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Tema de copiar China
Con
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Daniel Marín discute sobre el desarrollo de cohetes en China y menciona la acusación recurrente de que el país copia diseños tecnológicos.
…está avanzando muy rápido, pero los requisitos de este cohete, que es un cohete súper pesado más grande que el SLS de tipo Starship, también tuvieron que cambiar el diseño del cohete, pero esa es otra historia. Sabía que no iba a estar listo entonces lo que. Hicieron fue en 2018-19. Bueno, en realidad un poquito antes: proponer un cohete parecido al Falcon Heavy. A veces se habla de que China copia; bueno, ese es un tema también muy interesante. Lo de copiar o no copiar China copia. Hay cosas que copian, pero lo que siempre se dice... Para copiar tú tienes que tener el dinero, la base industrial y la base humana para poder copiar. Si no, pues Rusia copiaba F-35 y los portaaviones de Estados Unidos y ya está; si fuera una cosa tan simple que a veces se reduce a todo: “ah, pero es una copia”, vale, sí, y eso no explica, es como una explicación para vagos; hay que ver, bueno, vale, sí, y a veces si copian, sí, sí, todos lo sabemos. La forma de copiar, ¿qué significa? Porque no es que te den los planos y tú vayas a la fábrica y digas “fábríqueme esto”; o sea, copiar podrá ser que tú digas: “bueno, veo que este concepto funciona y entonces voy a hacerlo yo”, pero lo tienes que hacer tú; tienes que hacer tu diseño, tienes que hacer tu ingeniería, tienes que hacer tu fabricación. Efectivamente, y que además tú puedes. Cuando se construye, sobre todo en sistemas aeroespaciales, las soluciones tecnológicas son muchas veces soluciones artesanales; es decir, se adoptan porque el contratista que fabrica determinado material lleva toda la…
Significado #1 · Palabras #1
Daniel Marín explica que en China, a pesar de ser un régimen totalitario, la información sobre el programa espacial se filtra rápidamente a través de plataformas como Weibo y WeChat.
Habla: Daniel MarínSignificado #12weibo equivalente a twitter chinocanales oficiales casc en weiboaficionados compartiendo filtraciones weiboweibo y wechat filtran información chinamóviles en régimen totalitario chinocontrol en bases militares chinas…más sencillo han mandado los números primos y no me refiero no hace falta estar en China esas aplicaciones efectivamente son parte de un ecosistema de aplicaciones chinas pero cualquiera se las puede viajar y las puede interactuar igual que cualquier otra. Y para resumir son dos: WeChat y Weibo. Si tenemos WeChat y Weibo, Weibo es el equivalente al Twitter chino, con eso está dicho todo; también pues hay mucho troll, mucha porquería, o sea es exactamente igual. En esas aplicaciones tienen sus canales oficiales, claro, tienen las empresas estatales que son los contratistas principales del programa espacial chino. Básicamente es una CASC, tiene ahí su canal en Weibo y luego también hay muchos aficionados que comparten filtraciones. Hay mucha filtración; la gente se cree que por ser Un régimen totalitario, nada. Todo el mundo tiene un móvil allí. Entonces están todo el día filtrando lo que cada vez que aparece algo fuera de una base militar, que ahí sí hay un control lógicamente, aparece inmediatamente en Weibo igual que aquí. Y luego WeChat es una aplicación de Aplicaciones, de eso que quiere hacer Elon Musk, que tienes ahí; si vives en China pues con WeChat, Alipay, son aplicaciones de estas que vives allí, pagas todo, gestionas todo y hay una parte que es digamos el equivalente a lo que es internet, todo dentro de…
Daniel Marín explica cómo mantenerse informado sobre el programa espacial chino, destacando la importancia de WeChat y Weibo para acceder a información oficial y divulgación por parte de expertos.
