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Sueños activación patrones diarios
Ep559: CMS; Aviación; Hibernación; Neuroplasticidad; Inestabilidad de Pares
21 de mayo de 20268 momentos
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Ignacio Crespo plantea una pregunta sobre por qué no se observa un proceso similar de reasignación de funciones corticales durante el sueño, introduciendo la hipótesis de Engelmann sobre el papel de los sueños.
…con el tiempo la región de la corteza somatomotora que se encargaba de controlar y procesar la información táctil del brazo va a ser sustituida por otras funciones, otras funciones de áreas colindantes. Claro, esto es muy interesante, pero nos lleva a esa Pregunta, ¿por qué cuando dormimos no ocurre? Y Engelmann planteó esta hipótesis de que no ocurre por los sueños, que los sueños no serían solamente la activación de determinados patrones que hemos tenido más presentes durante el día, contribuyendo a la consolidación de los recuerdos en la memoria a corto plazo, pasándolo a la larga, sino que tenía esta explicación: que es muy interesante. En realidad no tiene demasiado fundamento científico sólido. Es más, muchas de las afirmaciones se considera que ni siquiera son falsables para conseguir probarlas. Por ejemplo, ¿qué ocurriría con un paciente que nunca hubiera tenido vista pero que también tiene en cierto modo sueños? Habrá quien diga que es un vestigio evolutivo, pero en realidad es también un argumento a favor de que tal vez no tengan esa función, simplemente. Bueno, pues este artículo, que me lo encontré el lunes, el día siguiente, a ver esa conversación, tiene algo que ver, porque lo que se plantea es: durante el sueño no tenemos estímulo visual, las estructuras cerebrales encargadas de procesar esta información no reciben, por lo tanto, estímulos. Al no estar activadas, es un poco equivalente a perder un brazo, un poco equivalente y pongo comillas: ¿por qué no se las come las regiones de alrededor? Es más, si la respuesta es que el sueño no dura lo suficiente, pensemos en un caso más extremo: caso de animales que hibernan, que por lo tanto no pasan unas horas durmiendo y sin estímulos visuales, pueden pasar incluso meses; en el caso de algunos como…
Significado #1 · Palabras #2
Ignacio Crespo comenta un artículo antiguo sobre la hipótesis de que los sueños podrían ser una forma de mantener activas las estructuras visuales del cerebro durante el sueño.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #3 · Palabras #12sueños como estructuras visuales cerebroartículo antiguo hipótesis sueños 2021estructuras visuales compiten áreas cerebrales…un tema complejo, no es que se produzcan solo durante; lo que más interesa es cómo se revierten todos esos cambios, de forma casi inmediata. Y me ha gustado mucho porque me lo encontré el lunes mirando las noticias que iban a salir ese día, las publicaciones. Y reparé en él, sobre todo porque muy tardíamente, pero el fin de semana entré en Twitter y vi que un oyente de Coffee Break había comentado un artículo antiguo de hace unos cuantos años; creo que era de 2021, sobre la hipótesis de que tal vez mientras dormimos los sueños son la forma que tiene nuestro cerebro de mantener activas estructuras visuales y competir con otras áreas que sí están recibiendo estímulos, porque al estar durmiendo los ojos reciben poco, para que no se coman el espacio de las estructuras. Visuales, porque en el cerebro hay constantemente una competición. Motivo por el cual, si perdemos un brazo, con el tiempo la región de la corteza somatomotora que se encargaba de controlar y procesar la información táctil del brazo va a ser sustituida por…
Ignacio Crespo plantea una pregunta sobre por qué no se observa un proceso similar de reasignación de funciones corticales durante el sueño, introduciendo la hipótesis de Engelmann sobre el papel de los sueños.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #1 · Palabras #2hipótesis de engelmann sobre sueñosconsolidación recuerdos memoria corto plazosueños activación patrones diariosreasignación funciones corticales sueñohipótesis sueños estructuras visuales crespoafirmaciones hipótesis sueños no falsablesvestigio evolutivo sueños pacientes sin vistasueños función estímulos visualesreasignación cortical pérdida miembroestructuras cerebrales procesan información sueñoignacio crespo artículo lunes…con el tiempo la región de la corteza somatomotora que se encargaba de controlar y procesar la información táctil del brazo va a ser sustituida por otras funciones, otras funciones de áreas colindantes. Claro, esto es muy interesante, pero nos lleva a esa Pregunta, ¿por qué cuando dormimos no ocurre? Y Engelmann planteó esta hipótesis de que no ocurre por los sueños, que los sueños no serían solamente la activación de determinados patrones que hemos tenido más presentes durante el día, contribuyendo a la consolidación de los recuerdos en la memoria a corto plazo, pasándolo a la larga, sino que tenía esta explicación: que es muy interesante. En realidad no tiene demasiado fundamento científico sólido. Es más, muchas de las afirmaciones se considera que ni siquiera son falsables para conseguir probarlas. Por ejemplo, ¿qué ocurriría con un paciente que nunca hubiera tenido vista pero que también tiene en cierto modo sueños? Habrá quien diga que es un vestigio evolutivo, pero en realidad es también un argumento a favor de que tal vez no tengan esa función, simplemente. Bueno, pues este artículo, que me lo encontré el lunes, el día siguiente, a ver esa conversación, tiene algo que ver, porque lo que se plantea es: durante el sueño no tenemos estímulo visual, las estructuras cerebrales encargadas de procesar esta información no reciben, por lo tanto, estímulos. Al no estar activadas, es un poco equivalente a perder un brazo, un poco equivalente y pongo comillas: ¿por qué no se las come las regiones de alrededor? Es más, si la respuesta es que el sueño no dura lo suficiente, pensemos en un caso más extremo: caso de animales que hibernan, que por lo tanto no pasan unas horas durmiendo y sin estímulos visuales, pueden pasar incluso meses; en el caso de algunos como…
