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María RibesBorja TosarGastón GiribetFrancis VillatoroHéctor Socasatmósfera terrestre de diez kilómetrostransformar marte en fotocopia de la tierraexpectativa de transformar un planeta yermoborja tosar reflexiona sobre atmósferas marcianasterraformación de marte requiere mileniosesfuerzos planetarios para reformar marteempresa titánica borja tosarterraformación de marte valor tierramarte mundo más parecido tierraesfuerzo milenios terraformar marteinvestigación terraformación borja tosarTierraMarteBorja TosarIslandiaCanariasGastón GiribetSolCristina HernándezVenusNature AstronomyZubrinThe Case for Mars Terraforming ResearchElon MuskCO2
Transformar Marte en fotocopia De la Tierra
Con
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Borja Tosar reflexiona sobre la posibilidad de crear atmósferas contenidas en depresiones marcianas, comparándolas con la atmósfera terrestre y expresando su entusiasmo por la idea de transformar Marte.
…el Everest. Tiene 11 km de profundidad y 500 km de lado a lado. O sea, si te pones en un precipicio no ves el otro. es gigantesco. Claro, cuando tienes una depresión sobre una planicie de 11 kilómetros, quizás puedas depositar una atmósfera en esa depresión. La atmósfera de la Tierra, la parte más interesante, tiene 10 kilómetros. Quizás se pueda hacer una atmósfera que se contenga dentro de eso sin ningún tipo de tal. Esto, obviamente, es muy especulativo, pero trabajar con esto es muy ilusionante. La verdad es que es una parte muy ilusionante. Es decir, transformar un planeta yermo en una especie de fotocopia de la Tierra, pues genera una expectativa; para mí es una expectativa gigantesca, ¿no? De las grandes cosas que se pueden hacer, ¿no? De reformar Marte, ¿no? Y también tiene cierta perspectiva de decir: oye, pues esto es muy complicado, ¿no? También esto estamos hablando de esfuerzos planetarios que requieren siglos y para llegar a estos puntos, milenios de trabajo; es una empresa, quizás la empresa más grande que pueda acometer la humanidad en este tipo, ¿no? Y claro, porque siempre hay algún comentario con respecto a. Esto, yo siempre digo que cuando trabajo en Terraformación de Marte, en cosas de Terraformación de Marte, también ayuda a valorar lo que hay en la Tierra. Marte es el mundo más parecido a la Tierra que conocemos. Marte es el mundo más parecido a la Tierra que conocemos y hoy en día sabemos que si te sueltan en Marte aguantarás minutos, simplemente, o sea, no aguantas nada más; y es el más parecido a la Tierra. Y estamos hablando de que hacer lo que se parezca un poquito a la Tierra es un esfuerzo de milenios, o sea, es un esfuerzo gigantesco, ¿no? Entonces, el artículo me parece que llama a la investigación. De Marte, a la investigación de la terraformación de Marte, y me parece justo. Y como sale Nature, que es muy, como ponía Francis, es muy buena publicación, pues yo creo que está bien decirlo y animar a la gente, especialmente a la gente que quiere hacer…
Significado #1 · Palabras #1
Borja Tosar continúa hablando sobre películas ambientadas en Marte, destacando la escena de terraformación presente al final de 'Desafío Total' (Total Recall). Explica el concepto de terraformación como un proceso tecnológico para transformar Marte en un lugar habitable.
Habla: Borja TosarSignificado #6 · Palabras #5proceso tecnológico para terraformar marteradiación ultravioleta en la superficie de martefalta de presión atmosférica en marte…civilización puede decidir sobre recursos, claro, respirar y simplemente existir puede ser tan valioso o puede generar tanta carga de recursos que puede ser cuestionable pues hasta el punto de vamos a pagar un barrio porque estos no nos interesa tenerlos ahí. Pero bueno, el punto más interesante que vio esa peli en el colegio fue la idea de la terraformación. Que ya puestos a espolear películas, y en eso soy bastante profesional, pues al final de la peli hay una escena en la que se terraforma Marte. Que por definir el término es utilizar algún tipo de proceso tecnológico o científico para lo que es Marte, que veníamos comentando, que es un sitio muy frío, de 20 grados bajo cero; es un sitio arrasado por radiación ultravioleta que no permite prácticamente nada en superficie y que no tiene presión atmosférica. No solo no tiene oxígeno, sino que no tiene presión atmosférica; convertirlo en un sitio idéntico o muy parecido a una tierra en la que pueda prosperar la vida en superficie. Y yo fue la primera vez que lo vi en el colegio y me pareció una idea bastante flipante, claro, en el momento me pareció flipante. Y hoy venimos a hablar un poco de esto porque pocas veces va a salir un artículo en Nature que además sacó Francis las revistas ahí y Nature siempre está arriba de todo, como no. Y claro, salió un artículo en Nature, que es procedente para hablar de esto, que…
Borja Tosar contextualiza el artículo sobre terraformación de Marte, explicando que este no describe proyectos activos de terraformación, sino más bien una propuesta para investigar y aplicar tecnologías científicas para convertir Marte en un planeta habitable como la Tierra.