Habla: Daniel MarínSignificado #15wechat y weibo programa espacial chinoalipay para pagos chinamandarin traducción temas del espacioexpertos divulgadores chinos…de estas que vives allí, pagas todo, gestionas todo y hay una parte que es digamos el equivalente a lo que es internet, todo dentro de WeChat, tienen sus páginas, sus comunicaciones; también equivale al correo electrónico, o sea es una mega aplicación. entonces si sigues en WeChat o en Weibo y bueno también hay otros otras aplicaciones ya digo Alipay para pagar bueno si sigues sobre todo en WeChat y en Weibo a cuentas oficiales ahí te vas a enterar de lo de lo que quieren transmitir oficialmente y luego también pues a aficionados expertos que hablan de los temas divulgadores chinos de temas del espacio vamos que no hay ningún secreto y la gente que quiera por supuesto está todo en mandarín pero hoy en día es bastante sencillo de traducir en su momento era pues un reto hoy en día no es difícil e incluso hay versiones en inglés no sé si en español pero en inglés seguro y bueno si no se traduce sobre la marcha Yo aquí voy A hacer un comentario porque ya es seguramente sobradamente conocido para nuestros oyentes y para los oyentes habituales de Radio Skylab, que Daniel además maneja varios idiomas. Yo no sé exactamente hasta qué nivel, pero por lo menos mandarín, ruso y…
Daniel Marín discute sobre el desarrollo de cohetes en China y menciona la acusación recurrente de que el país copia diseños tecnológicos.
Habla: Daniel MarínSignificado #1 · Palabras #1cohete parecido al falcon heavychina copia diseños tecnológicostema de copiar chinarecursos económicos para copiar f35base industrial sólida para replicar portaavionespersonal cualificado para tecnología rusaconcepto funciona diseño propioingeniería y fabricación propia…está avanzando muy rápido, pero los requisitos de este cohete, que es un cohete súper pesado más grande que el SLS de tipo Starship, también tuvieron que cambiar el diseño del cohete, pero esa es otra historia. Sabía que no iba a estar listo entonces lo que. Hicieron fue en 2018-19. Bueno, en realidad un poquito antes: proponer un cohete parecido al Falcon Heavy. A veces se habla de que China copia; bueno, ese es un tema también muy interesante. Lo de copiar o no copiar China copia. Hay cosas que copian, pero lo que siempre se dice... Para copiar tú tienes que tener el dinero, la base industrial y la base humana para poder copiar. Si no, pues Rusia copiaba F-35 y los portaaviones de Estados Unidos y ya está; si fuera una cosa tan simple que a veces se reduce a todo: “ah, pero es una copia”, vale, sí, y eso no explica, es como una explicación para vagos; hay que ver, bueno, vale, sí, y a veces si copian, sí, sí, todos lo sabemos. La forma de copiar, ¿qué significa? Porque no es que te den los planos y tú vayas a la fábrica y digas “fábríqueme esto”; o sea, copiar podrá ser que tú digas: “bueno, veo que este concepto funciona y entonces voy a hacerlo yo”, pero lo tienes que hacer tú; tienes que hacer tu diseño, tienes que hacer tu ingeniería, tienes que hacer tu fabricación. Efectivamente, y que además tú puedes. Cuando se construye, sobre todo en sistemas aeroespaciales, las soluciones tecnológicas son muchas veces soluciones artesanales; es decir, se adoptan porque el contratista que fabrica determinado material lleva toda la…
Daniel Marín explica que la nave Shenzhou china ha incorporado elementos copiados de otros diseños tecnológicos, citando los trajes de presión utilizados por los astronautas chinos como una copia directa de los trajes Sokol KV2 rusos.
