Héctor Socas anuncia los temas que se tratarán en el episodio actual de 'Coffee Break: Señal y Ruido', incluyendo experimentos de partículas, tormentas solares y agujeros negros.
Habla: Héctor SocasSignificado #9 · Palabras #1tormentas solares aviaciónsupresión miedos instintivosagujeros negros tacoclina solar…y que estamos algo mejor. En fin, los que sí están algo mejor son todas ustedes que desde hace un par de minutos se encuentran en la compañía de Coffee Break, Señal y Ruido: la tertulia de cada semana sobre la actualidad de la ciencia y de las galaxias. Hoy. Hablaremos sobre experimentos de partículas, del impacto de las tormentas solares en la aviación, de la neurología de la hibernación, de supresión de miedos instintivos, de ovnis, no relacionado con lo anterior, de agujeros negros y de la tacoclina solar. Ya saben que tenemos una página web que es señalirruido .com y que ahí pueden encontrar toda la información sobre este programa, todos los episodios anteriores y todas las referencias de los temas que tratamos. Los papers, la documentación en la que nos basamos para decir las cosas que decimos, también la información para contactar con nosotros en redes sociales. Pueden seguirnos en Twitter, en Instagram, en Facebook, en Blue Sky, en todas partes. Como cada semana, agradecemos la colaboración de Acast y la de los mecenas que se suscriben a iniciativas de micromecenazgo en Patreon, iVoox o Paypal. Bueno, vamos con las presentaciones. Buenas tardes, hoy tenemos con nosotros a Luisa Achaerandio, que es profesora de formación profesional. Luisa, ¿qué tal? Muy buenas. Hola, buenas tardes a todas, con muchas ganas de compartir el cafelito de los jueves, y nada,…
Héctor Socas introduce un nuevo tema relacionado con experimentos compartidos por Luisa Achaerandio, que trata sobre cómo la corteza visual puede ayudar a suprimir el instinto del miedo.
Habla: Luisa AchaerandioSignificado #16 · Palabras #2corteza visual suprime instinto miedooverride instinto miedo córtex visualartículo luisa achaerandio corteza visual…pues venga, siguiente tema, que es lo que tenemos en el siguiente tema Ah, sí, también va de neurobiología y tiene que ver con experimentos, es un artículo que nos compartió Luisa Bueno, ahora nos lo puedes introducir tú, pero es sobre, básicamente, override un instinto de miedo instintivo en el córtex visual. Pues sí, la verdad que me ha parecido un artículo muy interesante; yo lo he traducido un poco como sobre escribir el instinto, en este caso del miedo. Cómo la corteza visual nos enseña a suprimir el miedo, de alguna manera. Por hacer un poco de introducción, creo que nos invita a hacer esta reflexión. Vivimos en una sociedad donde el miedo y la ansiedad parecen haberse convertido en un estado basal. Estoy segura de que la mayoría de nosotros conoce a alguien o hemos sufrido en…
Luisa Achaerandio explica cómo la retina capta movimientos y los envía al colículo superior en el mesencéfalo, una zona primitiva del cerebro que provoca una reacción instintiva para evitar el peligro.
Habla: Luisa AchaerandioPalabras #8retina capta movimientos colículo superiorcolículo superior mesencéfalo reacción instintivamesencéfalo zona primitiva cerebro…porque el artículo es complejo, ¿vale? Entonces tenemos, por un lado, por hacer un poco el recorrido de cuando nosotros recibimos, por ejemplo, se nos viene, imagínate que se te viene una sombra así por detrás y no te la esperas, ¿no? ¿Qué es lo que haces? De alguna manera, tu retina capta ese movimiento y lo lleva directamente a una zona que se llama el colículo superior, ¿vale? Que está en el mesencefalo Dentro de la estructura cerebral tenemos trencéfalo, diencéfalo, mesencéfalo, es decir, la zona más profunda, como más primitiva, ¿vale? Y esto básicamente es una región que te va a dar un disparo de reacción, de quitarte de miedo, de salir corriendo Pero no es eso lo que ocurre siempre, porque si no, con cualquier cosa en la vida saldríamos siempre corriendo. Por lo tanto, digamos que tenemos otras estructuras; en este caso está el área visual superior, que básicamente es el corte visual. Por debajo…
Luisa Achaerandio explica cómo se establece un circuito de regulación del miedo, permitiendo modularlo y dejar de ser instintivo.
