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Tumba de la mujer desconocida
Con
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Héctor Socas y María Ribes discuten sobre las especulaciones generadas tras la identificación de un cráneo encontrado en Éfeso, sugiriendo que pertenecía a una mujer joven y notable.
…Viena, ese hombre era entonces director del Instituto Antropológico de Viena, que lo fue hasta 1955, y publicó un artículo en el que identificaba este cráneo como una mujer de entre 16 y 17 años cuando murió con deformaciones en la mandíbula y en los dientes. Entonces al solo decir eso, pues se dejó la puerta abierta a muchas especulaciones de quién era este cráneo, de qué persona estaba enterrada allí: mujer, joven. Era una persona notable, ¿no? Quiero decir que, por lo que he entendido, tal como el entorno del enterramiento sugiere que se trata no de una persona común, sino de alguien muy notable en su Sociedad sí, es un tipo de enterramiento destinado a conmemorar la memoria de héroes, reyes, príncipes o incluso personalidades mitológicas. No es un enterramiento cualquiera, entonces claro, una personalidad importante, mujer y la época, pues aquí viene lo importante: Gil Ketur, que es otra investigadora, ese cráneo se quedó olvidado ahí hasta 2022. Pero Gil Ketur, también de la Universidad de Viena, siguió excavando en la tumba, en el mausoleo. Y consiguió reunir todo el esqueleto que lo llevaron a la Universidad de Viena. Entonces, en 2022 se dieron cuenta los investigadores de que tenían ahí como un puzzle y se dieron cuenta de que ese cráneo que estaba ahí olvidado era el que correspondía a estos huesos. ¿Y cuál era la hipótesis? Que era Arsinoe, que era Arsinoe cuarta, que es muy importante si fuera Arsinoe, un Arsinoe y encima la cuarta, pero Arsinoe no, se me acaba de ocurrir ahora por tu espíritu maligno Arsinoe IV, que era hermana de Cleopatra Llegó el jefe cuando vio las pruebas…
Significado #1
María Ribes aclara la ubicación de Éfeso, en Asia Menor, y explica que el artículo de Scientific Report se centra en el cráneo de un esqueleto encontrado en una tumba con forma octagonal.
Habla: María RibesSignificado #14 · Palabras #5cráneo de esqueleto en éfesotumba octagonal en asia menorarqueólogos alemanes descubren tumbaexcavación de la tumba en 1904…yo creo Ganymede, bueno, no estoy muy seguro, pero sin la S. Tú le quitas la S. Ese es el lío que me monto. Entonces, ¿el lío contrario? Sí, sí, sí, no el acento, sino la S final, que tiendo a quitársela a veces. Bien, pues nada, lío con este esqueleto, ¿no? Esto está en Turquía, ¿no? Para aclararnos, este Éfeso En Éfeso, en Asia Menor El objeto de estudio del artículo es el cráneo de ese esqueleto porque es una tumba, una tumba, el octágono, que se llama así por su forma evidentemente, y esa tumba se empezó a excavar ya en 1904, pero fue en el 29, o sea, hace tanto tiempo como en 1929, dos investigadores alemanes, arqueólogos, descubrieron esa tumba allí, ese enterramiento, con esa forma octogonal, y encontraron un esqueleto completo, completo. Lo que pasa es que solo se llevaron el cráneo, pues por lo que sea, eran otros tiempos; estábamos entre guerras. Ese fue, a ver qué mire el nombre, Kiel, Kiel, ese se llevó el cráneo a su universidad en Alemania, que en ese momento era Greifswald, pero luego…
María Ribes describe cómo Kiel, al trasladar el cráneo encontrado en Éfeso a la Universidad de Viena, publicó un informe incompleto sobre él, indicando que pertenecía a una mujer y presentaba desperfectos.
