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Temperaturas altas en ITER
Con
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Francis Villatoro comenta sobre los desafíos para alcanzar temperaturas más altas en reactores de fusión como ITER, señalando el riesgo de daño al reactor.
…que la densidad es absolutamente ridícula y la presión es absolutamente ridícula, el único factor relevante es la temperatura; entonces, en fusión de verdad con combustible, pues probablemente tengamos que estar hablando del orden de 200 millones de grados. ¿No? Se están buscando, claro; mayor temperatura significa que el daño real, porque hay muchas partículas de alta carga que se pierden, que se escapan del plasma y chocan contra las paredes; el daño real contra las paredes es más alto contra las temperaturas más grandes, entonces lo ideal sería poder hacer fusión controlada a la temperatura más baja posible. Pero las temperaturas están siempre por encima del orden de 100 millones de grados. Cuanto más bajo sea ese número, con combustible, mejor. Pero realmente en este tipo de estudios de plasmas... Entiendo lo que decís, que cuando hay densidad muy baja la temperatura, hasta se pone elusivo la definición, pero nunca me hubiese imaginado que era tanto más caliente que el sol, digamos. Que el centro del sol. El centro del sol, sí Lo ideal sería llegar a unos 200 millones de grados para tener indicción, para demostrar que la indicción sostenida es posible y para Dios digo, el gran problema de eso es que se daña bastante el reactor entonces reactores como ITER son reactores que podrán estar en fusión muy poco tiempo con suerte, si tenemos una infinidad de suerte, una hora claro, claro, entonces que pasa, que esa obra la tienes Que repartir en 4 o 5 años y en pequeñas inyecciones. Primero buscas inyecciones que te duren microsegundos, después buscas otras que te duren milisegundos, otras que te duren unos segundos y ya de las últimas intentas que te alcancen esos 3 minutos…
Significado #1 · Palabras #1
Francis Villatoro introduce el tema de China, mencionando su participación desde 2013 en la colaboración internacional ITER y su desarrollo de reactores de fusión para experimentos.
Habla: Francis VillatoroPalabras #5china participa iter desde 2013reactores de fusion para experimentos chinawest francia east china reactores fusionreactores west francia control plasmareactores east china estabilidad plasmaiter prueba tecnologías control plasmaiter finalización obras alrededor 2025tecnologías control plasma iterinyección combustible reactor fusión 2037reactores plasma itertecnologías reactores plasmainyección primer plasma iterproyecto iter 2030…no me llamaron la atención por el avance que representan, sino digo que aparecieron los medios de comunicación y, por eso, como son noticias que han despertado interés social, pues creo que conviene que hablemos de ellas y las pongamos en su justa medida. Empecemos con China. Bueno, China pertenece a ITER desde 2013 o así, a la colaboración internacional ITER, y una de las cosas que hacen los países que pertenecen a ITER es tener pequeños reactores de fusión para hacer experimentos. En Europa hay dos reactores de fusión relativamente gemelos; se llaman West y East. West está en Francia y East está en China. Y son reactores que son pequeñitos y se utilizan básicamente para probar tecnologías de control de la estabilidad del plasma que después se implementarán en ITER. La idea es que si en un reactor pequeño yo puedo probar ciertas cosas que acabaré probando en ITER, si las pruebo en un reactor pequeño y veo que funcionan mejor o peor, etc., eso me puede ahorrar tiempo a la hora de hacer las pruebas en ITER. De tal manera que yo puedo, la fase inicial de Iter, porque inicialmente Iter iba a estar la obra conclusa, acabada, pues alrededor de 2025 y íbamos a tener unos 10 años de pruebas de diferentes tecnologías de control de los plasmas y después ya en 2037, por ahí, ya íbamos a hacer la primera inyección de fusión, de combustible. Porque básicamente los reactores de fusión actuales no fusionan, son Reactores de estudio de plasmas. Bien, entonces probar en dos reactores relativamente pequeños ciertas tecnologías que voy a probar en ITER, acelerará ese proceso y sobre todo ahora teniendo en cuenta que ITER no va a estar listo en 2025, sino que va a estar listo, pues no se sabe si en 2027 o en 2030, no se sabe cuándo habrá la inyección del primer plasma. Esperemos y crucemos los dedos que en 2030 ya esté funcionando perfectamente. Entonces, si podemos acelerar toda esa fase de estudio de plasmas gracias a reactores más pequeños, pues eso será ventajoso para ITER. En IS, los chinos ellos le llaman a su pequeño reactor de fusión un sol artificial; en chino, es el nombre chino. Sol artificial es el nombre en chino de este pequeño reactor, que sus siglas oficiales son EAST y que este reactor ha logrado un nuevo récord: un…
Francis Villatoro explica la utilidad de los reactores pequeños en relación con el proyecto ITER, destacando que sirven para probar tecnologías de control y reducir el riesgo en proyectos más grandes.
