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María RibesFrancis VillatoroHéctor Socascleopatra suicidio con aspídtumba de cleopatra en taposiris magnarestos encontrados posible cleopatracráneo de arsinoe iv hermana cleopatraCleopatraAntonioAlejandríaTaposiris MagnaArsinoe IVCleopatra VIIZahi HawassÉfesoArsinoeoctágono de ÉfesoMaría RibesTurquíaAsia MenorScientific ReportCésarOctavioPtolomeo FiladelfoPtolomeo EpifanesCleopatra FilopatorMarco AntonioEgipto
Tumba perdida de Cleopatra
Con
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María Ribes continúa la conversación sobre Cleopatra y su muerte, mencionando el intento de encontrar su tumba en Taposiris Magna.
…que no era lo habitual. Una de las grandes herejías de Akenatón era elevar a su mujer al título de reina, gobernando mano a mano, no como gran esposa real, que eran las demás. Hatshepsut fue otra mujer que se erigió faraón y bueno, lo tuvieron muy difícil. Y el caso es que, como Cleopatra sabéis que se suicidó con un áspid o no áspid, eso daría para muchas horas de discusión, pero el caso es que ella se quitó la vida y pidió ser enterrada con antes. Antonio, en Alejandría, en Taposiris Magna. Por eso se excava siempre ahí, pero hasta el día de hoy no se ha encontrado su tumba. Hay restos que se han querido considerar de ella, pero claro, no ha sido posible demostrarlo. Y si hubiéramos tenido un cráneo de Arsinoe IV, que era su hermana, aunque fuera medio hermana, pues eso nos hubiera ayudado a despejar todas las incógnitas científicamente. Qué bueno, bueno pues nada, ya veremos la solución en la siguiente temporada del Caballero Luna o algo de eso. Vamos a pasar al siguiente paper ¿hay algo más que quieras comentar de esto, Francis? Estoy satisfecha. No, bueno es un artículo en la Scientific…
Significado #1 · Palabras #3
María Ribes aclara la ubicación de Éfeso, en Asia Menor, y explica que el artículo de Scientific Report se centra en el cráneo de un esqueleto encontrado en una tumba con forma octagonal.
Habla: María RibesPalabras #9cráneo de esqueleto en éfesotumba octagonal en asia menorarqueólogos alemanes descubren tumbaexcavación de la tumba en 1904…yo creo Ganymede, bueno, no estoy muy seguro, pero sin la S. Tú le quitas la S. Ese es el lío que me monto. Entonces, ¿el lío contrario? Sí, sí, sí, no el acento, sino la S final, que tiendo a quitársela a veces. Bien, pues nada, lío con este esqueleto, ¿no? Esto está en Turquía, ¿no? Para aclararnos, este Éfeso En Éfeso, en Asia Menor El objeto de estudio del artículo es el cráneo de ese esqueleto porque es una tumba, una tumba, el octágono, que se llama así por su forma evidentemente, y esa tumba se empezó a excavar ya en 1904, pero fue en el 29, o sea, hace tanto tiempo como en 1929, dos investigadores alemanes, arqueólogos, descubrieron esa tumba allí, ese enterramiento, con esa forma octogonal, y encontraron un esqueleto completo, completo. Lo que pasa es que solo se llevaron el cráneo, pues por lo que sea, eran otros tiempos; estábamos entre guerras. Ese fue, a ver qué mire el nombre, Kiel, Kiel, ese se llevó el cráneo a su universidad en Alemania, que en ese momento era Greifswald, pero luego…
María Ribes plantea la posibilidad de que el cráneo encontrado en Éfeso pertenezca a Arsinoe IV, hermana de Cleopatra VII, y explica las implicaciones de tal descubrimiento.
