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Isabel CorderoBorja TosarJosé EdelsteinFrancis VillatoroHéctor SocasMaría RibesGastón Giribetpaper no refuta a einsteinteoría relatividad general hawkingteorema área condiciones contornoteorema del área según jose edelsteinanalogía teorema pitágoras demostracióntriángulos medidos con minuciosidad exquisitaEinsteinTeoría de la Relatividad GeneralTeorema de HawkingJosé EdelsteinGastón Giribetteorema de PitágorasHawkingteorema HChristodoulouGeroghRochard-DurriRaychard-Durieteorema del área de HawkingIsabel CorderoJacob BekensteinNuevo ChimentoCommunication of Mathematical PhysicsNatureTermodinámica de los agujeros negrosMarteRelatividad General
Teorema área condiciones contorno
Con
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Gastón Giribet hace una comparación irónica sobre la validez de un artículo científico, señalando que, al igual que no refuta a Einstein, tampoco lo confirma.
…amarillas cuando uno las merece? El chat de YouTube. París sí, hoy doy patadas con impunidad. Bueno, ese es mi listo; dije que iba a ser corto, fui un poco más extenso de lo que deseaba. Estoy totalmente de acuerdo; estoy totalmente de acuerdo. De hecho, De manera socarrona podríamos decir: así como este paper no muestra que Einstein is wrong, tampoco prueba que Einstein esté lo cierto. Es decir, es compatible con la teoría relativa general y, por ende, compatible con el teorema de Hawking del área que, como bien dice José, es un teorema; no hay conjetura y nada, es si se dan ciertas condiciones de contorno, ciertas. estructuras básicas causales del espacio-tiempo y las ecuaciones de Einstein. Entonces, la lógica matemática te lleva a que se tiene que cumplir el teorema del área y como la mejor analogía a la que dice José parece contundente; tan pueril como contundente es como querer demostrar el teorema de Pitágoras mostrando triángulos, o sea, es esto. Es cierto que este es como el triángulo que se midió con una, no voy a decir acribia, con una minuciosidad exquisita. Entonces, claro, uno está como más cerca; de hecho, está bueno. hacer esto, porque en la naturaleza el teorema de Pitágoras no vale a gran escala, siempre A veces uno está cerca del espacio curvo y no necesariamente vale el teorema de Pitágoras, cerca de un agujero negro sí porque es conformalmente plano Pero entonces…
Significado #2 · Palabras #1
Isabel Cordero explica que, para verificar el teorema del área de los agujeros negros, es necesario eliminar la parte central más intensa de las señales de ondas gravitacionales y analizar la información previa y posterior a la fusión.
Habla: Isabel CorderoPalabras #20señales ondas gravitacionales isabel corderofusión termodinámica agujeros negros…muy chulo también es la posibilidad, digamos, de tener como las señales están limpias, podemos empezar a analizar de manera independiente; es decir, vamos a quitar la parte central que es la más intensa, que nos da mucha información y para el feed global. pues es súper importante, pero para lo que vamos a hacer ahora la quitamos porque yo quiero tener una información de antes de información después de la fusión para poner a prueba o verificar más bien diría yo el teorema del área de los agujeros negros. Entonces aquí hay toda una teoría de termodinámica de agujeros negros de la que yo no soy experta para nada, pero básicamente hay unas Analogías que conectan el área con la entropía. Entonces, como en termodinámica la entropía siempre crece, crece la analogía es que el área si si juega ese papel; pues cuando yo tengo cualquier proceso dinámico, incluyendo algo tan no estático, tan dinámico…
Isabel Cordero señala que queda una parte importante por explicar sobre el origen del teorema del área de Hawking y su conexión con la termodinámica de agujeros negros.