Habla: Borja TosarSignificado #2terraformación de marte zubrininvestigación terraformación de martealegato exploración de marteartículo nature astronomy terraformaciónterraformación de marte sin proyectos activosinvestigación ciencia ficción terraformación martetecnologías científicas para convertir marteplaneta habitable como la tierra borja tosar…no. Y claro, salió un artículo en Nature, que es procedente para hablar de esto, que es The Case for Mars Terraforming Research Nature Astronomy, sí, en Nature Astronomy, que bueno, también está bien, Francis, está guay, para terraformación, está ahí, ¿eh? No, no, ya, porque claro, Nature Astronomy está; aunque la verdad es que no es un artículo científico en sí mismo, sino que es, se llama The Case for Mars Terraforming Research, que lo que viene a decir es, además viene un poco del rollo de Zubrin, que es el autor del libro de Case for Mars, que es el alegato a Marte o la defensa de Marte, la defensa de la exploración de Marte, la defensa de ir a Marte y en este caso es la defensa o el alegato para investigar en la terraformación de Marte y el artículo de hecho empieza con eso de que poco se investiga o poco se hace para intentar trabajar en la terraformación de Marte. Vamos a contextualizarlo, porque dicho así, pues es muy duro, pero el artículo lo que trata la idea, y lo dice, en este momento no hay nadie intentando terraformar Marte, ni no hay ningún proyecto totalmente dedicado con un proyecto de desarrollo a terraformar Marte O sea, esto es una especie dentro de lo que se puede hacer en una investigación, pues dentro de un juego que tiene que ver entre la ciencia y la ficción pues la idea de utilizar tecnologías, utilizar técnicas científicas y tecnológicas para un planeta que en principio no es hospital a ver la vida convertirlo en un planeta como la Tierra. ¿Qué se podría hacer? ¿Qué se podría hacer para construir la atmósfera? ¿Para que esa atmósfera se caliente? ¿Qué recursos hay para luego generar lo que necesita la vida? Incluso preguntas de ¿qué necesita la vida para aparecer? Entonces, sin tener una idea concreta de presentar…
Borja Tosar reflexiona sobre la necesidad de aplicar consideraciones éticas similares a las utilizadas en reservas naturales terrestres, pero a nivel espacial, incluyendo la terraformación de Marte. A continuación, plantea una pregunta fundamental: si es posible terraformar un planeta.
