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Isabel CorderoBorja TosarJosé EdelsteinFrancis VillatoroHéctor SocasMaría RibesGastón Giribetvida independiente en martedescubrimiento cheyabafalls hace 3500 millones añosprimera evidencia de vida en martevida en marte cota inferiorsurgimiento vida tierra marteecuación drake posible vida marcianaevidencia vida pasada planeta martemuestra similar vida tierrabúsqueda vida terrestre condiciones marcianasMarteTierraCheyabafallsHéctor SocasBorja TosarDrakeGastón GiribetRover PerseveranceCosmosEcuación de DrakeMarinerCoffee Break: Señal y RuidoYouTubeCarlos BrionesRocky RotoJosé Edelstein
Surgimiento vida Tierra Marte
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Héctor Socas y Borja Tosar discuten la posibilidad de que el descubrimiento de Cheyabafalls hace 3.500 millones de años indique una cota inferior para el surgimiento de vida en Marte, sugiriendo que podría haber ocurrido incluso antes.
…vida en la Tierra en cuanto el planeta se enfrió y dejó de ser lava fundida. Ya empezó a haber vida microbiana, entonces parece como que surgió muy rápido eso. Ya apuntaría a que es algo, una consecuencia inevitable, no es una carambola si además resulta. que en el otro planeta donde también había condiciones también surgió Habría que ver si fue independiente o si son la misma, pero si fue independiente ya sería 2 de 2 y además muy pronto, en Marte también Porque esto de Cheyabafalls es hace 3.500 millones de años y es la primera, como decía Borja, es la primera que vemos Si seguimos rascando... Y muy limitado porque eso no está diseñado para buscar eso concretamente No sé si me explico, creo que lo más emocionante es que a nada que miraste encontraste algo raro Si la tendencia es a que no hubiera vida en Marte, sería todo lo contrario; dirías, pues esto es una auténtica barbaridad, esto tiene unas condiciones de salinidad y tal, perdona, esto es, sigue, sigue, sigue. Sí, sí, no, no, justamente, o sea, que lo que dices es correcto, no, no estaba diseñada para eso y tal, lo cual nos indica que ese 3.500 millones de años es probablemente una cota inferior y que si seguimos buscando y rascando encontraríamos todavía más atrás, con lo cual tanto en la Tierra como en Marte habría surgido en los dos sitios, dos de dos y además enseguida. Con lo cual ese término de la ecuación de Drake sería prácticamente uno. Insisto que todo esto es especular, es tiranos a la piscina y es ciencia ficción. No sabemos si esto es una evidencia de vida pasada, que quede claro eso. Estamos un poco soñando, ¿vale? Soñando y... Pero bueno, es un sueño que no es tan disparatado, desde luego yo creo que lo que es incuestionable es que de lo que hemos visto hasta ahora, esta muestra es lo que más se parece a vida, y además vida muy parecida a la de la Tierra, porque aquí al fin y al cabo lo que hemos estado buscando es más o menos lo mismo que tenemos en la Tierra, porque sabemos que en este tipo de condiciones es lo que es más fácil que se ve Bueno, y una cosa que también quería comentar con lo de la panspermia es que una de las cosas que más me sorprendió es que igual patino en algo de biología, puede ser.…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas introduce una serie de anécdotas para contextualizar el hallazgo del rover Perseverance y lo relaciona con la portada del episodio, que muestra Marte hace 3.500 millones de años, cuando era un mundo habitable.
Habla: Héctor SocasSignificado #6rover perseverance hallazgomarte hace 3500 millones añosmundo habitable marte tierraocéanos marcianos época antigua…sociales siempre empezando con esa palabra prudencia no se ha encontrado vida pero al mismo tiempo pienso que debería deberíamos estar más entusiasmados y más emocionados por la duda simplemente por la duda, y ahora hablaremos más de los detalles del asunto. Un par de anécdotas para empezar, ponerlos un poco en antecedentes recuerden que estamos hablando de un hallazgo del rover Perseverance y para que se pongan esto en la cabeza y a lo mejor hilarlo con la portada del episodio con Marte con océanos, hace 3.500 millones de años, que es la época de la que vamos a hablar, Marte era un mundo habitable, quizás incluso más que la Tierra donde sabemos que había grandes masas de agua líquida en la superficie, océanos, ríos, lagos, tenemos un rover recorriendo esa zona, es alucinante, les hablamos de cómo fue el aterrizaje porque cuando los tiempos de los Vikings tuvimos que aterrizar en una esplanada enorme de 200 kilómetros porque no teníamos…
Héctor Socas enfatiza la importancia de mantener la duda sobre los hallazgos científicos relacionados con posibles evidencias de vida en Marte, destacando que no se podrá confirmar su origen sin traer muestras a la Tierra.