Habla: Héctor SocasPalabras #7reactores pequeños control itertecnologías control proyecto iterriesgo reducido en iterconfianza agencias financiadoras iter…que está en Europa, probablemente en un año o dos años vuelva a aparecer. Y los europeos también lo hemos hecho; hemos superado los mil segundos. En realidad, son cositas, son reactores pequeñitos y están ahí haciendo una investigación que es muy importante. porque es una investigación sobre todo porque están probando tecnologías de control que después se van a probar en ITER. Entonces, si yo tengo 10 posibles tecnologías de control y estos pequeños reactores me descartan 6, pues yo solo tengo que probar 4, las 4 mejores en ITER y eso me ahorra tiempo en ITER. Digamos, esa es la gran utilidad de estos pequeños reactores. Supongo que también aporta confianza, ¿no? Agencias financiadoras que van a gastar un montón de pasta en construir ITER, el demostrar que hay vías que funcionan, que te permiten controlar el plasma en una escala de tiempo que ya es comparable a la que va a tener ITER, aunque sea más pequeño y a una escala diferente, pero a lo mejor tiene un cierto valor de prototipo y darte confianza para ir dando pasitos, ¿no? No lo sé. No sé, bueno, es que esto era parte del acuerdo de China cuando se incorporó a eso; es que no solo los franceses tuvieran el pequeño reactor West para comprobar ese tipo de tecnologías en Francia, sino que ellos se incorporaban a ITER, también con la…
Se comenta sobre las ventajas de ubicar un reactor en Sevilla debido a su clima cálido, especialmente en verano, lo cual podría ayudar a ahorrar energía inicial.
Habla: Héctor SocasSignificado #15clima cálido de sevilla en agostoreactor plasma a 100 millones gradospaper open access sobre reactores…que se llama infusión Sí, sí, voto por ello Alguien pone en el chat, quien es Juan Manuel Cruz, dice que, claro, buen sitio en Sevilla, porque con el calor que hace allí, algo de la energía inicial del reactor nos podemos ahorrar Si os fijáis en las... A 100 millones de grados el plasma, ya unos cuantos ya te los has ahorrado. Hombre, Sevilla en verano, en agosto más o menos, a las 4 de la tarde Sevilla tiene, ya lo cantaba aquello, Sevilla tiene un calor especial. Un calor especial y eso, una curiosidad, todos los que se acerquen al paper y miren el paper, el paper es open access. O sea que es gratis. Es en la revista Nuclear Fusion, que es una revista que publica habitualmente artículos de fusión. Publica todos los meses, publica 10 o 12 artículos de fusión de resultados experimentales, o sea, la fusión es un campo muy activo; hay…
Gastón Giribet recuerda su primera impresión al ver la cifra de 100 millones de grados y compara la eficiencia del sol con los reactores de fusión.