Habla: Borja TosarSignificado #10terraformación de marteimpacto biológico en marteentorno natural protegido marteética en reservas naturales terrestresciencia de la tierra para terraformar marteconsideraciones éticas a nivel espacial…mande una nave para terraformar Marte. Esto no se está haciendo, sino que es la idea de que, oye, de forma libre, pensar en qué técnicas puedes hacer utilizar para terraformar Marte. La idea es terraformar Marte, pues quizás no las dos preguntas que describe. El artículo como procedentes para este tipo de tales. Si éticamente, si es ético terraformar Marte, que eso lo podemos hablar, claro; estamos hablando de un planeta que en principio es un planeta independiente de la Tierra que puede o puede haber tenido algún tipo de biología, que puede o no puede considerarse un entorno natural protegido pues como cualquier otro entorno natural. ¿No? Y claro, a terraformación estamos hablando de arrasar y cambiar de forma radical todo un planeta que igual pues hay que pensar si eso es procedente o no. Eso lo pensamos en la Tierra, en las reservas, en otros sitios no lo pensamos, pero bueno, hay que empezar a pensarlo a nivel incluso espacial. Pero independiente de eso, la segunda pregunta que considero más importante es: ¿Es posible terraformar Marte o terraformar un planeta? ¿O no? Pensar en todas esas ideas y no estamos hablando de ideas de aplicación inmediata o rápida o científica, sino pensar de cosas divergentes, diversas ciencias para intentar buscar métodos para intentar terraformar Marte, puede ser útil para encontrar ideas. Al final es una especie de sistema para agitar ideas, sacar ideas que pueden venir de la ciencia de la Tierra. ¿Querías decir algo, Gastón? Sí, quería decir algo sobre la cuestión ética; la cuestión ética no es una cuestión ética más, es una cuestión ética de una naturaleza cualitativamente distinta a las otras porque la cuestión ética en ese caso, a ver, cualquier cuestión ética acerca de todo…
Borja Tosar plantea un escenario hipotético sobre Marte, considerando si existe vida o no y cómo esto afectaría las técnicas de terraformación.
Habla: Borja TosarSignificado #7vida o no en marteterraformación de marteequilibrio atmósfera y suelo marteregistro geológico en marte…de lo que uno se perdería, porque es distinto. Es avanzar sobre un mundo, si no, ¿qué sentido tendría avanzar sobre un mundo genuino en el que nada vive? ¿Qué discusión ética uno podría encontrar ahí más que ese mundo desaparezca para uno, digamos? Bueno, pero ahí en Marte, primero hay si hay vida o no, ¿que en principio pensamos que no? Ahí cambia absolutamente todo. Ahí cambia todo, pero si no hay vida, pues igual lo que te pierdes es, claro, las técnicas terraformativas, por lo menos las expuestas a nivel más extensivo, hablan de arrasar el planeta completamente, de hacer un cambio en el equilibrio de la atmósfera y del suelo total; es un cambio totalmente drástico. Por ejemplo, si hay algún tipo de registro, ya no digo biológico, sino geológico de algún tipo de cosa interesante. Yo qué sé, me lo invento. Pues alguna cosa solar que quedó depositada en la superficie de Marte, porque Marte tiene una Característica muy concreta. En ese momento tal, te la pierdes. O que las fallas funcionan de una forma diferente en Marte porque la gravedad es diferente. A nosotros como científicos, por supuesto, esa discusión estaría saltada. Algo pierdes, algo siempre…
Borja Tosar continúa hablando sobre Marte, dejando atrás la discusión ética previa y expresando su interés por los aspectos tecnológicos de la terraformación.
Habla: Borja TosarSignificado #5 · Palabras #9terraformación de marteaspectos tecnológicos de terraformaciónborja tosar y reformación…de la tilde del nombre la tendremos también Estrújula. No. Sí, lo llevo fatal, lo sé, pero bueno. Puedes decirlo como quieras, te dejaré de respetar, pero... ya no me respeta nadie, me respeto yo a mí mismo, de hecho. Gastón ya no respeta ni a mi especie. Venga, sigamos con Marte. Pero bueno, aparte de la discusión ética, sí que es ver que a nivel tecnológico, además, yo cuando empecé en esto, mirar cosas de reformación, que soy una cosa a la que soy muy aficionado, pues me parece muy interesante precisamente el esfuerzo que se hace para utilizar técnicas conocidas o desarrollar nuevas técnicas para intentar transformar Marte. ¿Hay alguien que está haciendo esto de forma seria pidiendo un presupuesto al ministerio de obra pública para hacer una terraforma? No, esto no está ocurriendo, no hay ningún plan para terraformar Marte a nivel extensivo, pero sí quizás como un juego a nivel…
Borja Tosar explica las dificultades para terraformar Marte, específicamente la incertidumbre sobre la cantidad de dióxido de carbono (CO2) que se puede extraer para formar una atmósfera. Menciona que aumentar la presión atmosférica facilitaría la licuefacción del hielo presente en Marte.