Habla: Luisa AchaerandioSignificado #4 · Palabras #5circuito de regulación del miedoratoncito en cajita experimentoluisa achaerandio circuito miedo…el núcleo para resumirlo y digamos quitar un poco de peso a la explicación pero que se entienda, y luego tenemos esa zona del currículo. Pues bien, teniendo estas tres estructuras claras y que en la zona del núcleo ocurren modulaciones presinápticas, ¿vale? Se establece un circuito de regulación de ese miedo. Es decir, deja de ser tan instintivo y podemos regularlo de alguna manera. ¿Cómo se ha llevado a cabo este experimento en este artículo? Cogemos un ratoncito, lo ponemos en una cajita y en esa caja hay una salida y se hace en varias fases. Si alguien tiene interés en profundizar más sobre cómo se ha realizado este experimento, yo le invito a leerse el artículo que en realidad no es muy largo. En varias fases hasta que se llega a provocarle diferentes grados de miedo, por decirlo de alguna manera, o a exponerle el miedo a ese ratoncito. Entonces, imagínate, el ratón en esa cajita tiene como una especie de domo blanco, como si fuera un techito…
Luisa Achaerandio plantea una pregunta sobre las consecuencias de desactivar la corteza visual superior en un experimento con ratones genéticamente modificados.
Habla: Luisa AchaerandioPalabras #9proteína chanel rodosina 2 chr2corteza visual superior ratones modificadosnúcleo geniculado regula el miedoexperimento luisa achaerandio con ratones…que aparece es este experimento que te acabo de comentar del ratoncito en la caja y cómo se le va acercando este estímulo inquietante, y en la figura uno ve, aparece algo chulísimo, ¿no? Porque tú ves en dos imágenes el núcleo de este experimento. Te dice. emplean ratones modificados genéticamente para expresar lo que se dice una proteína que se llama Chanel Rodosina 2 o CHR2 que es fotosensible. Cuando iluminan silencian esa corteza visual superior. ¿Y qué es lo que creéis que pasa? Si yo te estoy diciendo que gracias a que la corteza visual superior te regula de alguna manera, que la zona del núcleo que hemos hablado antes, de ese núcleo geniculado, hace que no No, finalmente, no reaccionemos de manera, digamos, instintiva al miedo Si yo apago la corteza cerebral, ¿qué creéis que pasa? ¿Ese ratón va a reaccionar o no? Ay, no te escucho, Héctor. ¿Te has muriado, Héctor? Un micrófono silenciado ya. No, que digo, como he leído el abstract, pues supongo que el ratón no tendrá esa reacción de pánico al percibir la sombra ominosa. Me recuerda a…
Luisa Achaerandio explica cómo la corteza cerebral estimula los endocannabinoides para frenar la respuesta al miedo, que se origina en el mesencéfalo.
Habla: Luisa AchaerandioSignificado #13regulación cortical del miedozona intermedia modula respuesta al miedoratones genéticamente modificadoscorteza cerebral estimula endocannabinoidesmesencéfalo origen respuesta al miedonúcleo regula neurotransmisores miedoendocannabinoides inducen relajación ante el miedocorteza cerebral freno a la huidaluisa achaerandio regulación respuesta al miedo…sin reaccionar al miedo; esto es chulo. Te está diciendo que realmente donde está el núcleo del aprendizaje no es en la corteza sino en el nivel como un pelín inferior a esa zona regulatoria que normalmente conocemos, por ejemplo. Eso sí es sorprendente. Por lo tanto, no solo tenemos la visión como respuesta al miedo, no solo tenemos esa regulación de la corteza como regulación del miedo, sino que tenemos una zona intermedia que te dice de alguna manera tranquila: no pasa nada o tranquilo: no pasa nada y es más como realmente profundizando en estos circuitos que es. Lo que han visto pues lo que han visto es que la corteza lo que hace es estimular endocannabinoides que se segregan justamente dentro de nuestro cerebro y básicamente eso frena esa respuesta. Esta de nuestra base del miedo que está en la zona del mesencéfalo, nuestro corte más primitivo, con lo cual es una manera que también como que se propone para regular esa intensidad del miedo yendo directamente a la zona del núcleo y regulando la segregación de los neurotransmisores en esa zona en sí ¿vale? Los endocannabinoides que nos provocarían la reacción de estar más relajados ante un miedo de manera inducida y regulada por la corteza en este caso. Es de alguna manera ponerle freno a la huida en un lugar intermedio en el que nosotros aprendemos a estar tranquilos. ¿Qué es lo que pasa? No significa que dejemos de tener miedo, pero sí que podemos, o por lo menos sí que se han encontrado las zonas donde se aprende a regularlo y, bueno, no sé, si se llega a controlar de alguna manera, pues sí se podría utilizar, pero realmente este experimento también está lejos de poder ser aplicado en la clínica. Lo que pasa es que sí que realmente necesitas saber cómo son esas estructuras o cómo son estas estructuras cerebrales para comprender su funcionamiento y saber dónde puedes…
Gastón Giribet responde a una pregunta de Héctor Socas sobre los diferentes tipos de miedo, diferenciando entre un miedo paralizante y otro que provoca la huida.