Habla: Héctor SocasPalabras #13evidencia vida pasada marteincertidumbre descubrimiento marteduda posible vida martehéctór socas evidencia marteduda evidencia vida martemuestras tierra confirmar hallazgoscasualidad origen científico…en los últimos años hemos ido viendo cada vez más; cada vez más nos vamos acercando más a una idea de que probablemente en el pasado no lo estuvo por lo menos ya sabemos que geológicamente no lo fue, que fue un planeta con un ambiente totalmente hospitalario. Y nos vamos acercando, ¿que no sé si esta es la evidencia de vida pasada en Marte? Quizás no lo sea, pero parece como que nos vamos acercando a ese descubrimiento algún día, ¿que quizás llegue o quizás no? A lo mejor nunca hubo vida en Marte, pero tenemos la duda y entonces a mí esa duda yo lo veo como algo, no sé, emocionante y que no entiendo por qué la gente, me repito, pero no sé por qué no está todo el mundo hablando de esta duda. Sí quiero dejar claro que la duda está ahí, que no podremos saberlo seguro sin traer esas muestras de vuelta a la Tierra y es verdad que hay también quien ha hecho notar de forma a lo mejor un poco cínica, no en el sentido malo de la palabra sino quizás más filosófico que justamente la casualidad es que esta. Necesidad de traer muestras ahora aparece cuando hay este gran debate en Estados Unidos, después de que la Casa Blanca quiera cargarse la mitad del presupuesto de la NASA incluyendo todo el programa científico y en particular la misión de retorno de muestras…
Gastón Giribet y José Edelstein discuten sobre el impacto potencial del descubrimiento de vida en Marte, comparándolo con eventos históricos como la invención de la escritura.
Habla: Gastón GiribetSignificado #16descubrimiento vida marte escrituraquímica orgánica esperanza vida marteimpacto descubrimiento historia humanidad…convenciste tú. No sé cómo lo he dicho mal, tengo principios, pero los cambios. A mí me sorprendió también que no se le diera más atención; en el momento sí la conferencia de prensa la vimos todos, supongo, pero me llamó la atención que no apareciera más, yo. no sé si queda claro que sería el descubrimiento más importante de la historia de la humanidad, o uno de los pocos, después de la invención de la escritura, Supongamos que nos dimos cuenta que hubo vida en Marte hace mil millones de años, sería increíble Sería impresionante que lleguemos a descubrirlo, pero vamos a ver, lo que hemos seguido aprendiendo de la química y de la química orgánica y demás Más bien la impresión que tenemos, que también abona mucho la esperanza de que encontremos vida en Marte, que debe haber vida en todas partes Está bien, pero vos te das cuenta Entiendo eso, ¿no? Nosotros lo decimos desde una perspectiva muy clara, desde una instancia epistemológica muy concreta Nosotros somos reduccionistas y creemos que nosotros no somos más que…
Gastón Giribet reflexiona sobre la posibilidad de que la vida en Marte y la terrestre tengan un origen común, lo cual disminuiría el impacto del descubrimiento.