Habla: María RibesSignificado #2 · Palabras #2cráneo de arsinoe iv hermana cleopatraanálisis genético huesos cleopatratumba de cleopatra sin encontrarhawass maestro de asesinos tumba cleopatrasuicidio cleopatra año 30octavio triunfo cleopatra sinoe ivcarta cleopatra octavio marco antoniodesfile prisioneros de guerra cesararsinoe iv santuario en éfesocleopatra asesinó a arsinoedinastía cleopatra arsinoe berenike…y encima la cuarta, pero Arsinoe no, se me acaba de ocurrir ahora por tu espíritu maligno Arsinoe IV, que era hermana de Cleopatra Llegó el jefe cuando vio las pruebas que estaba diciendo, Arsinoe, idiota Y acaba de venir, te mira los ojos y me has contagiado Entonces Arsinoe IV era hermana de Cleopatra VII, que es la nuestra, la famosa. Entonces tú imagínate, si fuera realmente el cráneo y los huesos de esta Arsinoe, sería un bombazo, porque con análisis genético se podría luego comparar con otros huesos que se consideraran que pudieran ser de Cleopatra, porque la tumba de Cleopatra sigue sin encontrarse, aunque nuestro amigo Hawass, al que tú llamas maestro de asesinos, ese cada año lanza una señal ruido, un premio ruido, que he encontrado por fin la tumba de Cleopatra, porque todos. Sabemos la historia de Cleopatra; murió en el año 30, con 39 años y cuando ella murió, que se suicidó, ya lo sabéis todo. Es la historia. Ella le escribió una carta a Octavio antes de ir a suicidarse diciéndole que por favor la enterrara con Marco Antonio. Entonces, claro, Octaviano al recibir esta nota se dio cuenta de lo que estaba pasando; fue corriendo a evitarlo porque él la quería sacar a Cleopatra en un triunfo, que es un desfile con prisioneros de guerra, que es lo que le pasó a estar Sinoe IV, que participó en uno de esos triunfos con César, y después le perdonaron la vida. En vez de matarla, como se hacía a los prisioneros. ¿Que se estrangulaban después de estos triunfos de guerra, que se hacía desfilar a los vencidos como trofeos? Entonces la destinaron a un santuario en Éfeso, a que terminara allí su vida. De ahí está la cosa que pudiera ser esta mujer, pero su hermanita Cleopatra se encargó de matarla, porque las Cleopatras eran muy de matarse. Las Cleopatras y las Arsinoe, todas se llamaban así, Cleopatra, Arsinoe o Berenike, se iban matando unas a otras para asegurarse el reino. Entonces, Claro, ante esta posibilidad de que fuera Arsinoe IV, hermana de Cleopatra, se pusieron a trabajar con diferentes disciplinas, sobre todo el análisis genético, y se sacó ADN del cráneo, de una costilla y del fémur. ¿Y qué pasó? Pues que era un varón; este…
María Ribes explica por qué una tumba tan importante podría tener deformidades, relacionándolo con las prácticas matrimonciales entre miembros de dinastías antiguas para mantener la pureza de sangre.
Habla: María RibesPalabras #6tumba importante dinastías antiguaspureza de sangre matrimonios antiguosarsinoe comparación huesos cleopatraoctágono de éfeso enigma funerario…no se habían desarrollado los dientes. Infecciones internas; al tenerla, no tenía la sutura maxilar, entonces la mandíbula se le iría hacia abajo, lo contrario de una austria, hacia adentro, entonces eso le hubiera causado muchos problemas para masticar y. Estaréis pensando: ¿y por qué una tumba tan importante? Hombre, si era una persona importante es lógico que tuviera tantas deformidades puesto que las dinastías antiguas se casaban entre ellas por la pureza de sangre, ahí está. Entonces, Arsinoe no es; yo os digo que hubiera sido una bomba, hubiera sido muy importante para poder luego comparar estos huesos con los otros posibles huesos que pudieran ser de Cleopatra. Y claro, ese monumento, ese octágono de Éfeso sigue siendo un enigma; lo que está claro, como decías tú, es que es un herón, es un monumento funerario de alguien muy importante pero no sabemos de quién es todavía, pero a mí me parece muy importante de este trabajo, escrito aquí un montón de cosas pero parece muy. Importante de este trabajo la multidisciplinariedad ¿no? Como a través de los análisis químicos, análisis de ADN ¿cómo has dicho tú? Ah no, has dicho arqueoquímica pero ese era el del vino, es que aquí hablan de este tipo de técnicas que juntas a lo mejor…
María Ribes explica el origen de los nombres de la dinastía ptolemaica, señalando que los hombres se llamaban Ptolomeo seguido de un adjetivo como 'Filadelfo' o 'Epifanes'. Menciona a Cleopatra VII, cuyo nombre completo era Cleopatra Filopator.