Habla: Daniel MarínSignificado #5 · Palabras #2naves shenzhou imitando soyuzchina alcanzando nivel tecnológico occidenteshenzhou llevando astronautas estación espacial chinatrajes presión astronautas chinos sokol kv2copia trajes sokol ruso chinanave shenzhou diseños tecnológicos…a esa experiencia. Entonces, a veces copiarlo directamente es peor. No dice Eduardo Suárez en el chat de YouTube que lo sacaron del rincón del vago; pues sí, es que es una explicación de que todo el mundo lo da por bueno, pero en realidad no explica nada. Y mira, pongo un ejemplo aquí: son las naves Shenzhou chinas, que son las que actualmente llevan astronautas a la Estación Espacial China. Y que se dice que es una copia de la Soyuz, entonces un buen ejemplo para ver lo que hace China se tuvo que poner y se está poniendo al nivel tecnológico de occidente. Muchos campos todavía está por detrás, pero en los años 80 estaba muy por detrás y en los años 90 también seguía estando por detrás. Entonces, la forma más rápida de intentar ponerte al nivel de tu entorno es ver qué es lo que hacen e intentar ir por ahí porque saben que son soluciones que funcionan. Entonces, la nave Shenzhou china, que eso se vende Como una copia, tiene partes que sí que son copias, por ejemplo, los trajes de presión que llevan los astronautas chinos son copias de los trajes Sokol KV2 ruso. Son copias, eso sí es una copia; se han cogido y lo han copiado. Ojo, que repito, para hacerlo necesitas efectivamente Tener la base industrial, los materiales y la gente que lo sepa hacer, porque si tú quieres copiar estos trajes en, no sé, Groenlandia y con todo el respeto para los groenlandeses, antes de que sean estadounidenses, no lo vas a hacer por mucha copia que sea,…
Daniel Marín explica cómo China combina la copia y adaptación tecnológica con el desarrollo de sus propias innovaciones en ingeniería.
Habla: Daniel MarínSignificado #2 · Palabras #4nave shenzhou esquema soyuz rusacápsula similar a una soyuz rusaadaptación de cápsula comprada por chinamódulo orbital y propulsión totalmente chinoschina copia adaptación tecnológicadesarrollo innovación china ingenieríacopian hasta dejar de copiarnave tripulada china tecnología propiamódulo lunar chino nivel suficienteempresas replican avances chinos…los motores Raptor, que le preguntaron, creo que era con un vídeo de Everyday Astronaut, y le decían, no te importa enseñarlos, que los enseñemos, y él decía, sí, sí, si los quieren copiar, buena suerte, porque claro, son tan complicados, ¿no? Bueno. pues la nave Shenzhou tiene tres módulos, como la Soyuz; sigue el esquema de la Soyuz rusa. La cápsula es muy parecida a una Soyuz rusa, porque efectivamente cogieron una cápsula que la compraron los chinos y la replicaron, pero ahí ya no es una copia, sino que es una adaptación, porque la Shenzhou es más grande que la Soyuz rusa. La cápsula, y luego el módulo orbital y el módulo de propulsión son versiones totalmente chinas; o sea, no son copias de nada, están hechas siguiendo la tradición tecnológica y la experiencia tecnológica china en distintos cambios. Ese es un buen ejemplo. de qué es lo que hace China, copia cuando hay que copiar, adapta cosas que ya tienen un diseño determinado pero luego también pues pone obviamente su propia tecnología y también hay otra cosa, copian hasta que dejan de copiar, que esto parece una perro grullada pero ahora lo comentamos, la nueva Nave tripulada china o el módulo lunar no son copias de nada; o sea, esto ya es la tecnología china. Ya está al nivel suficiente de ellos; ya no copian nada. De hecho, hasta vemos que hay empresas que parece que se copian de lo que hacen los chinos. Vamos. a tenemos un círculo completo bueno pues lo que decíamos que los chinos lo que hicieron fue decir no podemos desarrollar este cohete súper gigante para para 2030 pero podemos tener este cohete más pequeño como el Falcon el Falcon Heavy listo antes y lo Al…
Daniel Marín explica que el diseño del módulo lunar chino Lanyue se asemeja más a la arquitectura soviética del módulo lunar LK, en lugar de copiar el diseño de la NASA.
