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Isabel CorderoBorja TosarJosé EdelsteinFrancis VillatoroHéctor SocasMaría RibesGastón Giribetteorema del área hawking físicadatos calidad teorema áreateorema del área hawkingnuevo chimento bekenstein 1972communication mathematical physics 1974nature hawking 1974HawkingGastón Giribetteorema del área de HawkingIsabel CorderoJacob BekensteinNuevo ChimentoCommunication of Mathematical PhysicsNatureTermodinámica de los agujeros negrosRelatividad Generalteorema HChristodoulouGeroghteorema de Hawkingteorema de PitágorasJosé EdelsteinJúpiterTomás VilaRaichaduriDiegoEinsteinsolución de KerrTeoría de la Relatividad GeneralAigoPitágorasPrimer principio de la termodinámicaSegundo principio de la termodinámica
Teorema del área de Hawking
Con
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Gastón Giribet explica que los casos anteriores también cumplen con el teorema del área, aunque no se haya prestado mucha atención debido a la calidad de los datos.
…de la masa solar, dos masas solares, entonces dentro de las cosas menos favorables igual esto se cumple con cinco sigmas, eso está buenísimo el trabajo todo, pero es un poco para, yo estoy de acuerdo con José en que también está bueno decirlo de esta manera, en particular aclarar que no solamente los casos anteriores también cumplen el teorema del área, lo que pasa que no se hizo un gran caso con eso por la rudeza de los datos, pero también se ha dicho antes de otros eventos, Este también cumple el área Quizá podemos decir que hay dos cosas importantes del teorema del área de Hawking que son importantes Una es para la física clásica y una es para la física cuántica Si uno mira el paper de Hawking del teorema del área es anterior a los teoremas de la termodinámica de los agujeros negros, no de todos los papers, pero sí los de él y Bekenstein. Que son de, creo que el de Beckenstein está de Nuevo Chimento en 1972, pero luego es de 15 de abril de 1973 y después hay otro de Hawking muy importante en Communication of Mathematical Physics en 1974 y había uno de Nature, de Hawking mismo también en el 74 si no recuerdo mal. Esto es uno o dos años antes del 72 si no recuerdo mal, el 71-72 es el resultado. Es muy importante para inspirar lo que luego sería al estudio de la termodinámica de los agujeros negros, pero también es importante el punto de vista de la física clásica, y de hecho si uno mira el paper de Hawking. Es así como lo vende, como lo vende en el sentido de que pone como motivación en el abstract, porque a veces el teorema dice algo muy sencillo: es decir, sean unas condiciones físicas como hipótesis muy básicas. Por ejemplo, que no hay cosas tales como…
Significado #1 · Palabras #3
Isabel Cordero señala que queda una parte importante por explicar sobre el origen del teorema del área de Hawking y su conexión con la termodinámica de agujeros negros.
Habla: Isabel CorderoSignificado #4 · Palabras #2figura 5 artículo isabel corderofusión parte pre post análisisvalor numérico distribución estadisticateorema área hawking verificacióntermodinámica agujeros negrosentropía temperatura termodinámicageometría maravillosa hawking…dos áreas iniciales y una área final y lo que veo es que con la significancia estadística que me dan los datos, que es bastante, el numerito del área final es estrictamente mayor que la suma de los dos numeritos de los dos agujeros negros iniciales. Tenéis una figura para quien quiera irse al artículo, que es la figura 5, que creo que es muy bonita porque primero en un cuadrito se para cuál es la parte pre, cuál es la parte post y cuál es la parte de la fusión que se está eliminando para este análisis y luego tiene la distribución de ese numerito. ¿Está suficientemente lejos de cero estadísticamente para que podamos decir que con toda esta hipótesis y con el nivel de error que tenemos el teorema del área de Hawking se está verificando en este ejemplo, que me parece precioso? Y creo que más o menos eso era lo más importante. no sé si he hablado mucho o poco queda toda una parte súper súper bonita de entender de dónde viene este teorema del área de Hawking y también toda la parte maravillosa de termodinámica de agujeros negros donde tú conectas cantidades como el área, la temperatura, perdón, la entropía y la temperatura de termodinámica con otras cantidades como área y de nuevo la geometría maravillosa aparece ahí y bueno, os lo quería comentar, me parece súper bonito, no sé si tenéis algún comentario o hacemos pausa o Señor Héctor, sí, de hecho yo llevaba un rato diciendo que ahora hablamos con eso pero es que tenía el micrófono silenciado. Ah, no te he escuchado, vale, y tampoco he sido consciente; es fallo mío porque lo tenía silenciado. Iba a decir que sí, que ahora…
José Edelstein critica el título de un artículo sobre la detección número 300 de eventos relacionados con agujeros negros, considerándolo clickbait y engañoso.
