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Tumba octagonal en Asia Menor
Con
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María Ribes aclara la ubicación de Éfeso, en Asia Menor, y explica que el artículo de Scientific Report se centra en el cráneo de un esqueleto encontrado en una tumba con forma octagonal.
…yo creo Ganymede, bueno, no estoy muy seguro, pero sin la S. Tú le quitas la S. Ese es el lío que me monto. Entonces, ¿el lío contrario? Sí, sí, sí, no el acento, sino la S final, que tiendo a quitársela a veces. Bien, pues nada, lío con este esqueleto, ¿no? Esto está en Turquía, ¿no? Para aclararnos, este Éfeso En Éfeso, en Asia Menor El objeto de estudio del artículo es el cráneo de ese esqueleto porque es una tumba, una tumba, el octágono, que se llama así por su forma evidentemente, y esa tumba se empezó a excavar ya en 1904, pero fue en el 29, o sea, hace tanto tiempo como en 1929, dos investigadores alemanes, arqueólogos, descubrieron esa tumba allí, ese enterramiento, con esa forma octogonal, y encontraron un esqueleto completo, completo. Lo que pasa es que solo se llevaron el cráneo, pues por lo que sea, eran otros tiempos; estábamos entre guerras. Ese fue, a ver qué mire el nombre, Kiel, Kiel, ese se llevó el cráneo a su universidad en Alemania, que en ese momento era Greifswald, pero luego…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas introduce una variedad de temas que se tratarán en el episodio, incluyendo arqueoquímica del vino romano, un cráneo encontrado en Éfeso, partículas exóticas y la búsqueda de vida extraterrestre.
Habla: Héctor SocasSignificado #8arqueoquímica del vino romanocráneo del octágono de éfesobúsqueda de civilizaciones extraterrestres…pierdan el cielo extragaláctico; que además está muy bonito porque hay galaxias, hay cuásares, hay agujeros negros supermasivos. Justamente el tipo de cosas de las que vamos a hablar hoy pasen y pónganse cómodas, que aquí empieza Coffee Break, Señal y Ruido. Pero no solo del cielo extragaláctico, también hablaremos de arqueoquímica con un análisis moderno del vino que hacían los romanos, del misterioso cráneo del octágono de Éfeso, de parapartículas, de excitones con carga fraccional y recuperaremos el tema pendiente sobre búsquedas de civilizaciones extraterrestres. Tenemos una página web que es señalirruido.com en la cual pueden encontrar todos los episodios anteriores y todas las referencias de todos los temas que tratamos cada semana También está la información para encontrarnos en redes sociales y dejarnos preguntas,…
María Ribes aclara la ubicación de Éfeso, en Asia Menor, y explica que el artículo de Scientific Report se centra en el cráneo de un esqueleto encontrado en una tumba con forma octagonal.
Habla: María RibesSignificado #1 · Palabras #1cráneo de esqueleto en éfesotumba octagonal en asia menorarqueólogos alemanes descubren tumbaexcavación de la tumba en 1904…yo creo Ganymede, bueno, no estoy muy seguro, pero sin la S. Tú le quitas la S. Ese es el lío que me monto. Entonces, ¿el lío contrario? Sí, sí, sí, no el acento, sino la S final, que tiendo a quitársela a veces. Bien, pues nada, lío con este esqueleto, ¿no? Esto está en Turquía, ¿no? Para aclararnos, este Éfeso En Éfeso, en Asia Menor El objeto de estudio del artículo es el cráneo de ese esqueleto porque es una tumba, una tumba, el octágono, que se llama así por su forma evidentemente, y esa tumba se empezó a excavar ya en 1904, pero fue en el 29, o sea, hace tanto tiempo como en 1929, dos investigadores alemanes, arqueólogos, descubrieron esa tumba allí, ese enterramiento, con esa forma octogonal, y encontraron un esqueleto completo, completo. Lo que pasa es que solo se llevaron el cráneo, pues por lo que sea, eran otros tiempos; estábamos entre guerras. Ese fue, a ver qué mire el nombre, Kiel, Kiel, ese se llevó el cráneo a su universidad en Alemania, que en ese momento era Greifswald, pero luego…
María Ribes explica cómo Gil Ketur, investigadora de la Universidad de Viena, continuó excavando en una tumba y logró reunir todo el esqueleto que había sido trasladado a la universidad.