Habla: María RibesSignificado #20cráneo encontrado en éfesoinforme incompleto kiel universidad vienahuesos con problemas persona éfesoanálisis exhaustivo cráneo éfeso…para establecer cronologías en contextos arqueológicos; o sea, que es una investigación bastante multidisciplinar para esclarecer de quién es ese cráneo, porque como decíamos, Kiel se llevó el cráneo, dejó el resto del esqueleto; era un esqueleto completo. Se llevó el cráneo a su universidad y el informe que publicó sobre este cráneo era bastante incompleto. Él dijo que pertenecía a una mujer, dejó dicho que pertenecía a una mujer y tenía algunos desperfectos. Tiene muchísimos problemas los huesos de esta persona. Pero en este momento, por falta de análisis, por lo que fuera en ese momento, no se llevó un análisis exhaustivo. De hecho, tengo aquí el nombre; quiero el nombre del otro investigador. Que publicó un artículo a Joseph Wenninger en los años 50. En los años 50, otro investigador de la Universidad de Viena, ese hombre era entonces director del Instituto Antropológico de Viena, que lo fue hasta 1955, y publicó un artículo en el que identificaba…
Héctor Socas y María Ribes discuten sobre las especulaciones generadas tras la identificación de un cráneo encontrado en Éfeso, sugiriendo que pertenecía a una mujer joven y notable.
Habla: Héctor SocasSignificado #1cráneo encontrado en éfesomujer joven enterrada en éfesopersona notable en éfesoenterramiento en éfeso conmemora héroesgil ketur recupera cráneo de éfesocráneo de éfeso sepultura personalidad importantegil ketur universidad vienaesqueleto trasladado universidad vienacráneo olvidado en viena…Viena, ese hombre era entonces director del Instituto Antropológico de Viena, que lo fue hasta 1955, y publicó un artículo en el que identificaba este cráneo como una mujer de entre 16 y 17 años cuando murió con deformaciones en la mandíbula y en los dientes. Entonces al solo decir eso, pues se dejó la puerta abierta a muchas especulaciones de quién era este cráneo, de qué persona estaba enterrada allí: mujer, joven. Era una persona notable, ¿no? Quiero decir que, por lo que he entendido, tal como el entorno del enterramiento sugiere que se trata no de una persona común, sino de alguien muy notable en su Sociedad sí, es un tipo de enterramiento destinado a conmemorar la memoria de héroes, reyes, príncipes o incluso personalidades mitológicas. No es un enterramiento cualquiera, entonces claro, una personalidad importante, mujer y la época, pues aquí viene lo importante: Gil Ketur, que es otra investigadora, ese cráneo se quedó olvidado ahí hasta 2022. Pero Gil Ketur, también de la Universidad de Viena, siguió excavando en la tumba, en el mausoleo. Y consiguió reunir todo el esqueleto que lo llevaron a la Universidad de Viena. Entonces, en 2022 se dieron cuenta los investigadores de que tenían ahí como un puzzle y se dieron cuenta de que ese cráneo que estaba ahí olvidado era el que correspondía a estos huesos. ¿Y cuál era la hipótesis? Que era Arsinoe, que era Arsinoe cuarta, que es muy importante si fuera Arsinoe, un Arsinoe y encima la cuarta, pero Arsinoe no, se me acaba de ocurrir ahora por tu espíritu maligno Arsinoe IV, que era hermana de Cleopatra Llegó el jefe cuando vio las pruebas…
María Ribes plantea la posibilidad de que el cráneo encontrado en Éfeso pertenezca a Arsinoe IV, hermana de Cleopatra VII, y explica las implicaciones de tal descubrimiento.
Habla: María RibesSignificado #6 · Palabras #14cráneo de arsinoe iv hermana cleopatraanálisis genético huesos cleopatratumba de cleopatra sin encontrarhawass maestro de asesinos tumba cleopatra…y encima la cuarta, pero Arsinoe no, se me acaba de ocurrir ahora por tu espíritu maligno Arsinoe IV, que era hermana de Cleopatra Llegó el jefe cuando vio las pruebas que estaba diciendo, Arsinoe, idiota Y acaba de venir, te mira los ojos y me has contagiado Entonces Arsinoe IV era hermana de Cleopatra VII, que es la nuestra, la famosa. Entonces tú imagínate, si fuera realmente el cráneo y los huesos de esta Arsinoe, sería un bombazo, porque con análisis genético se podría luego comparar con otros huesos que se consideraran que pudieran ser de Cleopatra, porque la tumba de Cleopatra sigue sin encontrarse, aunque nuestro amigo Hawass, al que tú llamas maestro de asesinos, ese cada año lanza una señal ruido, un premio ruido, que he encontrado por fin la tumba de Cleopatra, porque todos. Sabemos la historia de Cleopatra; murió en el año 30, con 39 años y cuando ella murió, que se suicidó, ya lo sabéis todo. Es la historia. Ella le escribió una carta a Octavio antes de ir a suicidarse diciéndole que por favor la enterrara con Marco Antonio.…
María Ribes explica por qué una tumba tan importante podría tener deformidades, relacionándolo con las prácticas matrimonciales entre miembros de dinastías antiguas para mantener la pureza de sangre.