Habla: José EdelsteinPalabras #16detección agujeros negros teorema áreateorema hawking refutación eventotriángulo pitágoras medición ladosobservación aigo mención constante…señales, casi todas tienen estas tres etapas, pero claro, si las tres etapas, digo, la caída espiral, la fusión de los agujeros negros y el ring down final, si son tan tan claras uno puede analizarlas de manera muy independiente y es mucho más potente eso. Ahora, el título me parece un poco clickbait y engañoso porque, a ver, esta es la detección número 300 y realmente si uno mira el título uno diría, ¿cómo? los 299 anteriores no cumplían con el teorema del área, o sea, sería, parece más una refutación del teorema de Hawking que una confirmación porque los teoremas no se confirman cuando uno después de 300 en un evento encuentra algo, encuentra un triángulo del cual uno midió bien los lados y satisfece el teorema de Pitágoras, qué sé yo todo lo anterior también, y de hecho desde la primera observación del Aigo que se hace esta mención, siempre se hace esta mención Todos los resultados hasta ahora, es importante quizás aclararlo, Cumplen con el tema del área. Lo que pasa es que los errores con los cuales estaban medidas las masas eran tales que, bueno, cumple o no, qué sé yo, o sea, si uno tomaba dentro de las masas con una cierta incertidumbre, si uno tomaba los valores extremos en…
José Edelstein continúa discutiendo sobre la compatibilidad de las mediciones de masas con el teorema del área, destacando un aspecto interesante relacionado con una medición limpia.
Habla: José EdelsteinSignificado #20mediciones masas teorema del áreaevento cumple teorema del áreamárgenes masas agujeros negros…sé yo, o sea, si uno tomaba dentro de las masas con una cierta incertidumbre, si uno tomaba los valores extremos en alguna de las dos direcciones, uno podía llegar a vial alto el tema del área, pero claramente siempre fueron compatibles con el tema del área. Lo que tiene quizás de interesante y que, insisto, si no pone el foco ahí, no tengo ninguna objeción, es que esta medida es tan limpia que uno puede, con cerca de 5 sigmas, garantizar que este evento cumple con el teorema del área aún tomando el peor de los márgenes de las masas de los dos agujeros negros. Eso está bueno, está buenísimo, obviamente porque bueno, y esto. Pega con la otra discusión que iban a tener con Francis, pero que queda postergada; lo de Marte, y es que la ciencia es, al final, progresa cuando uno logra—voy a ser Gastón, para que la gente confunda y crea que soy Gastón—con la crivia de las observaciones;…
José Edelstein explica que para poder distinguir entre información relevante y ruido en las observaciones, es necesario analizar los datos con mayor detalle. A continuación, compara la demostración del teorema de Hawking con la demostración del teorema de Pitágoras.
