, definiéndolas como espeleotemas que cuelgan del techo de las cuevas y describiendo su formación a partir de una única gota de agua.
Habla: Juan Carlos GilPalabras #10estalactitas espeleotemas gooteoformación estalactitas gota de aguacalcita reguero paredes estalactitastubito capilar agua goteandothe drinking straw españa argentina…cosa diferente porque recuerda esa forma y tú tienes que ponerte allí y mirar, a ver, ¿lo veo o no lo veo? Como con las nubes. Y decir que sí, si no quedas mal. Sí, sí, tienes que decir que sí, que lo ves, claro. Bueno, pero a nadie se le escapa que los dos. espeleotemas más conocidos son estalactitas y estalagmitas. Las estalactitas, del griego estalactos, que significa gootear, son esos, los espeleotemas que cuelgan del techo. Las que están en la imagen que hemos utilizado hoy para el programa. Las estalactitas nacen de una única gota que al caer deja tras de sí un fino reguero de calcita por el mecanismo químico que os he comentado y este reguero forma un tubito, un tubo hueco con unos pocos milímetros de diámetro en las paredes y en este tubo capilar es por donde sigue fluyendo el agua y sigue goteando y se va precipitando en su extremo. Por eso a veces se forman estalactitas larguísimas y muy finas. A esta configuración se le llama The Drinking Straw. Pajita en España, bombilla en Argentina y lo he buscado en Wikipedia y vamos, cada país tiene un nombre para Este objeto. Debe ser el que más términos agrupa. O sea, Gastón, ¿le llamáis bombilla tanto a lo que utilizáis para el mate como a la pajita? No, la pajita es pajita, pero al menos en Buenos Aires, no sé, qué sé yo, llamamos las cosas distinto, no sé, yo…
Gastón Giribet pregunta sobre la aplicabilidad de una ley de escala, refiriéndose a ejemplos como la formación de estalactitas en cuevas o en el hielo de la Patagonia.
Habla: Gastón GiribetSignificado #11 · Palabras #11extractivas hielo patagoniaproblema más de forma geométricanoción de universalidad gastón giribet…problema en algún régimen, como por ejemplo podría ser la transición de fase en un sistema tiene invariancia de escala, invariancia conforme a lo que fuere, puede proponer cierta forma funcional para los observables y de ahí saca ley de escala Entonces esto, ¿Cuándo funciona eso? Bueno, cuando hay un tipo de universalidad. Según lo que vos me estás contando, esto funciona para extractivas en general, o sea, en el medio de una cueva, donde hay algo, un salitre que está goteando con tiempos característicos de años o de meses, o en el hielo, en la Patagonia, donde las extractivas se caen y se forman con tiempo característico de horas. Eso es independiente de esto, tanto del sustrato en sí como del tiempo característico, o sea que es un problema más de forma, más geométrico, más que tenga que ver con scale independientemente. O sea, ¿hay alguna noción de universalidad en esto que estás contando? ¿Te has cargado un tercio de lo que voy a contar? Perdón, hay un número adimensional que va a describir el problema, semejante al número de Reynolds. Y sí, tal cual lo explicas, hay una especie de balance entre el flujo de materia, que aquí es agua sobresaturada en carbonatos en el hielo o esa agua helada…
Gastón Giribet reflexiona sobre las gotas de agua que caen desde grandes alturas, sugiriendo que su similitud en comportamiento, más que la energía, es lo que provoca un régimen de universalidad.