Habla: Gastón GiribetSignificado #5vida en marte hace millones añoscosmos temporada desde octubre 80planeta más cercano condicionesorigen común vida marte terrestrepanaspermia sistemas planetarios lejanosanuncio vida en marte buenísimo…y ciertas condiciones iniciales, que si no el contorno en el tiempo tendría que darse esto, pero bueno, lejos estamos de poder calcular las probabilidades de que eso sea así, de poder explicar dónde está todo el mundo y no sé qué, imagínate que llegásemos a Demostrar que en Marte hubo vida hace miles de millones de años. Sería orgásmico, yo creo que estuve mirando todo el episodio de la temporada de Cosmos desde octubre del 80 hasta lo que duró pensando en esa posibilidad. Imaginemos eso, yo estaría feliz. Aún así, incluso diríamos: bueno, es nuestro planeta más cercano en el espacio de las condiciones y entonces podríamos jugar con la idea de que la vida en Marte y la nuestra tienen un origen común también, probablemente así sea Entonces en ese momento deja de ser tan impresionante y entonces podríamos decir, ojalá pudiésemos saber si hay vida en otros sistemas Donde la panaspermia es menos probable a mí me parecería, es más, yo puedo hacer una, si se demuestra eso oficientemente, yo dejaría la física y la ciencia tranquilo y me dejaría mirar televisión nada más, o sea, yo estaría suficientemente feliz, no, porque qué sé yo, está buenísimo, o sea, a mí me encantó el anuncio, yo de hecho me reía mucho, miraba en paralelo, mientras miraba la conferencia de prensa, miraba de qué hablaban las noticias en el mundo, digo, no podés estar hablando esta pelotudez mientras alguien dice que capaz que hubo vida en Marte. Bueno, todos nos comimos la curva allá con el meteorito de la Antártida, pero bueno, de entrada quedaba claro lo de la posible contaminación, de nuestro rudimentario entender cuán variada podría ser la vida bacteriana, incluso en nuestro planeta. Esto es…
Gastón Giribet plantea una hipótesis sobre el origen común de la vida en Marte y la Tierra, sugiriendo que podrían haber surgido a partir de la misma panspermia.
Habla: Héctor SocasSignificado #2 · Palabras #3panspermia origen vida marte tierraecuación drake vida desconocidaplanetas fruto panspermia…por ejemplo, uno podría decir, una lectura rápida sería, si ya encontramos vida en uno de los planetas más cercanos, entonces imaginate estadísticamente cuántos tiene que ver por ahí, pero hay que tener cuidado, porque nosotros quizás somos ese, es decir, Si la vida en Marte y la Tierra tienen el mismo origen, trasladamos la pregunta al par de planetas que pudieron haber sido fruto de la misma panspermia. Sí, sí, por eso decía que depende de si es parecida o es diferente o no. Pero la cuestión es la siguiente: no sabemos si la vida, uno de los términos de la ecuación de Drake es. Dadas las condiciones adecuadas, dado un planeta con las condiciones de habitabilidad adecuadas, ¿cuánto de probable es que en ese planeta acabe surgiendo la vida en algún momento? No tenemos ni idea de eso; podría ser que sea una probabilidad bajísima, pero…
Héctor Socas y Borja Tosar discuten la posibilidad de que el descubrimiento de Cheyabafalls hace 3.500 millones de años indique una cota inferior para el surgimiento de vida en Marte, sugiriendo que podría haber ocurrido incluso antes.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1vida independiente en martedescubrimiento cheyabafalls hace 3500 millones añosprimera evidencia de vida en martevida en marte cota inferiorsurgimiento vida tierra marteecuación drake posible vida marcianaevidencia vida pasada planeta martemuestra similar vida tierrabúsqueda vida terrestre condiciones marcianas…vida en la Tierra en cuanto el planeta se enfrió y dejó de ser lava fundida. Ya empezó a haber vida microbiana, entonces parece como que surgió muy rápido eso. Ya apuntaría a que es algo, una consecuencia inevitable, no es una carambola si además resulta. que en el otro planeta donde también había condiciones también surgió Habría que ver si fue independiente o si son la misma, pero si fue independiente ya sería 2 de 2 y además muy pronto, en Marte también Porque esto de Cheyabafalls es hace 3.500 millones de años y es la primera, como decía Borja, es la primera que vemos Si seguimos rascando... Y muy limitado porque eso no está diseñado para buscar eso concretamente No sé si me explico, creo que lo más emocionante es que a nada que miraste encontraste algo raro Si la tendencia es a que no hubiera vida en Marte, sería todo lo contrario; dirías, pues esto es una auténtica barbaridad, esto tiene