Habla: Daniel MarínPalabras #5módulo lunar nasa plataformaalunizaje esquema chinoarquitectura módulo ascenso retornomódulo lunar lanyue arquitectura soviéticaelección de ingeniería diseño lunar chino…etapa de frenado que se desecha antes del alunizaje, lo que se llama una Crusher Stage en inglés y eso permite, bueno, que lo que llega a la superficie es una nave pequeña que el módulo lunar del Apolo, pero en realidad inicialmente tiene una masa mayor, ¿no? Y, bueno, pues tenemos este esquema de alunizaje. Una pregunta, Daniel: en la NASA el módulo lunar tenía como una plataforma que se quedaba en la superficie y una especie de módulo de ascenso que retornaba, ¿no? ¿Eso también lo han copiado los chinos o no? No, no, no, por eso el diseño, la arquitectura es diferente, de hecho se parece más a la arquitectura soviética del módulo, los soviéticos tenían el módulo lunar LK que tenía una arquitectura similar a esta de los chinos, tampoco es que los chinos hayan copiado necesariamente esa arquitectura, o sea, cuando uno mira las arquitecturas lunares tampoco hay muchas variedades y bueno, es una elección de ingeniería que al final es también lógica, vamos, el Lanyue no se parece al módulo soviético y Lo que efectivamente el módulo lunar del Apolo, el LM, tenía la etapa de descenso que tenía un motor de descenso, alunizaba y luego para volverse utilizaba la parte que estaba arriba que era la etapa de ascenso con su propio motor de ascenso. Aquí no, aquí lo…
Daniel Marín explica que el programa científico lunar no tripulado chino, CLEP, está controlado por organismos civiles, aunque también existen militares involucrados debido al control militar sobre los centros de lanzamiento.
Habla: Daniel MarínPalabras #14clep iniciativa exploración lunarprogramas científicos lunares chinoscentros de lanzamiento bajo control militarprograma tripulado chino secretismo…cuando habla de la Estación Lunar Internacional casi no menciona Rusia porque quiere que colaboren países occidentales y Rusia pues ahora mismo el tema económico y otros temas no están muy bien precisamente para tener una gran contribución en esta base lunar. Entonces quieren fusionar el programa científico lunar no tripulado con el tripulado Aquí también hay un tema interesante y es que el programa científico no tripulado chino, el CLEP se llama, la Iniciativa de Exploración Lunar Está controlado básicamente por, digamos, organismos civiles, vamos a decirlo así, en China aunque también hay militares porque los centros de lanzamiento en China están menos uno bajo control militar ese es un tema también aparte pero el programa tripulado chino no solo lunar sino todo el programa tripulado chino está bajo control de los militares chinos y entonces eso explica también que haya bastante secretismo más secretismo en el programa tripulado en general que en el no tripulado porque de hecho hay dos agencias espaciales la gente ¿Cuál es el equivalente de la NASA? Bueno, es complicado; en China el equivalente a una agencia espacial es muy complicado. Pero oficialmente hay dos agencias espaciales: la Agencia Espacial China, CNSA, que tiene un papel muy poco importante en la mayor parte de cosas que hace, es civil, y…
Daniel Marín explica que la afirmación de que China no logrará llegar a la Luna antes de 2030 proviene de un desconocimiento del avance tecnológico chino y de su capacidad para cumplir sus promesas.
Habla: Daniel MarínSignificado #10avance tecnológico chino 2030china no es un monolitoinstituciones chinas jaleo…qué lo dice. El caso es que ya digo, esta era la arquitectura sobre el papel y por ahora esto solo había maquetas y había, bueno, PowerPoint, aunque los chinos no son de usar PowerPoint, pero lo que fuera; y claro, había mucha gente en Occidente que decía: no Lo van a lograr, no van a llegar antes de 2030 porque todavía no tienen nada. ¿Qué pasa? Quien dice esto es que no conoce a los chinos y no conoce el avance tecnológico de los últimos años. Cuando ellos dicen, cuando ellos, evidentemente China no es un monolito, son distintas; ya estamos viendo todo este jaleo de instituciones pero cuando se dice que van a hacer algo es porque tienen muy seguro de que lo pueden hacer, si no, no lo dirían. Y claro, cuando se anunció esta fecha antes de fin de 2030, es porque estaban seguros de que lo podían hacer y en los últimos meses estamos viendo cómo efectivamente pues todos esos planes están empezando a llevarse a cabo. Pruebas físicas, no simulaciones,…