Habla: Gastón GiribetSignificado #1 · Palabras #13reacción instintiva miedo ratones modificadosmiedo humano ideaciones recuerdosnúcleo freno del miedo cerebromiedo reflejo periferia visualexperimentos ratones modificados genéticamentemiedo hipoteca mensual luisa achaerandiomiedo reflejo reacción inmediataansiedad patología neurotransmisivaestructuras similares miedo ansiedadestudio de miedo en ratonesansiedad en ratones genéticamente modificadosinhibición respuesta de huida en ratonescolículo superior reacción miedoendocannabinoides tiempo de reacciónmiedo paralizante según gastón giribethuida como respuesta al miedodiferencia entre miedos héctor socasmiedos deimos y phobos mitología griegalunas de marte nombres deimos phobosdios de la guerra escoltas miedos…en la clínica. Lo que pasa es que sí que realmente necesitas saber cómo son esas estructuras o cómo son estas estructuras cerebrales para comprender su funcionamiento y saber dónde puedes atacar o regular para modularlas, básicamente, como pensamiento macro. Pero eso no significa que realmente no sientas el miedo; no es lo mismo esta reacción instintiva de un ratón, aunque sea más o menos compleja, que un miedo que podamos tener por muchas causas el ser humano, ya sea por ideaciones, por recuerdos, por que no pasamos por un lugar y olemos algo. Quiero decir, esto es mucho más difícil de regular que a lo mejor sabiendo solamente dónde están las cosas a nivel físico; ¿no? Y encender o apagar determinadas modulaciones en nuestro cerebro, pero que sí sabemos dónde está ese núcleo, donde se produce ese freno del miedo, ¿vale? Eso sí que es una aportación bastante interesante y que precisamente por eso me ha gustado traerla a esta charla. Luisa, tengo una pregunta, pero aquí el miedo del que estamos hablando es el miedo, digamos, de reflejo, o sea, el de percibo algo en la periferia de mi campo visual y me sobresalto, ¿no? Es ese tipo de miedo, no es un miedo sostenido de decir, uy, este mes no me va a llegar el sueldo para pagar la hipoteca, a ver cómo, ¿sabes lo que quiero decir? Por lo que he entendido, ¿no? ¿Es así o no? Lo que es una me parece una pregunta muy buena porque realmente tú como diferencias es que ese es el núcleo realmente de la ansiedad en sí tú tienes por un lado las estructuras son las mismas pero el miedo reflejo hace que en ese momento reacciones pero el miedo que en realidad algo que te está provocando esa sensación no deja de ser estructuralmente ni neurotransmisivamente por decirlo de alguna manera la misma reacción pero al mantenerse en el tiempo te puede provocar esa patología de ansiedad. Entonces pues por eso se está viendo de esta manera o estudiando de esta manera. O sea, si yo al ratón le provoco ese miedo rápido, ¿no? Que va por la corteza, que va por la retina Y va directamente a... lo diré, al colículo superior, ¿vale? La reacción, visto y no visto. Pero si lo hago continuamente, ¿qué es lo que pasa? Si yo en realidad veo que ese miedo me da miedo, pero sé que no me provoca un daño rápido inmediato, a lo mejor ese ratón tiene ansiedad, pero no reacciona ya, o sea, el circuito es el mismo, pero lo que cambia es el tiempo de reacción y lo que se está intentando proponer es ver dónde está ese lugar de endocannabinoides