Habla: Isabel CorderoSignificado #14 · Palabras #15figura 5 artículo isabel corderofusión parte pre post análisisvalor numérico distribución estadisticateorema área hawking verificacióntermodinámica agujeros negrosentropía temperatura termodinámicageometría maravillosa hawking…dos áreas iniciales y una área final y lo que veo es que con la significancia estadística que me dan los datos, que es bastante, el numerito del área final es estrictamente mayor que la suma de los dos numeritos de los dos agujeros negros iniciales. Tenéis una figura para quien quiera irse al artículo, que es la figura 5, que creo que es muy bonita porque primero en un cuadrito se para cuál es la parte pre, cuál es la parte post y cuál es la parte de la fusión que se está eliminando para este análisis y luego tiene la distribución de ese numerito. ¿Está suficientemente lejos de cero estadísticamente para que podamos decir que con toda esta hipótesis y con el nivel de error que tenemos el teorema del área de Hawking se está verificando en este ejemplo, que me parece precioso? Y creo que más o menos eso era lo más importante. no sé si he hablado mucho o poco queda toda una parte súper súper bonita de entender de dónde viene este teorema del área de Hawking y también toda la parte maravillosa de termodinámica de agujeros negros donde tú conectas cantidades como el área, la temperatura, perdón, la entropía y la temperatura de termodinámica con otras cantidades como área y de nuevo la geometría maravillosa aparece ahí y bueno, os lo quería comentar, me parece súper bonito, no sé si tenéis algún comentario o hacemos pausa o Señor Héctor, sí, de hecho yo llevaba un rato diciendo que ahora hablamos con eso pero es que tenía el micrófono silenciado. Ah, no te he escuchado, vale, y tampoco he sido consciente; es fallo mío porque lo tenía silenciado. Iba a decir que sí, que ahora…
José Edelstein continúa discutiendo sobre la compatibilidad de las mediciones de masas con el teorema del área, destacando un aspecto interesante relacionado con una medición limpia.
Habla: José EdelsteinSignificado #6 · Palabras #18mediciones masas teorema del áreaevento cumple teorema del áreamárgenes masas agujeros negros…sé yo, o sea, si uno tomaba dentro de las masas con una cierta incertidumbre, si uno tomaba los valores extremos en alguna de las dos direcciones, uno podía llegar a vial alto el tema del área, pero claramente siempre fueron compatibles con el tema del área. Lo que tiene quizás de interesante y que, insisto, si no pone el foco ahí, no tengo ninguna objeción, es que esta medida es tan limpia que uno puede, con cerca de 5 sigmas, garantizar que este evento cumple con el teorema del área aún tomando el peor de los márgenes de las masas de los dos agujeros negros. Eso está bueno, está buenísimo, obviamente porque bueno, y esto. Pega con la otra discusión que iban a tener con Francis, pero que queda postergada; lo de Marte, y es que la ciencia es, al final, progresa cuando uno logra—voy a ser Gastón, para que la gente confunda y crea que soy Gastón—con la crivia de las observaciones;…
Gastón Giribet hace una comparación irónica sobre la validez de un artículo científico, señalando que, al igual que no refuta a Einstein, tampoco lo confirma.
Habla: Gastón GiribetSignificado #2 · Palabras #1paper no refuta a einsteinteoría relatividad general hawkingteorema área condiciones contornoteorema del área según jose edelsteinanalogía teorema pitágoras demostracióntriángulos medidos con minuciosidad exquisita…amarillas cuando uno las merece? El chat de YouTube. París sí, hoy doy patadas con impunidad. Bueno, ese es mi listo; dije que iba a ser corto, fui un poco más extenso de lo que deseaba. Estoy totalmente de acuerdo; estoy totalmente de acuerdo. De hecho, De manera socarrona podríamos decir: así como este paper no muestra que Einstein is wrong, tampoco prueba que Einstein esté lo cierto. Es decir, es compatible con la teoría relativa general y, por ende, compatible con el teorema de Hawking del área que, como bien dice José, es un teorema; no hay conjetura y nada, es si se dan ciertas condiciones de contorno, ciertas. estructuras básicas causales del espacio-tiempo y las ecuaciones de Einstein. Entonces, la lógica matemática te lleva a que se tiene que cumplir el teorema del área y como la mejor analogía a la que dice José parece contundente; tan pueril como contundente es como querer demostrar el teorema de Pitágoras mostrando triángulos, o sea, es esto. Es cierto que este es como el triángulo que se midió con una, no voy a decir acribia, con una minuciosidad exquisita. Entonces, claro, uno está como más cerca; de hecho, está bueno. hacer esto, porque en la naturaleza el teorema de Pitágoras no vale a gran escala, siempre A veces uno está cerca del espacio curvo y no necesariamente vale el teorema de Pitágoras, cerca de un agujero negro sí porque es conformalmente plano Pero entonces…
Gastón Giribet explica que los casos anteriores también cumplen con el teorema del área, aunque no se haya prestado mucha atención debido a la calidad de los datos.