Habla: Borja TosarSignificado #20dióxido carbono para terraformar martepresión atmosférica facilita licuefacción hielohielo en casquete polar de marteocéano gigantesco de agua líquida…del todo? De hecho, hay artículos muy estéticos con respecto a la cantidad de CO2 que se puede sacar si es posible para la terraformación. De la misma manera que estamos hablando de ideas para terraformar, hay artículos que hablan de por qué no se puede terraformar. y una de las cosas que es es la incertidumbre de cuánto CO2 puede sacar para formar una atmósfera. ¿Por qué? Porque si sacas CO2 aumentas la presión atmosférica de Marte y aumentando la presión facilitas que el agua se licúe. En Marte hay grandes cantidades de hielo, muchísimo. La idea, especialmente en las latitudes intermedias, la idea es que si se pudiera licuar todo el hielo que hay congelado dentro del suelo y en el casquete polar y en la atmósfera, es una parte importante. donde se pudiera licuar y depositar en la superficie generaría un océano gigantesco de agua líquida, pero para eso necesitas un poco más de temperatura y un poco más de presión que te pueden dar estos espejos en órbita y estas partículas en suspensión y estos gasos de efecto invernadero utilizando esta combinación y puedes generar un pequeño océano de agua líquida. Y claro, ahí ya, aquí es donde yo creo que la…
Héctor Socas retoma la discusión sobre alternativas para terraformar Marte, mencionando una propuesta de Elon Musk.
Habla: Héctor SocasSignificado #19terraformación de marte elon muskdetonar bombas atómicas casquetes polaresliberar co2 a la atmósfera marciana…y puedes generar un pequeño océano de agua líquida. Y claro, ahí ya, aquí es donde yo creo que la parte más complicada es pegar ese empujón, luego aparece una parte de paciencia, ¿no? Porque una vez que tienes agua líquida en superficie, dime, dime, Héctor. Hay que recordar otras ideas que se han propuesto alternativas a esta primera fase, como la idea de nuestro admirado Elon Musk de ir a Marte a detonar bombas atómicas en los casquetes polares y con eso derretirlos y liberar CO2 a la atmósfera, y resuelves dos problemas de un solo tajo. A ver, ahí Elon Musk está; hay un sesgo, en ciencia, que es el sesgo de las películas de los 90. Yo creo que podríamos mandarlo a él a detonar las bombas y resolveríamos tres problemas. Pues, mira, una vez comentando cosas de Elon Musk en una sesión del…
Borja Tosar reflexiona sobre cómo el estudio de la posibilidad de mantener una atmósfera en Marte, aunque no se busque terraformar el planeta, puede generar ideas valiosas y aplicables a la Tierra.
Habla: Borja TosarSignificado #4terraformación de martecampo magnético artificial en martesatélite entre marte y el solviento solar afecta a marteatmósfera en retención marcianaterraformación de marte justifica estudiogravedad y atmósfera marcianaviento solar afecta atmósfera de marteatmósfera de marte y aplicaciones terrestresasteroides y pérdida atmosférica en marteideas valiosas desde el estudio de marteterraformación de marte sin aplicación directaaerosoles para modificar atmósfera marteadaptar aerosoles enfriar atmósfera tierracambio climático extremo solución planetaria…está también el problema de mantenerla, no es solo generarla Entonces, ¿cómo comprarse un coche? O sea, no es solo comprarte, luego lo tienes que mantener En el artículo hace mención a eso, justo a la retención de la atmósfera y tal Y sí que pone problemas Yo había leído algún artículo, también probando cosas de terraformación de Marte. Por ejemplo, sobre el campo magnético trabajaba la idea de poner un satélite entre Marte y el Sol y hacer algún tipo de pantalla que generara una especie de campo magnético, entre comillas, suficiente, ¿no? Pero bueno, independientemente, Marte tiene muy poca gravedad y el viento solar, por mucho que le pongas campo magnético, lo tiene. Pero el artículo hace alguna referencia, justo este artículo, del ¿Que estamos comentando, de Nature Astronomy, del 13 de mayo, también hace referencia a que hay otro artículo que habla de que podría durar millones de años, una atmósfera en retención y tal. Pero ese tipo de cosas yo creo que son las cosas que justifican el estudio en terraformación, que es lo que pide. Este artículo no. Precisamente estudiar este tipo de cosas, no. ¿Marte retendría una atmósfera terraformativa? Sí, no. ¿Por qué? Por la gravedad, por el viento solar, por los impactos. De asteroides y tal, también pueden quitar gran parte de la atmósfera. Estar en eso puede dar ideas interesantes para trabajar. Entonces es una cosa que, sin pensar realmente en terraformar Marte, estamos hablando de ideas valiosas para darle cosas vueltas a la cabeza interesantes que luego pueden ser de aplicación a la Tierra. los aerosoles, estos que alguien está pensando en utilizar aerosoles para calentar la atmósfera de Marte, igual con un cambio de modelo te sirven para enfriar la atmósfera de la Tierra y pueden ser una solución, un cambio climático en el momento que se haga tan totalmente insostenible que haya que hacer algún tipo de cosa a nivel planetario, ¿no? O lo del cañón de Héctor, o de las bombas nucleares en la Luna; entonces ese tipo de cosas, ¿no? Solo me faltaba que le pusieran mi nombre, ya, ya. Hombre, sí, la nube de Socas. Pero mira, ese es un tema interesante, ¿no? O sea, el usar otro planeta para…
Borja Tosar discute un cambio de perspectiva sobre la terraformación de Marte, refiriéndose a ideas iniciales como las propuestas por Elon Musk y cuestionando si la cantidad de CO2 en los casquetes polares es suficiente para generar una atmósfera similar a la terrestre.