Ignacio Crespo agradece a Federico Prat Villar por plantear una cuestión interesante sobre la actividad cerebral en animales que hibernan, destacando que, aunque no hay sueños en este estado, el procesamiento cerebral se ve significativamente reducido.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #13actividad cerebral animales hibernanprocesamiento cerebral significativamente reducido…que ver con los canales iónicos de los cardiomiositos, miocardiocitos, perdón, que hay con la traducción, el orden cambia En cualquier caso, estamos hablando de un estado mucho más grande Ignacio, te puedo apuntar el oyente, es que lo acabo de mirar ahora, Por hacer la referencia correcta, se llama Federico Prat Villar, así que gracias por plantearnos la cuestión, que es interesante. Sí, genera esta percha y genera para hablar además de sueños, que es un tema muy chulo. En este caso no hay sueños, hay que tener eso en cuenta, pero sí que tenemos un cerebro donde la actividad es mínima; ya no es que no reciba estímulos del exterior, es que incluso el procesamiento cerebral se ve tremendamente deprimido y es un muy buen ejemplo para ver qué ocurre entonces ahí con la neuroplasticidad. Hago un apunte. Cuando se habla de neuroplasticidad, hay gente que incluye demasiadas cosas bajo ese paraguas. Neuroplasticidad se suele utilizar para hacer referencia a los cambios en la conexión de las neuronas, o la conexión física, quiero decir, como lanzan dendritas…
Ignacio Crespo matiza una interpretación anterior sobre la hipótesis de Engelmann, aclarando que esta no implica que el sueño revierta un daño existente, sino que previene su aparición.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #8hipótesis engelmann prevención dañosueño evita deterioro conexionestorpor mecanismo sueño previene cambios…tiene una horita y media y le vale de sobra para que con estímulos visuales, ya sea porque entra en fase REM y tiene sueños o porque abre los ojos, recupera un poco. Aquí podríamos decir: ostras, de repente lo de Engelman suena que tiene más sentido, ¿verdad? Pues sí, pero no, porque no podemos ser tan flexibles con lo que se plantea en una hipótesis especulativa como es esta. Lo que decía Engelmann no es que el sueño pueda revertir el deterioro de las conexiones debidas a la falta de estímulos; lo que decía es que podía evitarlas. El mecanismo que proponía y que tenía que ver con el sueño era para que no se llegaran a producir esos cambios que vemos durante el torpor. Resulta poco plausible imaginar que se deba solamente a esto. que las ardillas puedan recuperar en cuestión de una hora y media toda esta degeneración de las dendritas que se produce durante la semana, los 10 días que están en hibernación profunda. y me parece muy interesante porque ahí es donde ya vamos viendo esas…
Ignacio Crespo critica la publicación apresurada de estudios científicos, señalando conclusiones especulativas sobre viajes interestelares basadas en investigaciones sobre neuroplasticidad en hibernación y sueños.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #9viajes interestelares neuroplasticidad hibernacióninvestigaciones sueños ardillasestudios científicos publicación apresurada ignacio crespotécnicas caras estudio neuroplasticidad…la teoría que no se queda solamente en oye esto que puede tener que ver con el sueño sino que va a lo que decíamos cómo se aplica a casos humanos en los que puede haber un ictus o y a mí esto ya me parece la epítome de investigadores Intentando publicar a toda costa, poniendo conclusiones que son apuestas a muy largo plazo, que no se lo plantearon ni cuando hicieron la hipótesis ni cuando estuvieron investigando. Una de las conclusiones es que oye, igual viajes interestelares, porque hemos visto cómo puede ayudar esto a la neuroplasticidad en condiciones de hibernación y si sí, bueno pues, y si no, vamos a soñar; vamos a hacer lo que no hacían las ardillas, vamos a soñar. Pero es un estudio, es un estudio chulo, es un estudio que insistimos no tiene muchas neuronas que haya podido estudiar porque son técnicas caras, lleva mucho tiempo. Aquí tenemos que pensar que lo que han hecho es coger cerebros, cortarlos en láminas tremendamente finas, teñirlos para que de forma aleatoria solamente se marquen algunas neuronas y podamos entonces ver su contorno porque si teñimos todas las neuronas vemos…
Néstor Eduardo pregunta a Ignacio Crespo sobre la dificultad de mantener a los animales en estado natural para su estudio, planteando un ejemplo hipotético de cómo el encierro afectaría sus patrones de sueño.