Habla: Gastón GiribetSignificado #4 · Palabras #6teorema del área hawking físicadatos calidad teorema áreateorema del área hawkingnuevo chimento bekenstein 1972communication mathematical physics 1974nature hawking 1974…de la masa solar, dos masas solares, entonces dentro de las cosas menos favorables igual esto se cumple con cinco sigmas, eso está buenísimo el trabajo todo, pero es un poco para, yo estoy de acuerdo con José en que también está bueno decirlo de esta manera, en particular aclarar que no solamente los casos anteriores también cumplen el teorema del área, lo que pasa que no se hizo un gran caso con eso por la rudeza de los datos, pero también se ha dicho antes de otros eventos, Este también cumple el área Quizá podemos decir que hay dos cosas importantes del teorema del área de Hawking que son importantes Una es para la física clásica y una es para la física cuántica Si uno mira el paper de Hawking del teorema del área es anterior a los teoremas de la termodinámica de los agujeros negros, no de todos los papers, pero sí los de él y Bekenstein. Que son de, creo que el de Beckenstein está de Nuevo Chimento en 1972, pero luego es de 15 de abril de 1973 y después hay otro de Hawking muy importante en Communication of Mathematical Physics en 1974 y había uno de Nature, de Hawking mismo también en el 74 si no recuerdo mal. Esto es uno o dos años antes del 72 si no recuerdo mal, el 71-72 es el resultado. Es muy importante para inspirar lo que luego sería al estudio de la termodinámica de los agujeros negros, pero también es importante el punto de vista de la física clásica, y de hecho si uno mira el paper de Hawking. Es así como lo vende, como lo vende en el sentido de que pone como motivación en el abstract, porque a veces el teorema dice algo muy sencillo: es decir, sean unas condiciones físicas como hipótesis muy básicas. Por ejemplo, que no hay cosas tales como…
Gastón Giribet reflexiona sobre la implicación de que el área siempre crece, lo cual podría indicar una dirección en el tiempo, a pesar de las ecuaciones de Einstein ser reversibles.
Habla: Gastón GiribetPalabras #3área crece dirección tiempoecuaciones einstein reversibles tiempocondiciones energía signo dirección…tener el horizonte de eventos; el área, la superficie, 4 pi por radio al cuadrado, va a ser mayor o igual, como mucho, pero mayor o igual que la suma de las dos áreas de sus dos progenitores. ¿Está bien? Ahora esto es importante, ¿no? Entonces es importante. Uno podría rápidamente; uno le suena una alarma, es eso, está indicando una dirección en el tiempo, porque el área siempre crece. Qué raro, porque si se basa de las ecuaciones de Einstein, que son reversibles en el tiempo, que es lo que pasa para el futuro, también pasa para el pasado ¿Cómo puede uno derivar de ahí? Una condición que es sobre el paso del tiempo. Bueno, porque una de las hipótesis del teorema es que valgan las condiciones de energía. Las condiciones de energía tienen un signo determinado en una dirección del tiempo y tienen el otro en el otro. Eso es en el medio de la demostración, si uno mira la demostración es un paper hermoso. Lamentablemente es muy corto, entonces hay que completar muchos pasos uno, pero es un paper que se puede seguir. Esto es un lindo resultado. ¿Qué quería Hawking cuando…
Gastón Giribet establece una analogía entre la gravedad y la física, comparando el crecimiento del área de un agujero negro con el teorema H y el aumento de la entropía en termodinámica.