Habla: Borja TosarSignificado #16terraformación de marte es posiblecríticas a estimaciones co2 casquetes polaresatmósfera de marte y tierraterraformación de marte elon muskcasquetes polares de marte presióncantidad de co2 en marteinvestigación terraformación y marte…cúpulas, grandes domos que también podrían generar una zona donde poder generar dentro de la cúpula esas circunstancias que permitan la vida normal, incluso que una persona pase por allí simplemente con un equipo de oxígeno, simplemente con un respirador. Eso también es una posibilidad, o sea, no es una cosa totalmente imposible. Estamos hablando de que no es imposible, aunque es francamente complicado llegar a estos estados; y los últimos artículos que cita esta llamada a la investigación de terraformación, por ejemplo, uno de los que es verdad que en los últimos años ha sido muy criticado porque la medida de la cantidad de CO2 que estamos encontrando en la superficie de Marte, en los casquetes polares, no da para generar una atmósfera como la Tierra. En un principio, en la terraformación se pensaba si disuelves los casquetes polares como más nucleares, como Elon Musk, o estos se generan 300 o 400 miliwares de presión y ya casi está todo hecho, ¿no? Pues parece que no hay tanto CO2; es también un campo de investigación interesante, no solo para la terraformación sino para conocer Marte y cómo interactúan las cosas en Marte. Entonces está muy criticado la cantidad de CO2 que hay para generar una atmósfera con esto, la otra opción de Trasladar una atmósfera es traer grandes cuerpos del tipo de Más allá de la órbita de Marte, pues grandes asteroides helados de la nube de Orto, del cinturón de Kuiper Claro. Estamos hablando de llevar allí una nave, que ya nos costó llegar con las Voyageres,…
Borja Tosar propone una solución para la terraformación parcial de Marte: crear entornos similares a la Tierra dentro de túneles volcánicos subterráneos, aprovechando análogos terrestres como los que se encuentran en Islandia o Canarias.
Habla: Borja TosarSignificado #8terraformación parcial de túneles marcianosanálogos terrestres en islandia canariasentornos similares a la tierra en martetúneles volcánicos subterráneos en marte…atmosférica, pero claro como allí no hay nitrógeno, hay que meter mucho más oxígeno y el oxígeno también en grandes concentraciones es tóxico entonces tampoco es, o sea que la terraformación es muy diferente, muy difícil a nivel planetario, pero quizás hacer. terraformaciones parciales o sea pues algún tipo de corredor volcánico de algún túnel de lava subterráneo o volcánico generar un entorno muy parecido a la Tierra en esos tubos que sabemos que hay gigantescos por debajo de de Marte y que tenemos análogos muy buenos en la Tierra, como en Islandia o incluso en Canarias hay varios, buenísimos, que son gigantescos tubos que lo puedes rellenar con una atmósfera de una forma controlada y ahí poder vivir. O hacer grandes domos. O incluso dentro del Valle Marinéis, que es una zona muy deprimida de Marte, es un gran valle y el valle, claro, en el sitio más profundo tiene más profundidad que el Everest. Tiene 11 km de profundidad y 500 km de lado a lado. O sea,…
Borja Tosar reflexiona sobre la posibilidad de crear atmósferas contenidas en depresiones marcianas, comparándolas con la atmósfera terrestre y expresando su entusiasmo por la idea de transformar Marte.
