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Isabel CorderoBorja TosarJosé EdelsteinFrancis VillatoroHéctor SocasMaría RibesGastón Giribettema cheyaba falls prudenciaduda sobre vida en cheyaba fallsCheyaba FallsHéctor SocasNASASeñal y RuidoRobert Perseveranceepisodio 47225 de julio de 2024Chevalia FallsGran CañónCañón del ColoradoMarteBright AngelPerseveranceCO2CheyabafallsBorja TosarFrancisespectroscopía RamanTierraVida extraterrestreRueda de prensaAstrobiología
Tema Cheyaba Falls prudencia
Con
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Héctor Socas introduce una nueva discusión sobre Cheyaba Falls, un tema ya mencionado previamente en el programa, enfatizando la necesidad de prudencia al abordarlo.
…justo el día antes había salido la noticia, la rueda de prensa de la NASA, el artículo. Dijimos que no había mucha cosa nueva respecto a lo que contamos el año anterior, pero que esta semana pues daríamos más detalles sobre el asunto y ahora esta semana. por tercera vez o si la tercera es la vencida vamos a volver a hablar de Cheyaba Falls para ponerle a todos ustedes un poco en contexto yo sigo pensando que es un tema con el que hay que tener prudencia es como lo he compartido en redes sociales siempre empezando con esa palabra prudencia no se ha encontrado vida pero al mismo tiempo pienso que debería deberíamos estar más entusiasmados y más emocionados por la duda simplemente por la duda, y ahora hablaremos más de los detalles del asunto. Un par de anécdotas para empezar, ponerlos un poco en antecedentes recuerden que estamos hablando de un hallazgo del rover Perseverance y para que se pongan esto en la cabeza y a lo mejor hilarlo con la portada del episodio con Marte con océanos, hace 3.500…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas retoma la discusión sobre Cheyaba Falls, una muestra marciana que ya se ha mencionado en dos ocasiones anteriores en el programa.
Habla: Héctor SocasSignificado #2 · Palabras #3muestra marciana cheyaba fallsroca robert perseveranceepisodio 472 descubrimiento geoquímicos…y Deep Impact y todas estas misiones. Que oye, que la astronomía y todo esto, la ciencia, algún día, o sea, nos salva la vida todos los días, pero la astrofísica algún día nos salvará a todos. Seguro. Bueno, pues nada, si no hay nada más sobre esto, podemos. Retomar el tema de Cheyaba Falls, esa famosa muestra marciana de la que se ha estado hablando mucho. De hecho, esta es la tercera vez que tratamos este tema en el programa. Les recuerdo, la primera vez hablamos de él en el episodio 472, que fue cuando se hizo pública el descubrimiento de los rasgos geoquímicos que presentaba esta roca por el Robert Perseverance. Luego, la semana, bueno, ha pasado casi un año de eso, nosotros lo contamos en el programa o no, se hizo pública la noticia el 25 de julio de 2024 y pues prácticamente un año después, con más análisis, con más información, ha salido publicado el Artículo científico, ha salido en Nature y ha generado bastante eco mediático, aunque decíamos la semana pasada que para mi sorpresa menos del que yo hubiera esperado. También dijimos esto hace un año, cuando se habló de ese primer hallazgo del rover…
Héctor Socas introduce una nueva discusión sobre Cheyaba Falls, un tema ya mencionado previamente en el programa, enfatizando la necesidad de prudencia al abordarlo.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1tema cheyaba falls prudenciaduda sobre vida en cheyaba falls…justo el día antes había salido la noticia, la rueda de prensa de la NASA, el artículo. Dijimos que no había mucha cosa nueva respecto a lo que contamos el año anterior, pero que esta semana pues daríamos más detalles sobre el asunto y ahora esta semana. por tercera vez o si la tercera es la vencida vamos a volver a hablar de Cheyaba Falls para ponerle a todos ustedes un poco en contexto yo sigo pensando que es un tema con el que hay que tener prudencia es como lo he compartido en redes sociales siempre empezando con esa palabra prudencia no se ha encontrado vida pero al mismo tiempo pienso que debería deberíamos estar más entusiasmados y más emocionados por la duda simplemente por la duda, y ahora hablaremos más de los detalles del asunto. Un par de anécdotas para empezar, ponerlos un poco en antecedentes recuerden que estamos hablando de un hallazgo del rover Perseverance y para que se pongan esto en la cabeza y a lo mejor hilarlo con la portada del episodio con Marte con océanos, hace 3.500…
Héctor Socas aclara una errata común en la traducción al español de un artículo sobre Cheyaba Falls, corrigiendo la forma incorrecta 'Chevalia Falls' y explicando su origen.