unas condiciones de salinidad y tal, perdona, esto es, sigue, sigue, sigue. Sí, sí, no, no, justamente, o sea, que lo que dices es correcto, no, no estaba diseñada para eso y tal, lo cual nos indica que ese 3.500 millones de años es probablemente una cota inferior y que si seguimos buscando y rascando encontraríamos todavía más atrás, con lo cual tanto en la Tierra como en Marte habría surgido en los dos sitios, dos de dos y además enseguida. Con lo cual ese término de la ecuación de Drake sería prácticamente uno. Insisto que todo esto es especular, es tiranos a la piscina y es ciencia ficción. No sabemos si esto es una evidencia de vida pasada, que quede claro eso. Estamos un poco soñando, ¿vale? Soñando y... Pero bueno, es un sueño que no es tan disparatado, desde luego yo creo que lo que es incuestionable es que de lo que hemos visto hasta ahora, esta muestra es lo que más se parece a vida, y además vida muy parecida a la de la Tierra, porque aquí al fin y al cabo lo que hemos estado buscando es más o menos lo mismo que tenemos en la Tierra, porque sabemos que en este tipo de condiciones es lo que es más fácil que se ve Bueno, y una cosa que también quería comentar con lo de la panspermia es que una de las cosas que más me sorprendió es que igual patino en algo de biología, puede ser.…
Borja Tosar reflexiona sobre la plausibilidad de la teoría de la panspermia, mencionando un artículo de Rocky Roto y destacando las dificultades para detectar vida marciana independiente si esta tiene un origen diferente al terrestre.
Habla: Borja TosarSignificado #19 · Palabras #14teoría panspermia rocky rotodetección vida marciana independienteorigen diferente vida terrestremuestras marcianas experimentos…parecer una teoría muy loca, pero bueno, los meteoritos a Marte llegan aquí, lo sabemos y tal. Hay un artículo también que es de Rocky Roto de panspermia, que tiene un título muy gracioso y tal, que habla de eso, de si un meteorito estuviera contaminado por Bacterias o por algo, sería capaz de sobrevivir esas bacterias a la reentrada del meteorito y bueno pues hay artículos que parece que defienden bastante positivamente eso y no es una locura la teoría. Si aparece la vida en Marte y una cosa, una vez que dijo Carlos Briones, una vez que le escuché a Carlos Briones, que me parece muy interesante es que decía que si la vida en Marte hubiera aparecido y fuera independiente de la Tierra, que sería muy difícil construir un instrumento, una metodología para detectarla; que o sea que si hay vida allí que tiene un origen diferente. Si es muy diferente, igual ser capaces de detectar eso y entender eso puede ser extremadamente complicado si no se va allí y se hace un montón de experimentos o se traen muestras directamente; si tienes la suerte de que traes la muestra en la que hay. Hay una dificultad muy grande, no es tan sencillo como llegar; pongo un microscopio, veo bichitos, no. Hay un montón de capas geológicas de muchísimos años que están por encima totalmente abrazadas por radiación y por condiciones terribles, entonces tienes…
Borja Tosar expresa su opinión sobre la situación actual en relación con el posible descubrimiento de vida en Marte, sugiriendo que se están generando expectativas excesivas y comparando la situación con la del agua encontrada previamente en Marte.
Habla: Borja TosarPalabras #12expectativas descubrimiento vida marteagua en marte sonda grandepasito pequeño traer tierraborja tosar opinión marte…tres días después de la Eurocopa. Y Marcos le decía: pero vamos a ver, hace tres días estaba la gente en las calles, gritando, rompiendo todo, y eso se veía normal, y ahora que hay motivo de celebración me viene a detener porque no quiere que grite. Claro. Bueno, no sé, nos estamos viniendo mucho arriba yo creo. De todas maneras, yo creo que va a pasar como lo del agua en Marte. Es un pasito pequeñito, habrá que hacer otra sonda grande, habrá que traerse de vuelta a la Tierra, habrá que seguir, se dará otro pasito. Para mí lo más sorprendente es que no se está dando para atrás, o sea, no ha aparecido. No, no, es que no encontramos nada, no encontramos absolutamente nada. Esto es totalmente imposible. No, sino que hay preguntas; no, eso deja la vía abierta. Yo creo que es mucho más entusiasmante que cualquier otra posibilidad, porque en el fondo la vía está abierta. Normalmente las vías se cierran rápidamente. Esto es una…
Borja Tosar reflexiona sobre la búsqueda de vida en Marte y cómo los descubrimientos, incluso aquellos que parecen tener explicaciones simples, no deben detener la investigación.