Habla: Borja TosarSignificado #1 · Palabras #1atmósfera terrestre de diez kilómetrostransformar marte en fotocopia de la tierraexpectativa de transformar un planeta yermoborja tosar reflexiona sobre atmósferas marcianasterraformación de marte requiere mileniosesfuerzos planetarios para reformar marteempresa titánica borja tosarterraformación de marte valor tierramarte mundo más parecido tierraesfuerzo milenios terraformar marteinvestigación terraformación borja tosar…el Everest. Tiene 11 km de profundidad y 500 km de lado a lado. O sea, si te pones en un precipicio no ves el otro. es gigantesco. Claro, cuando tienes una depresión sobre una planicie de 11 kilómetros, quizás puedas depositar una atmósfera en esa depresión. La atmósfera de la Tierra, la parte más interesante, tiene 10 kilómetros. Quizás se pueda hacer una atmósfera que se contenga dentro de eso sin ningún tipo de tal. Esto, obviamente, es muy especulativo, pero trabajar con esto es muy ilusionante. La verdad es que es una parte muy ilusionante. Es decir, transformar un planeta yermo en una especie de fotocopia de la Tierra, pues genera una expectativa; para mí es una expectativa gigantesca, ¿no? De las grandes cosas que se pueden hacer, ¿no? De reformar Marte, ¿no? Y también tiene cierta perspectiva de decir: oye, pues esto es muy complicado, ¿no? También esto estamos hablando de esfuerzos planetarios que requieren siglos y para llegar a estos puntos, milenios de trabajo; es una empresa, quizás la empresa más grande que pueda acometer la humanidad en este tipo, ¿no? Y claro, porque siempre hay algún comentario con respecto a. Esto, yo siempre digo que cuando trabajo en Terraformación de Marte, en cosas de Terraformación de Marte, también ayuda a valorar lo que hay en la Tierra. Marte es el mundo más parecido a la Tierra que conocemos. Marte es el mundo más parecido a la Tierra que conocemos y hoy en día sabemos que si te sueltan en Marte aguantarás minutos, simplemente, o sea, no aguantas nada más; y es el más parecido a la Tierra. Y estamos hablando de que hacer lo que se parezca un poquito a la Tierra es un esfuerzo de milenios, o sea, es un esfuerzo gigantesco, ¿no? Entonces, el artículo me parece que llama a la investigación. De Marte, a la investigación de la terraformación de Marte, y me parece justo. Y como sale Nature, que es muy, como ponía Francis, es muy buena publicación, pues yo creo que está bien decirlo y animar a la gente, especialmente a la gente que quiere hacer…
Cristina Hernández plantea una pregunta sobre si sería más habitable para un ser humano, aparte de la Tierra, la superficie o ciertas zonas de la atmósfera marciana, comparándola con las condiciones atmosféricas de Venus.
Habla: Héctor SocasPalabras #11atmósfera marciana y habitabilidad humanacomparación atmósfera venus y marteforfanes en la atmósfera de venuscristina hernández pregunta sobre marte…dejar sus preguntas o comentarios en el chat en Youtube con el hashtag oyentes para poderlas reconocer fácilmente Aunque la gente se adelanta, yo ya tengo aquí unas cuantas apuntadas, así que vamos a empezar y vamos a ir mirando lo que tenemos por aquí Por ejemplo, Cristina Hernández dice Aparte de la Tierra, ¿sería más acogedor para estar una persona viva con medios Marte o zonas de la atmósfera de Marte? No sé si entiendo bien la pregunta Zonas de la atmósfera de Marte La superficie de Marte o una región, una banda en la atmósfera de Marte similar a la banda en la atmósfera de Venus en la que se supone que estaba la vida que generaba ese forfano ¿Tú qué opinas? Que acaba siendo, no es como desafío total; por desgracia Francis no es como desafío total. Se te hinchan los ojos y se te infla la cara; eso no ocurre en la descompresión y tal, pero sí que en Marte yo creo que el sitio donde más sobreviviría sería en…