Habla: Héctor SocasSignificado #3 · Palabras #2roca bright angel marcianomuestra rocosa robert en cheyaba fallserror tipográfico chevalia falls nasaerrata chevalia falls nasanombre correcto cheyaba fallsgran cañón colorado nombres…restos de lo que antes era un lago, conduciendo por deltas de ríos y tomando muestras de zonas que fueron lodazales, que estaban inundadas, por las que hubo corrientes, a veces más rápidas, a veces más lentas, y recogiendo un registro geológico de todo esto. entonces solamente esa idea ya me parece como muy evocadora de volarte la cabeza a pensar en cómo podía haber sido aquello en el pasado geológico de Marte y en concreto la zona de la que vamos a hablar es un afloramiento de roca creo que granítica que se llama Bright Angel, ángel brillante o algo así se podría traducir y en particular hay una roca de algo así como un metro, quizás algo menos, en la que el Robert tomó varias muestras y una de las zonas en esa roca es la que se llama Cheyaba Falls Cheyaba Falls no es la roca entera, sino en esa roca se han tomado diferentes regiones de interés y una de ellas se llama Cheyaba Falls que por cierto en español verán artículos que pone Chevalia Falls y eso es un error tipográfico, eso fue una errata cuando se publicó la noticia hace un año, el blog de la NASA, En la versión en español hubo una errata y en un momento dado se menciona Chevalia, cambiando la Y y la V; Chevalia Falls y eso se propagó a muchos medios de comunicación en español que usaron esa forma del nombre, pero eso es incorrecto. Fue un error en esa página en español de la NASA: el nombre correcto es Cheyaba Falls, que es un nombre, como todos los que se han puesto en esa zona; son nombres sacados del Gran Cañón, del Cañón del Colorado. Y bueno, yo creo que esto es un poco mi introducción. Y Francis, si quieres contarnos un poco los detalles del paper y empezamos ahí a desgranar el asunto. Sí, bueno, el paper es un paper en el que firman también varios investigadores españoles, ¿no? Del…
Héctor Socas explica cómo un artículo científico, sometido a revisión por pares, define un biomarcador y cómo en una rueda de prensa se ha interpretado como el indicio más fuerte de vida extraterrestre pasada.
Habla: Héctor SocasPalabras #14biomarcador artículo científicorueda prensa vida extraterrestre pasadaindicadores revisión por pares…poco de caveat al final, pero teniendo en cuenta que esa es la definición de biomarcador que se da en la hoja de ruta de astrobiología, aquí dicen en el propio artículo científico que ha pasado revisión por pares y un escrutinio además, entiendo que bastante. bastante profundo, pues pone claramente esa frase, potencial biomarcador. En la rueda de prensa llegan a decir que es, o sea, que con la prudencia que hay que tener es, lo que tenemos aquí es el, como era que decían, el indicio más fuerte que tenemos hasta ahora de posible vida extraterrestre pasada. Entonces, yo no he visto una reacción, como ves otras veces cuando se dicen disparates por ahí, que de repente hay una reacción airada de la comunidad, ni los geólogos planetarios se han alzado diciendo qué tonterías está diciendo esta gente, ni los…
Héctor Socas resume la conclusión general del grupo, indicando que aún no se ha determinado si las observaciones son de origen biológico o abiótico y que ambas posibilidades están siendo consideradas.