Habla: Héctor SocasPalabras #3patrones de sueño animales jaulaestudio animales estado natural ignacio crespoencierro afecta patrones sueño…a desestabilizar y al final te va a llevar a la muerte quizá en un tiempo más breve, aunque estés más adaptado precisamente en este caso porque tenga más melanina de la cuenta y puedas adaptarte un poco más, vivir un poco más y desarrollarte. Pero nada más. Pregunta Néstor Eduardo, para Ignacio: ¿Cómo se logra que los animales estén en estado natural? Porque nosotros en una jaula, viendo morir a nuestros congéneres no tendríamos patrones de sueño nada normales para el estudio. Pues en este caso no tengo claro cómo lo han hecho. Cómo han hecho todo el cuidado de los animales; pero claro, estas cosas se tienen en cuenta y muchas veces lo que hace... Yo sospecho que no lo sacrificarían delante de los otros, ¿no? Eso, por supuesto, en principio no debería ser así, pero que aparte de ello puede que lo tengan estabulados en distintos recintos, de recintos pequeñitos, de jaulas, quiero decir, ¿no? Y que de…
Ignacio Crespo responde a una afirmación sobre el sueño y su relación con la plasticidad neuronal, diferenciando entre dormir y soñar.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #19plasticidad neuronal y sueñoanalogía sueño hibernación ignacio crespodificultad cuantificar plasticidad neuronal…del arte a nivel evolutivo? Aquí nuestro artista residente. Bueno, yo empezaría negando la mayor, la primera frase que dice, ¿no? Que dormir reduce la plasticidad. No es eso de lo que hablábamos, ¿no? No, a ver, aquí depende de cómo estemos utilizando lo de dormir. Si dormir se está refiriendo a soñar, pues en cierto modo sí que podemos imaginar que haya procesos que estimulen la plasticidad, pero es difícil cuantificar cuánto está estimulando la plasticidad, algo así. Y si nos estamos refiriendo: ¿Qué se reduce? Yo creo que se refiere a la analogía con hibernar. Claro, eso sí. Ahí podríamos discutirlo más. Lo que vemos en el caso de la hibernación durante ese torpor es que la plasticidad neuronal, porque la plasticidad no quiere decir que siempre se establezcan más conexiones, quiere decir que tienen la capacidad de adaptarse, de cambiar cómo se conectan y cómo…
Ignacio Crespo se refiere al placer derivado de la anticipación, incluso cuando esta se rompe, y menciona el principio de libre energía como un concepto científico para explicarlo.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #11placer anticipación según gastón giribetprincipio libre energía cerebropatrón activación neuronal anticipadoteoría estética y teoría literaria…desafiado por, hé, acá faltó; no esperaba este tono, no esperaba esta imagen. Yo creo que la anticipación y la recurrencia es importante, aún si es para romperla. Sí, claro, por eso digo, una dirección; el circuito del placer está ahí también, precisamente. Y respecto a lo de, por dejarlo en lo más evidente y lo más evolutivo, ese placer que sentimos con lo que decías Gastón, con la anticipación que sea por una fracción de segundo a lo que va a ocurrir, está estudiadísimo, a veces se formaliza hablando del principio de libre energía, que es la diferencia que hay entre lo que produce tu cerebro que va a ocurrir y lo que finalmente ocurre, o sea la diferencia que hay entre el patrón de activación neuronal que tú anticipas y el que finalmente se ve despertado por tu cerebro. es teórico pero la verdad que encaja bastante con las observaciones y justifica un poco todo esto pero y es por lo que yo entraba en estas cuestiones la teoría de la estética la teoría literaria son jaleos tremendos tan complejos que fíjate que yo no soy de endiosar demasiado a los filósofos de la antigüedad sí que han aportado muchísimo por supuesto pero se han hecho cosas súper interesantes recientemente que normalmente pasamos por alto porque porque tenemos esos referentes muy claros…