Habla: María RibesPalabras #15ptolomeo filadelfo como nombreptolomeo epifanes dinastía ptolemaicacleopatra filopator ama a su padre…es un umlaut, ¿no? Para decir vergüenza o pingüino, si no le pusiéramos la diéresis sería vergüenza o pingüino, ¿no? O sea, que es ese recurso para pronunciarlo exactamente lo que has dicho, Héctor. Vale, pero es griego el nombre, originariamente que era mi. Pregunta. Sí, sí, porque son tolomeas, o sea, son... Vale, vale. No hagáis comentarios, que me he dado cuenta como lo he dicho. Son lágidas de la dinastía de los Ptolomeos, entonces los hombres se debían llamar Ptolomeo; ellos no se llamaban primero y segundo como nosotros, eran Ptolomeo Filadelfo, Ptolomeo Epifanes. Nuestra Cleopatra, la Cleopatra séptima, era Cleopatra Filopator, la que ama a su padre. ¿Que casó con su hermano, pero bueno, entonces esta dinastía? Las mujeres eran todas Arsinoe, Berenike y Cleopatra, y por eso les ponemos los nombres, pero ellos las identificaban con el epíteto que iba detrás. Son todos nombres griegos, porque los Ptolomeos…
María Ribes explica que los miembros de la dinastía ptolemaica se casaban entre ellos y con egipcios, lo que llevó a una mezcla de culturas. Menciona a Cleopatra como la primera y última miembro de su dinastía en aprender la lengua egipcia.
Habla: María RibesSignificado #20dinastía ptolemaica casada con egipcioscleopatra primera y última egipcia…artísticas. No pretende ser históricos, sino simplemente una elección, una elección para representarlos de esta manera. Pero a ver, hay griegos famosos que son de piel negra, como Janis Antetokounmpo. Hay gente más clara y más oscura en todas partes. Y Cleopatra era griega, pero es que ¿sabes qué pasa? Que los tolomenos se casaban entre ellos, se traían esposas griegas, pero también se mezclaban, mezclaban con egipcios. De hecho, Cleopatra, fíjate, fue la primera y última, pobrecita, porque con ella se terminó Egipto: la primera y última de su dinastía que se molestó en aprender la lengua egipcia. Nadie hablaba egipcio, hablaban todos griego. Hablaban griego y les traducían las cosas. Por eso tenemos la piedra roseta, gracias a eso, para traducirlo todo al griego. Entonces, Cleopatra fue la primera y la última que se preocupó en aprender la lengua de su pueblo y ella se sentía muy egipcia y de…
María Ribes continúa la conversación sobre Cleopatra y su muerte, mencionando el intento de encontrar su tumba en Taposiris Magna.
Habla: María RibesSignificado #1 · Palabras #3cleopatra suicidio con aspídtumba de cleopatra en taposiris magnarestos encontrados posible cleopatracráneo de arsinoe iv hermana cleopatra…que no era lo habitual. Una de las grandes herejías de Akenatón era elevar a su mujer al título de reina, gobernando mano a mano, no como gran esposa real, que eran las demás. Hatshepsut fue otra mujer que se erigió faraón y bueno, lo tuvieron muy difícil. Y el caso es que, como Cleopatra sabéis que se suicidó con un áspid o no áspid, eso daría para muchas horas de discusión, pero el caso es que ella se quitó la vida y pidió ser enterrada con antes. Antonio, en Alejandría, en Taposiris Magna. Por eso se excava siempre ahí, pero hasta el día de hoy no se ha encontrado su tumba. Hay restos que se han querido considerar de ella, pero claro, no ha sido posible demostrarlo. Y si hubiéramos tenido un cráneo de Arsinoe IV, que era su hermana, aunque fuera medio hermana, pues eso nos hubiera ayudado a despejar todas las incógnitas científicamente. Qué bueno, bueno pues nada, ya veremos la solución en la siguiente temporada del Caballero Luna o algo de eso. Vamos a pasar al siguiente paper ¿hay algo más que quieras comentar de esto, Francis? Estoy satisfecha. No, bueno es un artículo en la Scientific…