Habla: Héctor SocasSignificado #11 · Palabras #18origen biológico abiótico observacionesconclusión consenso origen desconocidoprudencia opciones sobre la mesafoco desconocimiento hector socas…Yo quiero aclarar que en el alegato que voy a hacer, no le voy a llevar la contraria a Francis, porque todo lo que él dijo es cierto. No voy a decir nada que sea incompatible con lo que dijo Francis, sino simplemente se trata de poner el foco en otras cosas. Yo creo que la conclusión de consenso en la que estamos todos de acuerdo es que no se ha demostrado que esto sea ni biológico ni abiótico, que hay que tener prudencia y que las dos opciones están sobre la mesa. Luego ya cada uno puede dentro de este desconocimiento que tenemos: no sabemos si es abiótico o si es biológico; luego uno puede poner el foco donde quiera. Yo pongo el foco en el decir que el Hecho de que haya duda, digo exactamente lo mismo cuando hablamos del Planeta 9: no sabemos si existe un Planeta 9 o no, pero el hecho de que haya duda es emocionante. A mí me entusiasma porque yo crecí pensando que Marte era un planeta muerto y en los…
Héctor Socas explica por qué Marte tiene un color rojizo y relaciona este color con la presencia de óxido férrico, el estado más oxidado del hierro en el planeta.
Habla: Héctor SocasSignificado #5 · Palabras #5óxido férrico color rojizo marteestado oxidado hierro planeta marteatmósfera co2 presencia oxígeno martemeteoritos material exterior planeta martecheyaba falls estudio perseverance…de oxígeno, porque son condiciones muy oxidantes y entonces el hierro tiene mucha capacidad para combinarse con el oxígeno porque uno tiene facilidad para ceder el electrón y el otro para captarlo, entonces enseguida se juntan, ¿no? Se entienden bien. Todo ese óxido férrico de hecho es la razón del color rojizo de Marte; es un óxido de hierro pero en el estado más oxidado y eso es lo normal que tengamos en Marte, o sea los compuestos en su máximo estado de oxidación. Tiene una atmósfera de CO2, entonces el oxígeno está muy presente y eso no quiere decir que no pueda haber compuestos que estén reducidos, pero son menos abundantes y suelen tener alguna otra explicación; por ejemplo, que vengan del interior del planeta, donde las condiciones son más reductoras, o que haya material que pueda haber caído en meteoritos y venga incluso de fuera del planeta. Pero bueno, lo normal, mayoritariamente lo que tenemos son compuestos oxidados. Entonces, el tema aquí, la clave de todo el asunto es que en Cheyaba Falls, que insisto, no es una roca sino un trozo que estudió Perseverance. Entonces, estos nódulos y estas manchas de leopardo resulta que cuando las investigas, dentro—digo dentro porque está debajo de la capa que está expuesta—para usar el láser con el que hace la espectroscopía Raman, primero lo que hace es raspar la parte…
Héctor Socas plantea la posibilidad de que existan explicaciones abióticas desconocidas para las combinaciones químicas encontradas en rocas marcianas, enfatizando la necesidad de prudencia.
Habla: Héctor SocasPalabras #11biomarcadores rocas marcianasvías abióticas desconocidas planetageoquímica terrestre limitada exploraciónexperiencia terrestre aplicable marcianorocas marcianas explicaciones abióticascarbón orgánico espectroscopía ramancompuestos orgánicos banda g…más forzadas, parece que tienen un encaje peor mientras que la biológica no tiene nada, simplemente tienes que asumir que ahí hubo vida, que por otra parte tampoco es una cosa que parezca tan disparatada dado el contexto y dado lo que sabemos de la Tierra. ¿Qué pasa? Y sobre todo la razón fundamental por la que hay que tener prudencia que podría haber otras vías abióticas que no sean las discutidas aquí e incluso que ni siquiera sean conocidas a día de hoy porque estamos hablando de otro planeta, entonces toda nuestra experiencia o casi toda nuestra experiencia la hemos acumulado estudiando la tierra y la geoquímica que conocemos bien es la de la tierra, pero cuando te vas a explorar otro planeta pues ahí es posible que lo que hemos aprendido de la tierra a lo mejor no es que no se aplique, sino que a lo mejor hay cosas que pueden estar pasando y que no conocemos y para mí esa es la gran duda. ¿Es posible que haya otras explicaciones abióticas que ahora mismo no se nos hayan ocurrido y que sean las que dan lugar a estas combinaciones? Pues yo diría que esa es la razón para tener todavía prudencia y, sobre todo, sin saber exactamente qué compuestos orgánicos son los que hay ahí, más allá de carbón orgánico que nos da la banda G de la espectroscopía Raman, pero no sabemos realmente qué moléculas hay. Y por eso sería súper interesante poderla extraer a la Tierra y estudiarla bien y saber exactamente qué compuestos eran. No sé, es un poco mi discurso, pero bueno, me gustaría; seguramente Francis va a escuchar esto y ahora mismo tendrá un montón de cosas que rebatirme. Me da pena que no esté aquí para hacerlo, pero seguro que lo podemos hacer en otro programa. Yo ya digo:…
Héctor Socas y Borja Tosar discuten la posibilidad de que la vida haya surgido en Marte de forma independiente a la Tierra, basándose en el descubrimiento de Cheyabafalls hace 3.500 millones de años.