Habla: María RibesSignificado #10tumba importante dinastías antiguaspureza de sangre matrimonios antiguosarsinoe comparación huesos cleopatraoctágono de éfeso enigma funerario…no se habían desarrollado los dientes. Infecciones internas; al tenerla, no tenía la sutura maxilar, entonces la mandíbula se le iría hacia abajo, lo contrario de una austria, hacia adentro, entonces eso le hubiera causado muchos problemas para masticar y. Estaréis pensando: ¿y por qué una tumba tan importante? Hombre, si era una persona importante es lógico que tuviera tantas deformidades puesto que las dinastías antiguas se casaban entre ellas por la pureza de sangre, ahí está. Entonces, Arsinoe no es; yo os digo que hubiera sido una bomba, hubiera sido muy importante para poder luego comparar estos huesos con los otros posibles huesos que pudieran ser de Cleopatra. Y claro, ese monumento, ese octágono de Éfeso sigue siendo un enigma; lo que está claro, como decías tú, es que es un herón, es un monumento funerario de alguien muy importante pero no sabemos de quién es todavía, pero a mí me parece muy importante de este trabajo, escrito aquí un montón de cosas pero parece muy. Importante de este trabajo la multidisciplinariedad ¿no? Como a través de los análisis químicos, análisis de ADN ¿cómo has dicho tú? Ah no, has dicho arqueoquímica pero ese era el del vino, es que aquí hablan de este tipo de técnicas que juntas a lo mejor…
María Ribes y Héctor Socas discuten la interpretación de un enterramiento importante en Éfeso, donde inicialmente se pensó que podría pertenecer a Arsinoe IV debido a su tamaño pequeño.
Habla: María RibesSignificado #7enterramiento importante en éfesohawass busca a cleopatra…ya no puedes decir es que es mi opinión, ¿sabes? Este tiene que ser por la edad, por los objetos que se encuentran en el mismo estrato, que es como se podía adaptar tradicionalmente. Esto es de esta época y sobre todo este hombre, el Quil, que decidió él que. Era una mujer porque lo veía pequeñito y él pensó: un enterramiento tan importante tiene que ser una persona adulta y como es pequeño es una mujer. Pero no es Arsino de Cuarta y seguimos sin saber quién es ni dónde está Cleopatra, aunque Hawass anuncie cada año que la ha encontrado. Este año no, ¿verdad? Bueno, en 2024 no... Perdona, Francis, no has tenido noticias, ¿no? Sí, no sé, no he estado atento. Di, Francis, perdona. No quería comentarle el tema de las series de televisión tipo CSI, etcétera, que ven un cráneo y dicen: es una mujer, es un cráneo. Y distinguir que un cráneo es de hombre o de mujer es muy difícil muchas veces, ¿no? O sea, necesitas tener más que el cráneo…
María Ribes continúa la conversación sobre Cleopatra y su muerte, mencionando el intento de encontrar su tumba en Taposiris Magna.
Habla: María RibesSignificado #8 · Palabras #16cleopatra suicidio con aspídtumba de cleopatra en taposiris magnarestos encontrados posible cleopatracráneo de arsinoe iv hermana cleopatra…que no era lo habitual. Una de las grandes herejías de Akenatón era elevar a su mujer al título de reina, gobernando mano a mano, no como gran esposa real, que eran las demás. Hatshepsut fue otra mujer que se erigió faraón y bueno, lo tuvieron muy difícil. Y el caso es que, como Cleopatra sabéis que se suicidó con un áspid o no áspid, eso daría para muchas horas de discusión, pero el caso es que ella se quitó la vida y pidió ser enterrada con antes. Antonio, en Alejandría, en Taposiris Magna. Por eso se excava siempre ahí, pero hasta el día de hoy no se ha encontrado su tumba. Hay restos que se han querido considerar de ella, pero claro, no ha sido posible demostrarlo. Y si hubiéramos tenido un cráneo de Arsinoe IV, que era su hermana, aunque fuera medio hermana, pues eso nos hubiera ayudado a despejar todas las incógnitas científicamente. Qué bueno, bueno pues nada, ya veremos la solución en la siguiente temporada del Caballero Luna o algo de eso. Vamos a pasar al siguiente paper ¿hay algo más que quieras comentar de esto, Francis? Estoy satisfecha. No, bueno es un artículo en la Scientific…
Francis Villatoro y María Ribes discuten sobre un misterioso joven encontrado en una tumba, planteando interrogantes sobre su identidad e importancia a pesar de las deformaciones genéticas que presenta.