Habla: María RibesPalabras #10cráneo encontrado en éfesomujer joven enterrada en éfesopersona notable en éfesoenterramiento en éfeso conmemora héroesgil ketur recupera cráneo de éfesocráneo de éfeso sepultura personalidad importantegil ketur universidad vienaesqueleto trasladado universidad vienacráneo olvidado en viena…Viena, ese hombre era entonces director del Instituto Antropológico de Viena, que lo fue hasta 1955, y publicó un artículo en el que identificaba este cráneo como una mujer de entre 16 y 17 años cuando murió con deformaciones en la mandíbula y en los dientes. Entonces al solo decir eso, pues se dejó la puerta abierta a muchas especulaciones de quién era este cráneo, de qué persona estaba enterrada allí: mujer, joven. Era una persona notable, ¿no? Quiero decir que, por lo que he entendido, tal como el entorno del enterramiento sugiere que se trata no de una persona común, sino de alguien muy notable en su Sociedad sí, es un tipo de enterramiento destinado a conmemorar la memoria de héroes, reyes, príncipes o incluso personalidades mitológicas. No es un enterramiento cualquiera, entonces claro, una personalidad importante, mujer y la época, pues aquí viene lo importante: Gil Ketur, que es otra investigadora, ese cráneo se quedó olvidado ahí hasta 2022. Pero Gil Ketur, también de la Universidad de Viena, siguió excavando en la tumba, en el mausoleo. Y consiguió reunir todo el esqueleto que lo llevaron a la Universidad de Viena. Entonces, en 2022 se dieron cuenta los investigadores de que tenían ahí como un puzzle y se dieron cuenta de que ese cráneo que estaba ahí olvidado era el que correspondía a estos huesos. ¿Y cuál era la hipótesis? Que era Arsinoe, que era Arsinoe cuarta, que es muy importante si fuera Arsinoe, un Arsinoe y encima la cuarta, pero Arsinoe no, se me acaba de ocurrir ahora por tu espíritu maligno Arsinoe IV, que era hermana de Cleopatra Llegó el jefe cuando vio las pruebas…
María Ribes plantea la posibilidad de que el cráneo encontrado en Éfeso pertenezca a Arsinoe IV, hermana de Cleopatra VII, y explica las implicaciones de tal descubrimiento.
Habla: María RibesSignificado #13 · Palabras #11cráneo de arsinoe iv hermana cleopatraanálisis genético huesos cleopatratumba de cleopatra sin encontrarhawass maestro de asesinos tumba cleopatra…y encima la cuarta, pero Arsinoe no, se me acaba de ocurrir ahora por tu espíritu maligno Arsinoe IV, que era hermana de Cleopatra Llegó el jefe cuando vio las pruebas que estaba diciendo, Arsinoe, idiota Y acaba de venir, te mira los ojos y me has contagiado Entonces Arsinoe IV era hermana de Cleopatra VII, que es la nuestra, la famosa. Entonces tú imagínate, si fuera realmente el cráneo y los huesos de esta Arsinoe, sería un bombazo, porque con análisis genético se podría luego comparar con otros huesos que se consideraran que pudieran ser de Cleopatra, porque la tumba de Cleopatra sigue sin encontrarse, aunque nuestro amigo Hawass, al que tú llamas maestro de asesinos, ese cada año lanza una señal ruido, un premio ruido, que he encontrado por fin la tumba de Cleopatra, porque todos. Sabemos la historia de Cleopatra; murió en el año 30, con 39 años y cuando ella murió, que se suicidó, ya lo sabéis todo. Es la historia. Ella le escribió una carta a Octavio antes de ir a suicidarse diciéndole que por favor la enterrara con Marco Antonio.…
María Ribes explica por qué una tumba tan importante podría tener deformidades, relacionándolo con las prácticas matrimonciales entre miembros de dinastías antiguas para mantener la pureza de sangre.
Habla: María RibesSignificado #2 · Palabras #16tumba importante dinastías antiguaspureza de sangre matrimonios antiguosarsinoe comparación huesos cleopatraoctágono de éfeso enigma funerario…no se habían desarrollado los dientes. Infecciones internas; al tenerla, no tenía la sutura maxilar, entonces la mandíbula se le iría hacia abajo, lo contrario de una austria, hacia adentro, entonces eso le hubiera causado muchos problemas para masticar y. Estaréis pensando: ¿y por qué una tumba tan importante? Hombre, si era una persona importante es lógico que tuviera tantas deformidades puesto que las dinastías antiguas se casaban entre ellas por la pureza de sangre, ahí está. Entonces, Arsinoe no es; yo os digo que hubiera sido una bomba, hubiera sido muy importante para poder luego comparar estos huesos con los otros posibles huesos que pudieran ser de Cleopatra. Y claro, ese monumento, ese octágono de Éfeso sigue siendo un enigma; lo que está claro, como decías tú, es que es un herón, es un monumento funerario de alguien muy importante pero no sabemos de quién es todavía, pero a mí me parece muy importante de este trabajo, escrito aquí un montón de cosas pero parece muy. Importante de este trabajo la multidisciplinariedad ¿no? Como a través de los análisis químicos, análisis de ADN ¿cómo has dicho tú? Ah no, has dicho arqueoquímica pero ese era el del vino, es que aquí hablan de este tipo de técnicas que juntas a lo mejor…
María Ribes y Héctor Socas discuten la interpretación de un enterramiento importante en Éfeso, donde inicialmente se pensó que podría pertenecer a Arsinoe IV debido a su tamaño pequeño.