que te dice: tranquilo, tranquilo, cálmate, ya sea encontrando ese, ya te digo, para encontrar ese lugar hemos tenido que provocar un miedo directo y un miedo en el tiempo hasta llegar a que ese, hasta que ese ratón se rinda y no quiera ni siquiera intentar huir ante un estímulo que primero le estaba provocando ese miedo. Puedo hacer una nota histórica, pero Relacionada con la pregunta de Héctor, que hay más de un miedo, uno puede pensar en esos dos miedos: el miedo que uno tiene ante algo y que a veces paraliza o no, pero mueve de alguna manera como una especie de horror a algo, y después está este otro del que estamos hablando acá, que es el que provoca la huida, el que provoca el espanto, la huida inmediata. En griego serían Deimos, en la mitología, y Phobos. Deimos y Phobos son casualmente los dos nombres de las lunas de Marte. Porque Deimos y Phobos, esos dos miedos, eran los que acompañaban a su padre, que era el dios de la guerra. O el padre iba a la guerra con estos dos miedos, como escoltas, digamos. Estos dos miedos distintos de los que habla Héctor. Deimos y Phobos, acá estamos hablando más de Phobos, digamos. Pero bueno, hay una relación entre ambos. No tenían ninguna palabra los griegos para ese miedo de. Cuando te despiertas en mitad de la noche y diciendo: Ostras, me olvidé de mandar aquel mail que tenía que haber mandado a alguien que... Podemos... Eris sería como... No, la angustia. Me falta para probar una asignatura de EGB. Bueno, sí. Mañana todo sueña…
Luisa Achaerandio responde a una sugerencia sobre el uso de exocannabinoides para abordar los miedos persistentes, advirtiendo sobre la delicadeza de manipular el cerebro.
Habla: Luisa AchaerandioSignificado #19exocannabinoides para miedos persistentesdelicadeza de manipular el cerebroriesgos cannabinoides ajustes finosno woman no cry como metáfora…anterior sigue pasándome también, ¿no? Tengo que dar una charla justo hoy que tengo que estudiar para un examen de la primaria, la secundaria y la universidad. Me estoy acordando ahora de que lo pasé fatal porque pensaba que había suspendido pre-tecnología. Además, como Marte que decía Gastón y Fosidaimos ahí, miedos que te persiguen. A ver si nos lo puedes borrar, Luisa. No, nada, pues dale caña a esos, a lo mejor los exocannabinoides, pero con cuidado. No lo sé, a ver, porjo caer. Con cuidado los cannabinoides. Por eso es tan difícil, básicamente por eso es tan difícil tocar el cerebro porque estás tocando ese núcleo, estás tocando partes que son ajustes muy finos, entonces si te pasas un pelín, igual te pasas mucho y te quedas justamente ahí en No Woman No Cry, no me importa nada, me paso completamente al otro lado, igual es que te has pasado de exos, carnavinoides, vamos, yo creo que todos sabemos a lo que no estamos o a lo que me estoy yo queriendo referir. De todas formas, bueno, sobre esto, o sea, estamos hablando aquí un poco de forma frívola y tal, pero esto exagerado, o sea, está, digamos, la parte cotidiana y lo todos más o menos compartimos, pero esto llevado a un extremo patológico, pues lo que son…
Héctor Socas explica la naturaleza de los trastornos de ansiedad, destacando que se caracterizan por una sensación de miedo y agobio sin una causa identificable.