Habla: Gastón GiribetSignificado #16 · Palabras #10área agujero negro teorema hentropía creciente termodinámicaanalogía gravedad física gastón giribet…preliminares de Christodoulou, de Gerogh mismo, de otros físicos, acerca de que había una cierta analogía entre cómo se comportaban los agujeros negros y cómo se comportan los sistemas termodinámicos. Este teorema de Hawking fue muy importante porque es el Análogo en gravedad a lo que se conoce como el teorema H en física, que es la demostración, bueno, exagero un poco con eso, pero a la demostración del crecimiento del área de una cantidad, en este caso el área. Entonces la gente dijo: pará, los agujeros negros el área siempre crece y por otro lado sabemos que en la termodinámica la entropía siempre crece. En los agujeros negros la Energía se conserva y, por otro lado, en la termodinámica la energía se conserva. Estas analogías que ya veníamos viendo rudimentariamente, Bardeen, el mismo Hawking, Israel, Carter, otros, entre cómo se comportan los agujeros negros y cómo se comportan los…
Gastón Giribet expresa la perspectiva reduccionista del grupo, argumentando que la vida es una expresión de las leyes naturales bajo ciertas condiciones.
Habla: Gastón GiribetPalabras #19vida expresión leyes naturalesreduccionistas máquinas pensar gastón giribetcondiciones contorno tiempoprobabilidades cálculo leyes naturales…impresionante que lleguemos a descubrirlo, pero vamos a ver, lo que hemos seguido aprendiendo de la química y de la química orgánica y demás Más bien la impresión que tenemos, que también abona mucho la esperanza de que encontremos vida en Marte, que debe haber vida en todas partes Está bien, pero vos te das cuenta Entiendo eso, ¿no? Nosotros lo decimos desde una perspectiva muy clara, desde una instancia epistemológica muy concreta Nosotros somos reduccionistas y creemos que nosotros no somos más que mulleditas máquinas de pensar Reduccionistas oxidantes reduccionistas oxidantes, donde sabemos que la vida no es más que una expresión de las leyes naturales y que da ciertas condiciones de contorno y ciertas condiciones iniciales, que si no el contorno en el tiempo tendría que darse esto, pero bueno, lejos estamos de poder calcular las probabilidades de que eso sea así, de poder explicar dónde está todo el mundo y no sé qué, imagínate que llegásemos a Demostrar que en Marte hubo vida hace miles de millones de años. Sería orgásmico, yo creo que estuve mirando todo el episodio de la temporada de Cosmos desde octubre del 80 hasta lo que duró pensando en esa posibilidad. Imaginemos eso, yo estaría feliz. Aún…
Gastón Giribet explica la ecuación de Rochard-Durri y su relación con el teorema en cuestión, aclarando que probar un caso particular no implica confirmar una hipótesis del teorema.
Habla: Gastón GiribetSignificado #12ecuación de rochard-durri teoremacaso particular hipótesis teoremaconexión hipótesis teorema…las condiciones de energía, aparece una ecuación que se llama Raychard-Durie, que es la de confluencia, básicamente es que la gravedad siempre es atractiva, que cuando me voy a espacios más chicos, las geodésicas, las direcciones de las partículas se enfocan. Entonces esa es la ecuación de Rochard-Durri y es en efecto una de las hipótesis del teorema. Entonces uno no puede, cuando un teorema tiene más de una hipótesis, no puede decir que se confirma una hipótesis por demostrarse un caso particular de un teorema. Pero entiendo que hay una conexión. Dice Marisa Castiñeira que está decepcionada de escuchar que Gastón afirmó que si se encontrara vida en Marte dejaría de dedicarse a la física para sentarse a ver la tele que yo hubiera esperado que te dedicaras a la biología no, bueno, porque en realidad…