Habla: José EdelsteinSignificado #9 · Palabras #13teorema hawking relatividad generaldemostración teorema pitágoras triángulosalumnos carrera teorema demostracionteorema hawking y relatividad generalagujero negro kerr y teorema hawkingsolución kerr y correcciones teoría generalverificación solución kerr apartamiento…la gente confunda y crea que soy Gastón—con la crivia de las observaciones; cuando uno logra mejorar el nivel de detalle, es cuando uno empieza a separar la paja del trigo; si no todo más o menos es compatible con paja y con trigo, con el hecho, qué sé yo. Cuando uno logra ver en detalle uno empieza a ver un poco mejor, con un poco más de claridad. Ahora, el teorema de Hawking es un teorema, entonces ponerse a demostrar el teorema de Pitágoras acumulando triángulos no parece, no es algo que uno le enseña a los alumnos de carrera; uno lo que hace es demostrar el teorema. El teorema de Hawking se demuestra. Lo que pasa es que el teorema de Hawking está colgado de la rotea general. En cierto sentido, mostrar que la mujer negra es de Kerr y mostrar que se satisface el teorema de Hawking hasta tiene un toque redundante, porque las dos cosas apuntan a la dirección de que la realidad general funciona muy bien. Me parece casi más interesante en ese sentido lo de Kerr, porque la solución de Kerr, ver que el apartamiento, la solución de Kerr ir acotándolo, bueno, eso sí que es una verificación de, incluso de las correcciones, porque uno puede ver correcciones en la teoría general que no modifican mucho la solución de Kerr, pero que afecten al teorema del aire. ¿Por Kerr? ¿Por Kerr? Por Kerr sí. ¡Oba! ¡Madre mía! ¿Dónde están las tarjetas amarillas cuando uno las merece? El chat de YouTube. París sí, hoy doy patadas con impunidad. Bueno, ese es mi listo; dije que iba a ser corto, fui un poco más extenso de lo que…
Gastón Giribet hace una comparación irónica sobre la validez de un artículo científico, señalando que, al igual que no refuta a Einstein, tampoco lo confirma.
Habla: Gastón GiribetPalabras #15paper no refuta a einsteinteoría relatividad general hawkingteorema área condiciones contornoteorema del área según jose edelsteinanalogía teorema pitágoras demostracióntriángulos medidos con minuciosidad exquisita…amarillas cuando uno las merece? El chat de YouTube. París sí, hoy doy patadas con impunidad. Bueno, ese es mi listo; dije que iba a ser corto, fui un poco más extenso de lo que deseaba. Estoy totalmente de acuerdo; estoy totalmente de acuerdo. De hecho, De manera socarrona podríamos decir: así como este paper no muestra que Einstein is wrong, tampoco prueba que Einstein esté lo cierto. Es decir, es compatible con la teoría relativa general y, por ende, compatible con el teorema de Hawking del área que, como bien dice José, es un teorema; no hay conjetura y nada, es si se dan ciertas condiciones de contorno, ciertas. estructuras básicas causales del espacio-tiempo y las ecuaciones de Einstein. Entonces, la lógica matemática te lleva a que se tiene que cumplir el teorema del área y como la mejor analogía a la que dice José parece contundente; tan pueril como contundente es como querer demostrar el teorema de Pitágoras mostrando triángulos, o sea, es esto. Es cierto que este es como el triángulo que se midió con una, no voy a decir acribia, con una minuciosidad exquisita. Entonces, claro, uno está como más cerca; de hecho, está bueno. hacer esto, porque en la naturaleza el teorema de Pitágoras no vale a gran escala, siempre A veces uno está cerca del espacio curvo y no necesariamente vale el teorema de Pitágoras, cerca de un agujero negro sí porque es conformalmente plano Pero entonces…
Gastón Giribet explica que los casos anteriores también cumplen con el teorema del área, aunque no se haya prestado mucha atención debido a la calidad de los datos.
Habla: Gastón GiribetSignificado #1 · Palabras #3teorema del área hawking físicadatos calidad teorema áreateorema del área hawkingnuevo chimento bekenstein 1972communication mathematical physics 1974nature hawking 1974…de la masa solar, dos masas solares, entonces dentro de las cosas menos favorables igual esto se cumple con cinco sigmas, eso está buenísimo el trabajo todo, pero es un poco para, yo estoy de acuerdo con José en que también está bueno decirlo de esta manera, en particular aclarar que no solamente los casos anteriores también cumplen el teorema del área, lo que pasa que no se hizo un gran caso con eso por la rudeza de los datos, pero también se ha dicho antes de otros eventos, Este también cumple el área Quizá podemos decir que hay dos cosas importantes del teorema del área de Hawking que son importantes Una es para la física clásica y una es para la física cuántica Si uno mira el paper de Hawking del teorema del área es anterior a los teoremas de la termodinámica de los agujeros negros, no de todos los papers, pero sí los de él y Bekenstein. Que son de, creo que el de Beckenstein está de Nuevo Chimento en 1972, pero luego es de 15 de abril de 1973 y después hay otro de Hawking muy importante en Communication of Mathematical Physics en 1974 y había uno de Nature, de Hawking mismo también en el 74 si no recuerdo mal. Esto es uno o dos años antes del 72 si no recuerdo mal, el 71-72 es el resultado. Es muy importante para inspirar lo que luego sería al estudio de la termodinámica de los agujeros negros, pero también es importante el punto de vista de la física clásica, y de hecho si uno mira el paper de Hawking. Es así como lo vende, como lo vende en el sentido de que pone como motivación en el abstract, porque a veces el teorema dice algo muy sencillo: es decir, sean unas condiciones físicas como hipótesis muy básicas. Por ejemplo, que no hay cosas tales como…
Gastón Giribet establece una analogía entre la gravedad y la física, comparando el crecimiento del área de un agujero negro con el teorema H y el aumento de la entropía en termodinámica.