Habla: Héctor SocasSignificado #6trastorno de ansiedad fuerte héctor socasataques de pánico con taquicardiasensación permanente trastorno ansiedadtrastorno de ansiedad hector socassensación repentina hector socasexperiencia personal trastorno ansiedadmiedo sin causa identificabletrastornos de ansiedad ignaciosensación de miedo y agobioumbral reacciones ansiedad ignacio crespoestímulos ansiogénicos lámpara habitaciónataque ansiedad objeto inanimado…sobre esto, o sea, estamos hablando aquí un poco de forma frívola y tal, pero esto exagerado, o sea, está, digamos, la parte cotidiana y lo todos más o menos compartimos, pero esto llevado a un extremo patológico, pues lo que son algunos trastornos, o sea. yo por ejemplo he tenido un trastorno de ansiedad fuerte, es como vivir con esa sensación permanentemente y que a veces te exagera hasta el punto de provocarte ataques de pánico con taquicardia y lo más triste es que no sabes por qué, o sea, hay algo, es como que tienes algo, Esta situación que hemos estado hablando es que de repente te surge, te sobreviene la sensación de, uy, aquel examen o aquel, vale, pues el trastorno de ansiedad es cuando te sobreviene esa sensación pero no sabes qué es lo que te has olvidado, qué es el examen. Claro, no hay objeto, no hay objeto. No hay objeto, es un miedo. Estás agobiado y ni siquiera sabes por qué estás agobiado. Exactamente, y a veces se convierte en un verdadero terror, y para eso hay medicación, que es lo que le iba a preguntar a Ignacio. Quiero decir que no hay objeto o no es reconocible ese objeto, porque si lo que ocurre es que disminuye el umbral por el cual se disparan este tipo de reacciones y ese umbral al bajarse incluye estímulos que normalmente no tenemos asociados como ansiogénicos, que generen ansiedad, no los vamos a identificar No vamos a saber qué es, a no ser que tengamos la atención tremendamente puesta en ello. Se escuchan casos realmente exagerados, no exagerados porque los exageren, sino porque llegan a un nivel extremo de personas a las que se les dispara de repente un ataque de ansiedad por estar observando un objeto inanimado de su habitación, como puede ser una lámpara, que está en perfectas condiciones. y es que no hay nada racional en la lámpara que lo esté despertando, es que posiblemente ese umbral, a partir del cual no se consigue compensar la reacción de miedo, pues haya disminuido y esté incluyendo... Ignacio, pero eso no es algo atípico, raro; o sea, eso me pasaba a mí. Yo recuerdo, además, la primera vez que fui a un médico a hablar de esto, estarle explicando la situación. Claro, cuando se da una de esas crisis y de repente, taquicardia, no sé qué tal,…
Héctor Socas reacciona a un comentario anterior sobre cómo estímulos inanimados pueden desencadenar crisis de ansiedad, compartiendo una experiencia personal similar.
Habla: Héctor SocasSignificado #11experiencia personal lámpara crisis de ansiedadpalabra desencadena reacción ansiedad…de esto, estarle explicando la situación. Claro, cuando se da una de esas crisis y de repente, taquicardia, no sé qué tal, me tuve que sentar unos sudores, unos mareos; bueno, me atendieron. Claro, solo de recordar. Digo, no, no, es que has usado la palabra. crisis y esa palabra, la palabra, o sea, no es el recuerdo, no, la palabra en sí, como dices tú, la lámpara ¿no? pues, o sea, cosas así me pasaban ¿no? el pensar en algo que no sé, que la reacción te la puede disparar cualquier cosa, una lámpara, me parece buenísimo tu ejemplo, no sé por qué lo he enredado más, lo que tú has dicho es perfecto. A veces no les pasa lo contrario, lo recíproco que es; uno resuelve una cosa que pensaba que era una cosa mala que tenía que hacer y siente un alivio como desmedido, y dice: uy esto estaba ahí en el background y era esta estupidez nada más. Le tengo que…
Luisa Achaerandio continúa la conversación sobre los miedos instintivos, ejemplificando con el caso de un ratón que reacciona ante olores peligrosos.