Habla: Gastón GiribetSignificado #3núcleo del sol y reactores fusiónfusión solar hace 4500 millones añoseficiencia del sol versus fusióntemperatura de sevilla y calentamiento…mucho más caliente, llega a 15 millones de grados, o sea, acá Héctor no me deja mentir, para que 100 millones de grados para mí, yo que tengo la mente en términos astrofísicos, me tengo que imaginar una gigante azul no sé, 100 millones de grados es una... Yo recuerdo que me llamó la atención cuando vi ese número por primera vez y dije: más caliente que el núcleo del sol, pero para qué, si el sol con menos ya funciona. Exacto, el sol es mucho más eficiente, hace un montón de fusión, hace 4.500 millones de años que están dando. Pero no lo estáis entendiendo bien, es que era más frío, lo que pasa es que al ponerlo en Sevilla se calentó más. Total, es bueno el famoso punto triple de Dawson: tienes temperatura, tienes presión y tienes densidad. Entonces, en el sol tienes presiones enormes, densidades enormes; puedes permitirte el lujo de tener una temperatura mucho más baja. En estos reactores, en…
Francis Villatoro comenta sobre los desafíos para alcanzar temperaturas más altas en reactores de fusión como ITER, señalando el riesgo de daño al reactor.
Habla: Francis VillatoroSignificado #1 · Palabras #1daño paredes reactores fusiónfusión controlada temperatura baja posiblepartículas cargadas impactan paredes reactortemperaturas plasmas superan al solestudios de plasmas gastón giribetdensidad baja dificulta definición temperaturatemperaturas altas en iterdaño al reactor iterfusión sostenida iter…que la densidad es absolutamente ridícula y la presión es absolutamente ridícula, el único factor relevante es la temperatura; entonces, en fusión de verdad con combustible, pues probablemente tengamos que estar hablando del orden de 200 millones de grados. ¿No? Se están buscando, claro; mayor temperatura significa que el daño real, porque hay muchas partículas de alta carga que se pierden, que se escapan del plasma y chocan contra las paredes; el daño real contra las paredes es más alto contra las temperaturas más grandes, entonces lo ideal sería poder hacer fusión controlada a la temperatura más baja posible. Pero las temperaturas están siempre por encima del orden de 100 millones de grados. Cuanto más bajo sea ese número, con combustible, mejor. Pero realmente en este tipo de estudios de plasmas... Entiendo lo que decís, que cuando hay densidad muy baja la temperatura, hasta se pone elusivo la definición, pero nunca me hubiese imaginado que era tanto más caliente que el sol, digamos. Que el centro del sol. El centro del sol, sí Lo ideal sería llegar a unos 200 millones de grados para tener indicción, para demostrar que la indicción sostenida es posible y para Dios digo, el gran problema de eso es que se daña bastante el reactor entonces reactores como ITER son reactores que podrán estar en fusión muy poco tiempo con suerte, si tenemos una infinidad de suerte, una hora claro, claro, entonces que pasa, que esa obra la tienes Que repartir en 4 o 5 años y en pequeñas inyecciones. Primero buscas inyecciones que te duren microsegundos, después buscas otras que te duren milisegundos, otras que te duren unos segundos y ya de las últimas intentas que te alcancen esos 3 minutos…
Francis Villatoro menciona los proyectos Dones y Smith, que se centran en investigar materiales adecuados para futuros reactores de fusión tras la etapa ITER.
Habla: Francis VillatoroPalabras #12proyectos dones e smith reactores fusionmateriales adecuados para reactores demófusión continua en reactores demó…combustible y con fusión el estado del reactor, te vas a encontrar con que el daño del propio reactor va creciendo y llega un momento en que ya es insostenible y ya no te puedes permitir más lujos, ¿no? Entonces ese es el gran problema que tenemos, por eso. Tenemos el proyecto Dones que comentaba, y Smith; que son los proyectos que van a estudiar qué materiales son los adecuados para un futuro reactor después de ITER, DEMO, que permita soportar estar durante días haciendo fusión. Y ya verás tú cuando empiezan a salir las noticias de que ITER. Ha arrancado la reacción y ha durado 5 milisegundos o 4 segundos. Los chinos ya la tenían 20 minutos, hace 15 años. Eso va a ser así. Eso se olvidará, eso ya estará. Pero que nadie se acuerde de que los chinos lo tenían. La cuestión es: ¿habrá empresas…