Habla: Francis VillatoroSignificado #4misterio joven encontrado en tumbadeformaciones genéticas consanguíneasidentidad figura enterrada en éfeso…pasar al siguiente paper ¿hay algo más que quieras comentar de esto, Francis? Estoy satisfecha. No, bueno es un artículo en la Scientific Reports, o sea es un artículo que digamos no es un gran artículo porque tampoco tiene una gran contribución a la ciencia. ¿No? Resuelve este misterio, pero nos deja abierto infinidad de misterios porque no sabemos quién era esta figura. Habrá que ser resuelta de manera independiente. No sabemos quién era este chico tan importante ahí enterrado. Este chiquito, este chaval, este joven, no sé ya en aquella época si con 14 años eras muy adulto o no tanto. Estaría casado, pero claro, ¿sería alguien importante por todas esas deformaciones? ¿Alguien importante era por esas deformaciones genéticas consanguíneas? Pero claro, hay que seguir investigando. Vale, pues nada, vamos con el siguiente paper que es un artículo que salió en Astrophysical Journal en diciembre y les decía la semana pasada que es un artículo sobre SETI, pero este no es como el de la semana pasada que hablábamos sobre cosas así muy…
María Ribes describe un hallazgo arqueológico en Carmona, donde se encontró un mausoleo del siglo I con nichos que contenían urnas funerarias, incluyendo una urna de vidrio que recuerda a la urna de cristal de Blancanieves.
Habla: María RibesSignificado #12mausoleo del siglo i en carmonaurna funeraria vidrio como blancanievesnecrópolis occidental de carmo nombre romanourna funeraria encontrada carmonasarcófago alejandría líquido bebiblehuesos cremados urna funeraria…no se la quedan los poderosos y que llegue a todo el pueblo; era como un socialismo cervecil. En fin, en el mundo romano el vino era muy importante para las libaciones y también como ofrenda funeraria y esa es la historia que viene a contarnos este artículo. Empieza en las excavaciones de 2019 en Carmona, donde se encontró una tumba colectiva que pertenecía a la necrópolis occidental de Carmo, que es el nombre romano. Y allí se desenterró un mausoleo que se dató en el siglo I. ¿A quién no le va a gustar un mausoleo del siglo I? Y allí en ese mausoleo hay unos nichos; y en esos nichos, algunos estaban vacíos, pero otros tenían unas urnas, unas funerarias y una, la más importante que es el objeto de este artículo, es una ola usuaria, o sea, una olla de huesos que era de vidrio, o sea, es decir, es una urna funeraria, una urna de cristal, como la del corazón de, ¿de quién? ¿De Blancanieves era? o de Blancanieves. La historia de Blancanieves, pero la chunga, la de Grimm, no la de Disney, que le puso el corazón en una urna de cristal. Bueno, anyway. Esta urna tenía dentro, pues, una urna funeraria para guardar los huesos del difunto y también cenizas, ¿vale? Huesos cremados. Y con estos huesos había un líquido ahí. Esto me está haciendo pensar, ¿os acordáis hace mucho tiempo que lo hablamos aquí? Aquel sarcófago que se descubrió en Alejandría que tenía un líquido y que la gente se lo quería beber, ¿os acordáis de esto? ¿Esto cuándo fue? Yo creo que antes de la pandemia, hace mucho tiempo, sí, sí, mucho antes de la pandemia, hablábamos aquí que decía la gente: es que no nos dejan hacer nada, no nos dejan chupar barandillas, no nos dejan bebernos el líquido del sarcófago. Es verdad, estaba…