Habla: Juan Carlos GilSignificado #1 · Palabras #1energía gota agua alturacaída gota metro cuatro metrosproblema escala energíavelocidad límite gota aguafricción del aire velocidad terminalsalto avión 180 kilómetros horadiversidad terminal régimen universalidaduniversalidad gotas de aguavelocidad límite gotasfluctuaciones observadas newtonmovimiento da vinci…broma. Las cosas no caen perfectamente en vertical, sobre todo cuando son pequeñas. Podría nuevamente aportar mi mala intuición de físico. Yo diría lo contrario. ¿Qué cambia cuando la altura es muy, muy grande? La razón por la cual la caída es importante es porque en el medio, por ejemplo, la gota cae con diferente energía. No es lo mismo que caiga de un metro que cae de cuatro metros. Entonces hay una escala más en el problema y eso lo hace más complicado. Eso es lo que estábamos explicando. Ahora, ¿qué pasa cuando la altura es muy, muy, muy grande? Bueno, la gota adquiere una velocidad límite. Hay una diferencia entre diferentes gotas, no es lo mismo caer de un metro que de tres metros, pero acaso sí es lo mismo caer de 50 que de 100. Por ejemplo, cuando uno salta de un avión, alcanza 180 kilómetros por hora y ahí frena, sigue por la fricción del aire; la gota le pasa lo mismo porque tiene menor superficie. Velocidad terminal se llama. La diversidad terminal hace que cuando uno empieza a tomar ese régimen, uno empezará a encontrar ahí nuevamente un régimen de universalidad, capaz. Yo tendría, obviamente esto lo habrán pensado ellos y lo Habrán descartado, pero yo pensaría que es lo contrario. Se debe no a que hay cada vez más energía cuando cae más alto, sino a que cada vez se parecen más las gotas que caen muy alto entre ellas. Entonces ahí nuevamente la universalidad regresa, capaz de la mano de la velocidad límite. Sin embargo, como te digo, quizás sea porque el tiempo de caída no es muy muy grande, pero se producen fluctuaciones que, como decía, habían observado Leonardo da Vinci y Newton. Y me ha venido a la mente, según hablabas, posiblemente el símil no se ha apropiado, pero el movimiento. Browniano ¿Qué demonios hace que un grano de polen chiquitito decida no estar quieto y de repente moverse un pelín hacia la izquierda? Bueno, pues la mecánica estadística; todo está hecho de cositas pequeñas. Pueden pasar cosas que en promedio hacen que caiga…
Juan Carlos Gil explica cómo, en las estalagmitas cónicas, el aporte abundante de agua impide que las gotas se equilibren en cuanto a su contenido de dióxido de carbono.
Habla: Juan Carlos GilPalabras #7dióxido carbono en estalagmitas cónicasaporte abundante agua estalagmitascinética no controlada carbonato calcio…de alcohóler menor que 1, representa estas lagmitas cónicas que también las hay. Los autores proponen, en este caso, que mientras las otras columnares y décima plana crecen en un régimen en el que la química está limitada por la precipitación de carbonato. De calcio, como os contaba antes, en las cónicas ocurre que el aporte de agua es tan alto que las gotas no tienen tiempo de equilibrar su contenido de dióxido de carbono durante la caída. Y por tanto la cinética ya no está producida, no está controlada por la deposición del carbonato, como ocurre en el resto de las estalagmitas que son más tranquilas, sino por la conversión, el otro paso que os comentaba al principio, la conversión de ácido carbónico en dióxido de carbono. ¿Y qué ocurría eso? ¿Dónde ocurría eso? Que os lo conté al principio, habéis hecho, habéis estado escuchando. En las estalactitas, así que estas sí, estas estalagmitas sí que podrían llamarse estalactitas invertidas de alguna forma. Aquí sí que tenemos esta…
Juan Carlos Gil explica cómo cada gota de agua en una cueva sigue el principio de mínima energía al recorrer su camino, desde el suelo hasta el techo.
Habla: Juan Carlos GilSignificado #3 · Palabras #6gota de agua principio mínima energíacaverna estalactita mínima acciónriachuelo segunda gota camino favorable…Sí, y Zebra te pregunta: ¿Habrán considerado en el escurrir del fluido algo como el camino de mínima acción? En este caso, ¿seguir el camino ya trazado por otra anterior? Es la pregunta, ¿eh? Cualquier cosa en la naturaleza sigue el principio de mínima energía, entonces cada gota irá recorriendo, en particular la salida de la gota del suelo, del techo de la caverna, pues habrá llegado ahí por mínima acción a lo largo del subsuelo y cuando se forma la primera gotita, pues de nuevo es mínima acción y bajar por la estalactita es mínima acción. No sé si hay un detalle sutil en la pregunta más allá, quizá eso, que la gota cuando empieza a mojar y forma un riachuelo, pues es favorable a que la segunda gota recorra ese mismo camino, pero la mínima acción está en todos los sitios de la naturaleza y otra pregunta. también relacionada con la expansión cósmica, Gastón, Javier García Pelaez Lo de los fractales, que dice Enrique Orozco en otro comentario, ¿permitiría además que la entropía codificada en superficies arrugadas que fueran maximales independientemente de un…