Habla: Gastón GiribetSignificado #8agujeros negros sistemas termodinámicosteorema hawking conservación energíatrabajos christodoulou gerogh agujeros negrosárea agujero negro teorema hentropía creciente termodinámicaanalogía gravedad física gastón giribet…clásicamente, tengo una cota inferior al y superior, una por la conservación de la energía y la otra por este teorema del crecimiento del área. Y esto dice: ah, la conservación de energía por un lado y el crecimiento a otra cantidad; esto me suena. Al primer principio de la termodinámica y al segundo principio de la termodinámica respectivamente, y ya había resultados preliminares de Christodoulou, de Gerogh mismo, de otros físicos, acerca de que había una cierta analogía entre cómo se comportaban los agujeros negros y cómo se comportan los sistemas termodinámicos. Este teorema de Hawking fue muy importante porque es el Análogo en gravedad a lo que se conoce como el teorema H en física, que es la demostración, bueno, exagero un poco con eso, pero a la demostración del crecimiento del área de una cantidad, en este caso el área. Entonces la gente dijo: pará, los agujeros negros el área siempre crece y por otro lado sabemos que en la termodinámica la entropía siempre crece. En los agujeros negros la Energía se conserva y, por otro lado, en la termodinámica la energía se conserva. Estas analogías que ya veníamos viendo rudimentariamente, Bardeen, el mismo Hawking, Israel, Carter, otros, entre cómo se comportan los agujeros negros y cómo se comportan los…
Héctor Socas y Gastón Giribet discuten sobre la posibilidad de que misiones espaciales como Europa Clipper puedan fotografiar el objeto Tresguiatla mientras se dirigen a Júpiter, y responden a una pregunta de Tomás Vila sobre las ecuaciones de Raichaduri.
Habla: Héctor SocasSignificado #15 · Palabras #9misión europa clipper júpiterecuaciones raichaduri gw250114teorema área hawking hipótesisecuaciones einstein teorema hawking…sonda JUS, Europea, Europa Clipper, ¿no? Sí, Europa Clipper podría... ¿Va de camino? Va de camino, ¿no? Podrían a lo mejor encender las cámaras; no sé si eso es posible, pero mientras está de camino a lo mejor podría encender una cámara y mirar atrás. Claro. Ese tipo de cosas. Porque de hecho, tres y Atlas va a pasar bastante cerca de Júpiter, o sea que... Con a Júpiter a lo mejor podrían tener una buena oportunidad de observarlo bien. Pregunta Tomás Vila: yo no entiendo la pregunta, no sé si José o Gastón. ¿Es correcto decir que los resultados obtenidos de GW250114 confirman las ecuaciones de Raichaduri? Entonces, no tengo el placer de conocer a este caballero, a Raichaduri; Diego, a Tomás sí. Te digo cuál es la conexión, o sea, el teorema del área de Hawking, como todo teorema, tiene ciertas hipótesis. Esas hipótesis son, podemos decir, tres, dependiendo de cómo se formula, hay diferentes conjuntos equivalentes a hipótesis. Uno es la validez de las ecuaciones de Einstein. La otra es cierta hipótesis sobre la estructura causal del espacio que tiene que ver con la no compacticidad de la superficie de Coggi y la otra es las condiciones de energía, las condiciones de energía básicamente que no existe en materia exótica y cuando…