Habla: Borja TosarPalabras #19búsqueda de vida en marteatmósfera y suelo de martefenómeno explicable atmósfera marteinvestigación borja tosar…la ciencia, que la ciencia al final tú vas dando pasos pequeñitos, a veces hay que dar para atrás y a veces das para adelante y no es un camino recto y una escalera progresiva sino que es todo un caos de para adelante y para atrás y es mucho más complicado de que es una escalera progresiva y que nunca se va para atrás, y si se va para atrás es para no volver. Entonces, porque esto igual se dice, pues mira, fue abiótico, pero eso no quiere decir que no sigas buscando tampoco, que si sale, oye, dentro de unos meses, que hay un fenómeno perfectamente explicable, porque la interacción entre la atmósfera y el suelo de Marte es mucho más complicada. Aquí en la Tierra tenemos análogos, pero cómo funciona Marte es mucho más complicado entenderlo. Alguien saca, bueno, pues mira, esto se explica por esto. no significa que no se siga buscando, hay muchas vías, se ha cortado una, pero habrá que seguir yo también soy muy competidor El premio Nobel en Ciencia juega un papel que quizás debería existir un premio similar para este tipo de exploración. Todos sabemos que la Academia Sueca es conservadora; entonces, cuando se da un premio Nobel en Ciencia, estoy hablando en ciencia. Sabemos,…
Durante la emisión en directo de 'Coffee Break: Señal y Ruido', Borja Tosar reflexiona sobre la posibilidad de encontrar vida pasada en Marte, imaginando escenarios como el descubrimiento de una lombriz o un topo.
Habla: Borja TosarSignificado #8 · Palabras #11preguntas oyentes chat youtubeposibilidad vida en marteconfirmación vida martevida en marte porra añodescubrimiento vida inesperado marteinstrumento inesperado martevida pasada en martelombriz encontrada en martetopo descubierto por marinervivienda vacacional en marte…eso está muy defendible. Eso hay que defenderlo. O mandar botas allí para asegurarnos, que es lo que quería hacer el administrador. Bueno, a ver qué tal va. Bueno, venga pues con esto ya, la hora que se nos ha hecho, pero vamos a intentar sacar un par. De preguntitas de las que tenemos por aquí. Vamos a ver, ya saben que nos pueden dejar con el hashtag #oyentes en el chat de YouTube, en directo, sus preguntas, ¿no? Por ejemplo, ya que estamos hablando de esta idea de la vida en Marte, podemos empezar por una relacionada: dice, desde vuestro punto de vista, ¿creéis que habrá confirmación de vida en Marte en lo que nos queda de vida? ¿Vida en Marte en lo que nos queda de vida? Bueno, no sé, depende de lo que pienses vivir tú. Yo lo subiría a porra de qué año. ¿Qué año, no? Yo es que voy a vivir mucho, o sea que sí, yo creo que lo veré. Y además, como decía Borja, creo que no será este descubrimiento, o sea, el descubrimiento que digamos había vida en Marte; creo que será otro, pero este será como el primer paso en ese camino. Yo creo que va a ser más inesperado que este; este me parece demasiado precoz, o sea que ya en cuanto empiezas a mirar, yo creo que va a ser algo; a ver, esto normalmente será algo que no espera nadie y será con un instrumento que nadie espera y unas circunstancias que nadie espera. Creo, yo creo que vida pasada. Quizá un día se planta un ser delante de la cámara. Eso estaría, que haga un agujero y se encuentre una lombriz. Acá somos negadores de la existencia de la Tierra. Lo venimos boludeando desde la mariner, ¿viste? Le venimos tirando cosas, muestritas, a ver si nos vemos unas pancartas en inglés. Que haga un agujero y se encuentre en un topo, algo así. No más vivienda vacacional en Marte. No sé por qué, Borja, últimamente o sea, de hace un rato te escuchamos muy bajito, pero bueno, ya casi estamos acabando. No sé si vale la pena. Hay un par de ellas sobre 3I Atlas; voy a sacar la junta. Javier Benavides y Zebra pregunta: ¿Alguien sabe si…