Habla: María RibesSignificado #9enterramiento importante en éfesohawass busca a cleopatra…ya no puedes decir es que es mi opinión, ¿sabes? Este tiene que ser por la edad, por los objetos que se encuentran en el mismo estrato, que es como se podía adaptar tradicionalmente. Esto es de esta época y sobre todo este hombre, el Quil, que decidió él que. Era una mujer porque lo veía pequeñito y él pensó: un enterramiento tan importante tiene que ser una persona adulta y como es pequeño es una mujer. Pero no es Arsino de Cuarta y seguimos sin saber quién es ni dónde está Cleopatra, aunque Hawass anuncie cada año que la ha encontrado. Este año no, ¿verdad? Bueno, en 2024 no... Perdona, Francis, no has tenido noticias, ¿no? Sí, no sé, no he estado atento. Di, Francis, perdona. No quería comentarle el tema de las series de televisión tipo CSI, etcétera, que ven un cráneo y dicen: es una mujer, es un cráneo. Y distinguir que un cráneo es de hombre o de mujer es muy difícil muchas veces, ¿no? O sea, necesitas tener más que el cráneo…
María Ribes continúa la conversación sobre Cleopatra y su muerte, mencionando el intento de encontrar su tumba en Taposiris Magna.
Habla: María RibesSignificado #5 · Palabras #13cleopatra suicidio con aspídtumba de cleopatra en taposiris magnarestos encontrados posible cleopatracráneo de arsinoe iv hermana cleopatra…que no era lo habitual. Una de las grandes herejías de Akenatón era elevar a su mujer al título de reina, gobernando mano a mano, no como gran esposa real, que eran las demás. Hatshepsut fue otra mujer que se erigió faraón y bueno, lo tuvieron muy difícil. Y el caso es que, como Cleopatra sabéis que se suicidó con un áspid o no áspid, eso daría para muchas horas de discusión, pero el caso es que ella se quitó la vida y pidió ser enterrada con antes. Antonio, en Alejandría, en Taposiris Magna. Por eso se excava siempre ahí, pero hasta el día de hoy no se ha encontrado su tumba. Hay restos que se han querido considerar de ella, pero claro, no ha sido posible demostrarlo. Y si hubiéramos tenido un cráneo de Arsinoe IV, que era su hermana, aunque fuera medio hermana, pues eso nos hubiera ayudado a despejar todas las incógnitas científicamente. Qué bueno, bueno pues nada, ya veremos la solución en la siguiente temporada del Caballero Luna o algo de eso. Vamos a pasar al siguiente paper ¿hay algo más que quieras comentar de esto, Francis? Estoy satisfecha. No, bueno es un artículo en la Scientific…
María Ribes, continuando la conversación sobre terminología histórica y geográfica, hace una comparación entre el uso de términos como 'península itálica' y 'Éfeso', señalando cómo su ubicación puede cambiar con el tiempo y las definiciones lingüísticas.
Habla: María RibesPalabras #2península itálica ubicación cambianteéfeso asia menor anatoliaterminología histórica geográfica ribes…los buenos porque son los que cuentan la historia, ¿no? Siempre te pones del lado del que cuenta la historia. Así que tú lo has descrito muy bien, Héctor; no hay que ver la moralidad, y yo antes de irme por defender un poco a Corominas, hablas de Italia, pero Pensando en la penúscula itálica, ¿no? Como la lengua italiana, igual que antes decíamos Éfeso en Turquía, pero no era Turquía, era Asia Menor o Anatolia, ¿no? Hablamos un poco así en general y ya está. Muy bien, bueno, pero si no corrominas que debería de escuchar muy bien todos los lenguajes. Pero no es lenguaje, son lenguas. Lenguas y lenguajes, esa es otra. ¿Quieres añadir la? No, no, le voy; además llevo unos cacos súper chulos que me ha regalado Francis, o sea que no voy a enamistarme. No, no vas a decir nada en contra. Mándame un abrazo muy fuerte. Mándame un abrazo muy…