Habla: Héctor SocasSignificado #7vida independiente en martedescubrimiento cheyabafalls hace 3500 millones añosprimera evidencia de vida en martevida en marte cota inferiorsurgimiento vida tierra marte…vida en la Tierra en cuanto el planeta se enfrió y dejó de ser lava fundida. Ya empezó a haber vida microbiana, entonces parece como que surgió muy rápido eso. Ya apuntaría a que es algo, una consecuencia inevitable, no es una carambola si además resulta. que en el otro planeta donde también había condiciones también surgió Habría que ver si fue independiente o si son la misma, pero si fue independiente ya sería 2 de 2 y además muy pronto, en Marte también Porque esto de Cheyabafalls es hace 3.500 millones de años y es la primera, como decía Borja, es la primera que vemos Si seguimos rascando... Y muy limitado porque eso no está diseñado para buscar eso concretamente No sé si me explico, creo que lo más emocionante es que a nada que miraste encontraste algo raro Si la tendencia es a que no hubiera vida en Marte, sería todo lo contrario; dirías, pues esto es una auténtica barbaridad, esto tiene unas condiciones de salinidad y tal, perdona, esto es, sigue, sigue, sigue. Sí, sí, no, no, justamente, o sea, que lo que dices es correcto, no, no estaba diseñada para eso y tal, lo cual nos indica que ese 3.500 millones de años es probablemente una cota inferior y que si seguimos buscando y rascando encontraríamos todavía más atrás, con lo cual tanto en la Tierra como en Marte habría surgido en los dos sitios, dos de dos y además enseguida. Con lo cual ese término de la ecuación de Drake sería prácticamente uno. Insisto que todo esto es especular, es tiranos a la piscina y es ciencia ficción. No sabemos si esto es una evidencia de vida pasada, que quede claro eso. Estamos un poco soñando, ¿vale?…
Héctor Socas reflexiona sobre la reacción a las noticias del posible descubrimiento de vida en Marte, señalando una contradicción entre el entusiasmo inicial y la necesidad de prudencia.
Habla: Héctor SocasSignificado #10 · Palabras #7vías abióticas en martedescubrimiento de vida en marteprudencia ante hallazgos marcianosreacción esquizofrénica descubrimiento…lo primero que esperábamos era que hubiera expertos en los diferentes temas y tal, que de alguna forma lo echaran abajo. Alguien dijera: “No, esto no puede ser de origen biológico por tal, tal y tal cosa”. O hay esta explicación muy sencilla y tal. Sin embargo, no solo nadie lo ha echado abajo, sino que según hemos ido aprendiendo más sobre el contexto, sobre todo lo que hay alrededor, sobre el contexto del descubrimiento, más bien parece cada vez más complicado las explicaciones que teníamos para las vías abióticas, ¿no? Entonces, bueno, en fin, pero tampoco, insisto, prudencia, prudencia; o sea, aquí esto es un poco esquizofrénico, ¿no? Acabamos de hacer un alegato de lo maravilloso que sería descubrir esto y tal, no sé qué, pero también hay que decir, bueno, pero tranquilidad, que no se ha descubierto nada todavía. Pero insisto, estoy de acuerdo con Borja también en que esto probablemente sea un paso. Yo creo que esto es un paso y que habrá más pasos, y como lo del agua en Marte: llegará un momento en que esto se va otra vez el agua en Marte; pues esto será otro…