Habla: Luisa AchaerandioSignificado #3 · Palabras #6estructura neuronal circuitos del miedoaprendizaje en procesos de miedoendocannabinoides corteza cerebral desbloqueoneuronas presinásticas reacción al miedoreacciones ante estímulos negativosnoticias sobre una posible pandemiacircuito del miedo luisa achaerandiomiedos visuales córtex visualreflejo instintivo miedo depredadorestímulo visual ratón depredadorcircuito miedo auditivo sonidocircuito del ratón muertoestímulos visuales en el circuitonúcleo común de los circuitosestructura del miedo instintivo…Las consecuencias, los efectos negativos. Me tuve que sentar dos minutos y luego lo que hice fue volverme a casa. Y mira que era un trayecto corto, pero sí, lo recordaré siempre. Y es uno de esos casos extremos. Héctor, yo creo que tu pregunta es muy relevante porque precisamente eso es lo que te quieren plasmar aquí: conocer la estructura neuronal, ese circuito exactamente como es. Porque da igual realmente el miedo que sea si se actualiza o si tu cerebro es capaz de regularlo; porque de alguna manera te acostumbras a él. Lo que quiero saber es dónde se produce ese aprendizaje y de qué depende entonces. Si por lo que sea ese circuito se te queda pillado, se te queda cogido, se te queda desregulado en algún punto, no consigues tu corteza cerebral desbloquear ese núcleo para que a nivel de neuronas presinásticas no se desbloqueen esos endocannabinoides que hagan que sea imposible reaccionar ante el miedo, hace que tu cuerpo reaccione y tu mente reaccione como si ese miedo siguiera presente. porque de hecho leyendo este artículo vi realmente o estuve mirando, que lo tengo apuntado por aquí, reacciones parecidas como la que hemos estado comentando. Te dices, por ejemplo, leer una noticia sobre una posible pandemia. ¿Qué nos pasa? ¿Qué sentimos? Vamos a desbloquear, vamos a desinhibir ese núcleo o no, todo lo contrario, vamos a bloquear ese núcleo para que realmente sintamos ese miedo, ese escalofrío. o por ejemplo volver a pasar por un lugar que te está recordando algo malísimo donde has perdido un amor o has perdido a alguien querido cualquier cosa que te recuerde a alguien querido o percibir incluso un olor todo eso que es volver a activar el circuito del miedo pero aquí lo que te dice es que dónde está ese freno molecular de alguna manera ¿Dónde puedo frenar molecularmente para desinhibir o inhibir esa respuesta? Realmente me parece chulísimo, pero esto en el córtex visual, o sea, esto tiene que estar relacionado con miedos visuales, con algo que, por eso digo que sí tiene que ver con el reflejo. Estamos hablando de la sombra que percibe el ratón y que le produce ese miedo instintivo del miedo al depredador que puede estar acechándolo. Sí, el reflejo primario sí, pero es que el circuito entra por varios; digamos que entra por la vista, en este caso por la vista, un estímulo visual porque es lo que han escogido; a lo mejor otro artículo podría ser escoger un miedo auditivo o ante un sonido, no sé, se me ocurre, no lo sé, pero hacer, no sé, que sienta que va a llegar un depredador pero por el oído o por el olfato porque huela, pues no sé, lo que sea que por el olfato pueda distinguir un ratón que le resulte peligroso. Un ratón muerto, no lo sé, una cosa así. Entonces claro, se refiere a este circuito porque estás utilizando estímulos visuales, pero es interesante ver por dónde van otros circuitos y si van al mismo núcleo. Pero la cosa es la estructura del miedo y de la regulación del mismo. Muy bien, Gastón, una pregunta para ti, como en 15, 20 minutillos a lo sumo, ¿nos podrías resumir el paper que queda o prefieres dejarlo para la semana que viene y dedicarle más tiempo? No, creo que se puede resumir en menos tiempo que eso todavía, porque es…
Gastón Giribet describe una supresión abrupta en la población de agujeros negros entre 45 y 50 masas solares, con márgenes de error de aproximadamente 9 y 5 masas solares.
Habla: Gastón GiribetPalabras #10supresión abrupta agujeros negrosmárgenes error 9 masas solaresmerma población agujeros negros…evidencia observacional de que nuestra teoría de la evolución estelaria correcta, al menos en sus detalles más gruesos. Y en efecto, lo que ven es ciertos picos en las poblaciones de agujeros negros; algunos serán debido a los artefactos de la estadística. Pero se ve una supresión abrupta donde esperamos tener el gap entre 45 y 50; hay unas barras de error de más o menos 9 masas solares, 5 masas solares, más o menos entre 45 y 50 masas solares. Se ve una merma abrupta de la población de agujeros negros. Es más, los que se ven en ese gap son Agujeros negros que rotan muy rápido y cuyos espines están alineados de manera un poco aleatoria, es decir, es también compatible con el hecho de que los pocos agujeros negros que vemos en ese gap de masas aparentemente prohibido parecerían haberse formado…